Comment se procurer linux ?

Hugolino

12/01/2005 à 00:22

Le 10 Jan 2005 11:21:55 GMT, Patrice Gross a écrit:

Et, bien évidemment, je n'ai pas de Mandrake Linux opérationnel sur mon PC
; s'il existe un moyen de l'avoir sans l'installer sur le disque dur, je
l'ignore.

Tu peux trouver une Mandrakee Move, mais je ne sais pas si elle
permettrait ce que tu veux faire, et de toute façons elle nécessite
d'acheter une revue avec un CD.

À priori, je ne vois pas pourquoi je devrais acheter des cédéroms (ou
même les graver - si j'avais un graveur), si Linux peut s'installer
à partir des images ISO.

Arrête un peu, tu ne vas pas chipoter sur le prix d'une distro chez ton
marchand de journaux (6 ou 7 ¤) quand on voit le prix d'une licence
Windows© (Laquelle licence, quand on la refuse, permet de se payer le
double de RAM et un graveur DVD en pace d'un graveur de CD)

1) parce que c'est plus facile : on boot depuis le 1er CD et on répond
aux questions.

Ce qui est plus facile, c'est de se dire que finalement, l'univers Linux
n'est pas meilleur que l'univers Windows, et de continuer à utiliser
Windows.

Je ne céderais pas, comme tu sembles vouloir le faire, à la facilité.

La facilité, pour moi, serait de te répondre séchement de rester avec ta
bouse OuinOuin© et d'arrêter de nous les briser menu (faudra que je
retrouve le sketch de E.J sur la découverte d'une particule élémentaire
constitutive du bit).

Tu vois en ce moment je suis en train de récupérer une tonne de
tutoriels pour Blender (hugolino se lance dans la 3D, (et mes gosses
avec)).
Et bien avec Windows© je sais pas faire autrement que d'aller sur toutes
les pages, une par une, et de les enregistrer sur mon DD.
Avec Tux, je lance simplement des 'wget' sur les sites qui m'interessent
et pendant que la machine bosse à ma place, je peux écrire ce message.
(En gros ma philo de l'informatique, c'est que lorsqu'on est obligé de
répéter mécaniquement certaines tâches avec une babasse, c'est qu'il y a
quelquechose qui ne va pas).

Tu voudrais que Linux soit totalement gratuit et qu'il ne te soit donc
pas nécessaire de payer le prix de 3 ou 4 malheureux CD.
Tu n'as même pas l'excuse d'être anglophone pour qui 'free' peut
signifier 'gratuit' ou 'libre'.

Tu ne peux pas juger de Linux avant de l'avoir utilisé. Tout au plus tu
peux dire "Je voudrais installer Linux comme-ci ou comme-ça, mais ça
veut pas".

Le plus simple:
Tu trouves un pote ou un LUG (Linux User Group) près de chez toi et tu
lui demandes de récupérer les dernières iso de sa distribution sur le Net
(en effet, la meilleur distrib, c'est celle du pôte vers lequel tu
pourras te tourner en cas de problème)
Le mieux étant d'avoir un copain sous Debian... (Tros Gros, passeras pas)

Une fois la distribution installée, tu verras que des tonnes de
logiciels libres sont disponibles sur ces 3 ou 4 malheureux CD.

Tu decouvriras aussi la philosophie Unix: Kiss = "Keep It Simple Stupid"
en est un exemple limpide.
Tu découvriras plein de trucs auxquels tu n'osais rêver en tant de
windowsien.

2) parce que les cédéroms, ça peut reservir.
Les cédéroms ne pourraient resservir que s'il fallait repartir de zéro,

c'est-à-dire si je n'avais plus de système d'exploitation disponible sur
mon ordinateur.

Non. Les CD te serviront à chaque fois que tu voudras installer un
nouveau logiciel quand un nouveau besoin d'utilisation de ta machine se
sera fait jour.

Cet événement a moins de chance de se produire que la perte ou la
détérioration d'un des cédéroms.

Quand tu sera Linuxien, tu pourra dépanner ton consin, à qui pour
pouvoir installer un nouveau DD, on aura vendu une carte Promise pour
gérer le nouveau DD. Armé de ton Tux, tu règles le problème en deux coups
de cuillère à pot et tu ramènes la carte Promise au chinois du coin en
échange d'une boîte de 50 CD. Coup de bol, le chinois est débordé, ses
employés ne savent plus où donner de la tête et te voilà avec une boîte
de *cent* CD. (Sur ce coup-là, j'ai accelleré le pas jusqu'à avoir
tourné le coin de la rue :)
Et je ne parle pas d'autre pôtes, sous Windows©, que j'ai dépanné en
faisant 'clic-clic' partout et n'importe où et qui m'ont, pour le plus
généreux, offert un scanner.

Bref: Sous Windows©, tu fais 'clic-clic' au petit bonheur la chance.
Sous Unix tu ouvres deux aterms (AfterStep is Roulaizing), dans le
premier tu lis la doc, dans le deuxième tu configures ton affaire.

C'est à mon sens la principale différence entre Windows© et Linux: sous
Windows© rien n'est documenté, tu as bien quelques fichiers d'aide, mais
quand tu édites un mail tu te retrouves sous Word et l'aide ne t'est
d'aucun secours quand tu veux ajouter un champ d'entête au message que
tu édites.
Alors que chez moi, avec mon Tux, j'ai 600 Mo dans /usr/share/doc sans
parler les 768 Mo dans /home/Docs, récupérés au gré de mes navigations
sur le net comme en ce qui concerne Blender.

Car les logiciels évoluent en permanence, et les dernières versions se
trouvent sur le net.

Oui, mais as-tu vraiment besoin des dernières versions ?

D'autant plus que la distribution est généralement répartie sur plus
d'un cédérom, alors que peu d'utilisateurs disposent de plusieurs
lecteurs.

N'as tu jamais entendu parler de supports amovibles ?

Je n'ai pas entendu parler de robots qui se chargeaient de retirer ou
replacer ceux-ci.

Du temps du MachineToc à un seul lecteur de disquette, on appelait ça
"jouer au grille pain".
Sincèrement, ça te genes tant que ça de taper "eject /de/hdc" et de
mettre le CD demandé dans le lecteur ?

Rendez-vous sur fr.comp.os.linux.configuration quand tu auras décidé de
sauter le pas.

--

Tu es une bénédiction, car tu nous permets de tester notre tolérance, notre
zénitude, notre amour de notre prochain qui n'a pas eu la chance de recevoir
l'éducation qui convient. Mais quand même tu commences à faire
[rongjdt$$*ads*ù*ùqsmlpppop#####!!!!!!!] -+- ML on fcold -+-

Le 10 Jan 2005 11:21:55 GMT, Patrice Gross a écrit:

Et, bien évidemment, je n'ai pas de Mandrake Linux opérationnel sur mon PC
; s'il existe un moyen de l'avoir sans l'installer sur le disque dur, je
l'ignore.

Tu peux trouver une Mandrakee Move, mais je ne sais pas si elle
permettrait ce que tu veux faire, et de toute façons elle nécessite
d'acheter une revue avec un CD.

À priori, je ne vois pas pourquoi je devrais acheter des cédéroms (ou
même les graver - si j'avais un graveur), si Linux peut s'installer
à partir des images ISO.

Arrête un peu, tu ne vas pas chipoter sur le prix d'une distro chez ton
marchand de journaux (6 ou 7 ¤) quand on voit le prix d'une licence
Windows© (Laquelle licence, quand on la refuse, permet de se payer le
double de RAM et un graveur DVD en pace d'un graveur de CD)

1) parce que c'est plus facile : on boot depuis le 1er CD et on répond
aux questions.

Ce qui est plus facile, c'est de se dire que finalement, l'univers Linux
n'est pas meilleur que l'univers Windows, et de continuer à utiliser
Windows.

Je ne céderais pas, comme tu sembles vouloir le faire, à la facilité.

La facilité, pour moi, serait de te répondre séchement de rester avec ta
bouse OuinOuin© et d'arrêter de nous les briser menu (faudra que je
retrouve le sketch de E.J sur la découverte d'une particule élémentaire
constitutive du bit).

Tu vois en ce moment je suis en train de récupérer une tonne de
tutoriels pour Blender (hugolino se lance dans la 3D, (et mes gosses
avec)).
Et bien avec Windows© je sais pas faire autrement que d'aller sur toutes
les pages, une par une, et de les enregistrer sur mon DD.
Avec Tux, je lance simplement des 'wget' sur les sites qui m'interessent
et pendant que la machine bosse à ma place, je peux écrire ce message.
(En gros ma philo de l'informatique, c'est que lorsqu'on est obligé de
répéter mécaniquement certaines tâches avec une babasse, c'est qu'il y a
quelquechose qui ne va pas).

Tu voudrais que Linux soit totalement gratuit et qu'il ne te soit donc
pas nécessaire de payer le prix de 3 ou 4 malheureux CD.
Tu n'as même pas l'excuse d'être anglophone pour qui 'free' peut
signifier 'gratuit' ou 'libre'.

Tu ne peux pas juger de Linux avant de l'avoir utilisé. Tout au plus tu
peux dire "Je voudrais installer Linux comme-ci ou comme-ça, mais ça
veut pas".

Le plus simple:
Tu trouves un pote ou un LUG (Linux User Group) près de chez toi et tu
lui demandes de récupérer les dernières iso de sa distribution sur le Net
(en effet, la meilleur distrib, c'est celle du pôte vers lequel tu
pourras te tourner en cas de problème)
Le mieux étant d'avoir un copain sous Debian... (Tros Gros, passeras pas)

Une fois la distribution installée, tu verras que des tonnes de
logiciels libres sont disponibles sur ces 3 ou 4 malheureux CD.

Tu decouvriras aussi la philosophie Unix: Kiss = "Keep It Simple Stupid"
en est un exemple limpide.
Tu découvriras plein de trucs auxquels tu n'osais rêver en tant de
windowsien.

2) parce que les cédéroms, ça peut reservir.
Les cédéroms ne pourraient resservir que s'il fallait repartir de zéro,

c'est-à-dire si je n'avais plus de système d'exploitation disponible sur
mon ordinateur.

Non. Les CD te serviront à chaque fois que tu voudras installer un
nouveau logiciel quand un nouveau besoin d'utilisation de ta machine se
sera fait jour.

Cet événement a moins de chance de se produire que la perte ou la
détérioration d'un des cédéroms.

Quand tu sera Linuxien, tu pourra dépanner ton consin, à qui pour
pouvoir installer un nouveau DD, on aura vendu une carte Promise pour
gérer le nouveau DD. Armé de ton Tux, tu règles le problème en deux coups
de cuillère à pot et tu ramènes la carte Promise au chinois du coin en
échange d'une boîte de 50 CD. Coup de bol, le chinois est débordé, ses
employés ne savent plus où donner de la tête et te voilà avec une boîte
de *cent* CD. (Sur ce coup-là, j'ai accelleré le pas jusqu'à avoir
tourné le coin de la rue :)
Et je ne parle pas d'autre pôtes, sous Windows©, que j'ai dépanné en
faisant 'clic-clic' partout et n'importe où et qui m'ont, pour le plus
généreux, offert un scanner.

Bref: Sous Windows©, tu fais 'clic-clic' au petit bonheur la chance.
Sous Unix tu ouvres deux aterms (AfterStep is Roulaizing), dans le
premier tu lis la doc, dans le deuxième tu configures ton affaire.

C'est à mon sens la principale différence entre Windows© et Linux: sous
Windows© rien n'est documenté, tu as bien quelques fichiers d'aide, mais
quand tu édites un mail tu te retrouves sous Word et l'aide ne t'est
d'aucun secours quand tu veux ajouter un champ d'entête au message que
tu édites.
Alors que chez moi, avec mon Tux, j'ai 600 Mo dans /usr/share/doc sans
parler les 768 Mo dans /home/Docs, récupérés au gré de mes navigations
sur le net comme en ce qui concerne Blender.

Car les logiciels évoluent en permanence, et les dernières versions se
trouvent sur le net.

Oui, mais as-tu vraiment besoin des dernières versions ?

D'autant plus que la distribution est généralement répartie sur plus
d'un cédérom, alors que peu d'utilisateurs disposent de plusieurs
lecteurs.

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Je n'ai pas entendu parler de robots qui se chargeaient de retirer ou
replacer ceux-ci.

Du temps du MachineToc à un seul lecteur de disquette, on appelait ça
"jouer au grille pain".
Sincèrement, ça te genes tant que ça de taper "eject /de/hdc" et de
mettre le CD demandé dans le lecteur ?

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Le 10 Jan 2005 11:21:55 GMT, Patrice Gross a écrit:

Et, bien évidemment, je n'ai pas de Mandrake Linux opérationnel sur mon PC
; s'il existe un moyen de l'avoir sans l'installer sur le disque dur, je
l'ignore.

Tu peux trouver une Mandrakee Move, mais je ne sais pas si elle
permettrait ce que tu veux faire, et de toute façons elle nécessite
d'acheter une revue avec un CD.

À priori, je ne vois pas pourquoi je devrais acheter des cédéroms (ou
même les graver - si j'avais un graveur), si Linux peut s'installer
à partir des images ISO.

Arrête un peu, tu ne vas pas chipoter sur le prix d'une distro chez ton
marchand de journaux (6 ou 7 ¤) quand on voit le prix d'une licence
Windows© (Laquelle licence, quand on la refuse, permet de se payer le
double de RAM et un graveur DVD en pace d'un graveur de CD)

1) parce que c'est plus facile : on boot depuis le 1er CD et on répond
aux questions.

Ce qui est plus facile, c'est de se dire que finalement, l'univers Linux
n'est pas meilleur que l'univers Windows, et de continuer à utiliser
Windows.

Je ne céderais pas, comme tu sembles vouloir le faire, à la facilité.

La facilité, pour moi, serait de te répondre séchement de rester avec ta
bouse OuinOuin© et d'arrêter de nous les briser menu (faudra que je
retrouve le sketch de E.J sur la découverte d'une particule élémentaire
constitutive du bit).

Tu vois en ce moment je suis en train de récupérer une tonne de
tutoriels pour Blender (hugolino se lance dans la 3D, (et mes gosses
avec)).
Et bien avec Windows© je sais pas faire autrement que d'aller sur toutes
les pages, une par une, et de les enregistrer sur mon DD.
Avec Tux, je lance simplement des 'wget' sur les sites qui m'interessent
et pendant que la machine bosse à ma place, je peux écrire ce message.
(En gros ma philo de l'informatique, c'est que lorsqu'on est obligé de
répéter mécaniquement certaines tâches avec une babasse, c'est qu'il y a
quelquechose qui ne va pas).

Tu voudrais que Linux soit totalement gratuit et qu'il ne te soit donc
pas nécessaire de payer le prix de 3 ou 4 malheureux CD.
Tu n'as même pas l'excuse d'être anglophone pour qui 'free' peut
signifier 'gratuit' ou 'libre'.

Tu ne peux pas juger de Linux avant de l'avoir utilisé. Tout au plus tu
peux dire "Je voudrais installer Linux comme-ci ou comme-ça, mais ça
veut pas".

Le plus simple:
Tu trouves un pote ou un LUG (Linux User Group) près de chez toi et tu
lui demandes de récupérer les dernières iso de sa distribution sur le Net
(en effet, la meilleur distrib, c'est celle du pôte vers lequel tu
pourras te tourner en cas de problème)
Le mieux étant d'avoir un copain sous Debian... (Tros Gros, passeras pas)

Une fois la distribution installée, tu verras que des tonnes de
logiciels libres sont disponibles sur ces 3 ou 4 malheureux CD.

Tu decouvriras aussi la philosophie Unix: Kiss = "Keep It Simple Stupid"
en est un exemple limpide.
Tu découvriras plein de trucs auxquels tu n'osais rêver en tant de
windowsien.

2) parce que les cédéroms, ça peut reservir.
Les cédéroms ne pourraient resservir que s'il fallait repartir de zéro,

c'est-à-dire si je n'avais plus de système d'exploitation disponible sur
mon ordinateur.

Non. Les CD te serviront à chaque fois que tu voudras installer un
nouveau logiciel quand un nouveau besoin d'utilisation de ta machine se
sera fait jour.

Cet événement a moins de chance de se produire que la perte ou la
détérioration d'un des cédéroms.

Quand tu sera Linuxien, tu pourra dépanner ton consin, à qui pour
pouvoir installer un nouveau DD, on aura vendu une carte Promise pour
gérer le nouveau DD. Armé de ton Tux, tu règles le problème en deux coups
de cuillère à pot et tu ramènes la carte Promise au chinois du coin en
échange d'une boîte de 50 CD. Coup de bol, le chinois est débordé, ses
employés ne savent plus où donner de la tête et te voilà avec une boîte
de *cent* CD. (Sur ce coup-là, j'ai accelleré le pas jusqu'à avoir
tourné le coin de la rue :)
Et je ne parle pas d'autre pôtes, sous Windows©, que j'ai dépanné en
faisant 'clic-clic' partout et n'importe où et qui m'ont, pour le plus
généreux, offert un scanner.

Bref: Sous Windows©, tu fais 'clic-clic' au petit bonheur la chance.
Sous Unix tu ouvres deux aterms (AfterStep is Roulaizing), dans le
premier tu lis la doc, dans le deuxième tu configures ton affaire.

C'est à mon sens la principale différence entre Windows© et Linux: sous
Windows© rien n'est documenté, tu as bien quelques fichiers d'aide, mais
quand tu édites un mail tu te retrouves sous Word et l'aide ne t'est
d'aucun secours quand tu veux ajouter un champ d'entête au message que
tu édites.
Alors que chez moi, avec mon Tux, j'ai 600 Mo dans /usr/share/doc sans
parler les 768 Mo dans /home/Docs, récupérés au gré de mes navigations
sur le net comme en ce qui concerne Blender.

Car les logiciels évoluent en permanence, et les dernières versions se
trouvent sur le net.

Oui, mais as-tu vraiment besoin des dernières versions ?

D'autant plus que la distribution est généralement répartie sur plus
d'un cédérom, alors que peu d'utilisateurs disposent de plusieurs
lecteurs.

N'as tu jamais entendu parler de supports amovibles ?

Je n'ai pas entendu parler de robots qui se chargeaient de retirer ou
replacer ceux-ci.

Du temps du MachineToc à un seul lecteur de disquette, on appelait ça
"jouer au grille pain".
Sincèrement, ça te genes tant que ça de taper "eject /de/hdc" et de
mettre le CD demandé dans le lecteur ?

Rendez-vous sur fr.comp.os.linux.configuration quand tu auras décidé de
sauter le pas.

--

Tu es une bénédiction, car tu nous permets de tester notre tolérance, notre
zénitude, notre amour de notre prochain qui n'a pas eu la chance de recevoir
l'éducation qui convient. Mais quand même tu commences à faire
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nicolas vigier

12/01/2005 à 01:05

On 2005-01-10, Patrice Gross <> wrote:

1) parce que c'est plus facile : on boot depuis le 1er CD et on répond
aux questions.
Ce qui est plus facile, c'est de se dire que finalement, l'univers Linux

n'est pas meilleur que l'univers Windows, et de continuer à utiliser
Windows.

Oui, abandonne l'univers Linux car en effet c'est un veritable scandale
ca, d'etre oblige de posseder un CD ou une connection Internet rapide
pour installer cet OS. Chez Mandrake ils pourraient pas se debrouiller
pour faire tenir tout sur une disquette ? Meme MultiDeskOS le fait !
Le minimum serait de fournir une connection wireless gratuite, sans
configuration, accessible depuis n'importe ou pour que l'OS puisse
s'installer tout seul en maxmimum 2 minutes sur la machine. Mais non,
chez ces radins ils se contentent de deposer les fichiers d'installation
sur un serveur ftp, c'est du foutage de gueule !

--
gpg fp: 8a7e 9719 b38d 97c6 6af0 d345 12a0 3708 2c8c 3c11
http://boklm.mars-attacks.org/

nicolas vigier

12/01/2005 à 01:10

On 2005-01-10, Patrice Gross <> wrote:

D'autant plus que la distribution est généralement répartie sur plus
d'un cédérom, alors que peu d'utilisateurs disposent de plusieurs
lecteurs.

N'as tu jamais entendu parler de supports amovibles ?
Je n'ai pas entendu parler de robots qui se chargeaient de retirer ou

replacer ceux-ci.

Ho mon dieu, mais ca veut dire que tu vas devoir remplacer manuellement
le CD dans le lecteur 2 ou 3 fois ?? Mais c'est horrible !! Attention
a ne pas te casser un bras, c'est lourd ces choses la !

--
gpg fp: 8a7e 9719 b38d 97c6 6af0 d345 12a0 3708 2c8c 3c11
http://boklm.mars-attacks.org/

nicolas vigier

12/01/2005 à 01:14

On 2005-01-11, Hugolino wrote:

La facilité, pour moi, serait de te répondre séchement de rester avec ta
bouse OuinOuin© et d'arrêter de nous les briser menu (faudra que je
retrouve le sketch de E.J sur la découverte d'une particule élémentaire
constitutive du bit).

Ouais, mais non, ca vaut pas vraiment le coup de perdre du temps avec
quelqu'un qui ne veut meme pas faire l'effort de remplacer un CD 3 fois
dans un lecteur.

--
gpg fp: 8a7e 9719 b38d 97c6 6af0 d345 12a0 3708 2c8c 3c11
http://boklm.mars-attacks.org/

Patrice Gross

12/01/2005 à 02:40

Hugolino écrivait
news::

Le 10 Jan 2005 11:21:55 GMT, Patrice Gross a écrit:
Et, bien évidemment, je n'ai pas de Mandrake Linux opérationnel sur
mon PC ; s'il existe un moyen de l'avoir sans l'installer sur le
disque dur, je l'ignore.

Tu peux trouver une Mandrakee Move, mais je ne sais pas si elle
permettrait ce que tu veux faire, et de toute façons elle nécessite
d'acheter une revue avec un CD.
Entre temps, j'ai effectué une recherche sur Google qui m'a amené à la page

http://clx.anet.fr/spip/article.php3?id_article&7 qui contient un article
récent de beuz qui explique comment installer Mandrake Linux sans cédérom à
partir d'un serveur.

Cependant, je ne suis pas un adepte du téléchargement sans contrôle, à
l'image de ce qui se passe lors des mises à jour de Windows sur le site de
Microsoft Update.
Et puis, je considère qu'il est important pour un utilisateur de maîtriser
les versions des logiciels qui se trouvent sur sa machine, dans le but
d'arriver à la configuration la plus fiable possible.

Donc, pour moi, l'idéal est de procéder en deux étapes distinctes :

- téléchargement de tous les fichiers nécessaires à l'installation ;
- installation à partir de ces fichiers vérifiés.

[...]

1) parce que c'est plus facile : on boot depuis le 1er CD et on
répond aux questions.

Ce qui est plus facile, c'est de se dire que finalement, l'univers
Linux n'est pas meilleur que l'univers Windows, et de continuer à
utiliser Windows.

Je ne céderais pas, comme tu sembles vouloir le faire, à la facilité.

La facilité, pour moi, serait de te répondre séchement de rester avec
ta bouse OuinOuin© et d'arrêter de nous les briser menu (faudra que je
retrouve le sketch de E.J sur la découverte d'une particule
élémentaire constitutive du bit).
J'ai utilisé AmigaDOS pendant de nombreuses années, avant d'adopter

finalement Windows pour mon usage personnel (bien obligé). Ce que
j'appréciais dans l'AmigaDOS, c'était la liberté pour l'utilisateur de
contrôler tout ce qui se passait sur sa machine.
Et ce qui me gonfle, notamment avec Windows, ce sont par exemple : les
logiciels qui modifient des données un peu partout sur votre disque dur, de
façon à ce que vous soyez incapable de les retrouver ; les tâches qui
refusent de s'arrêter quand vous leur demandez ; le système
d'exploitation qui ne démarre plus parce qu'un disque dur a été ajouté ou
retiré ; la mise en route ou l'arrêt du PC interminables...
Donc, si ce doit être la même chose avec Linux, je me dis que celà ne vaut
pas la peine d'essayer.

[...]

Tu voudrais que Linux soit totalement gratuit et qu'il ne te soit donc
pas nécessaire de payer le prix de 3 ou 4 malheureux CD.
Tu n'as même pas l'excuse d'être anglophone pour qui 'free' peut
signifier 'gratuit' ou 'libre'.
Il est vrai qu'entre payer quelques euro et ne rien payer du tout, je

préfère la deuxième solution ; mais surtout, cela me paraît ubuesque de
télécharger des images ISO pour les graver sur CD-ROM, afin de les lire
ensuite sur la même machine.
De plus, une première sélection me conduit à commencer par tester la
distribution Mandrake, mais rien ne prouve que c'est cette distribution-là
qui me conviendra et que j'utiliserai à l'avenir.
Je n'ai donc pas envie de dépasser une somme même minime, rien que pour
essayer un système d'exploitation (je connais Unix, mais pas les versions
récentes de Linux - je dois avoir un cédérom avec un Linux vieux de 10 ans,
mais je ne pense pas que celà présente un intérêt quelconque de
l'installer).

Tu ne peux pas juger de Linux avant de l'avoir utilisé. Tout au plus
tu peux dire "Je voudrais installer Linux comme-ci ou comme-ça, mais
ça veut pas".

Le plus simple:
Tu trouves un pote ou un LUG (Linux User Group) près de chez toi et tu
lui demandes de récupérer les dernières iso de sa distribution sur le
Net (en effet, la meilleur distrib, c'est celle du pôte vers lequel tu
pourras te tourner en cas de problème)
Le mieux étant d'avoir un copain sous Debian... (Tros Gros, passeras
pas)
Je n'ai pas de copain Linux sous la main ; pour le LUG, c'est à voir...

Une fois la distribution installée, tu verras que des tonnes de
logiciels libres sont disponibles sur ces 3 ou 4 malheureux CD.

Tu decouvriras aussi la philosophie Unix: Kiss = "Keep It Simple
Stupid" en est un exemple limpide.
Tu découvriras plein de trucs auxquels tu n'osais rêver en tant de
windowsien.
Dans un premier temps, ce dont je rêve, c'est d'un système d'exploitation

qui me fasse perdre moins de temps en maintenance.

2) parce que les cédéroms, ça peut reservir.
Les cédéroms ne pourraient resservir que s'il fallait repartir de

zéro, c'est-à-dire si je n'avais plus de système d'exploitation
disponible sur mon ordinateur.

Non. Les CD te serviront à chaque fois que tu voudras installer un
nouveau logiciel quand un nouveau besoin d'utilisation de ta machine
se sera fait jour.
Le contenu d'un CD, je peux tout aussi bien le stocker sur disque dur ;

depuis des années, je me contentais de 4 Go pour Windows NT4 installé sur 2
partitions ; aujourd'hui j'ai 88 Go de plus...

Cet événement a moins de chance de se produire que la perte ou la
détérioration d'un des cédéroms.

[...]

Car les logiciels évoluent en permanence, et les dernières versions
se trouvent sur le net.

Oui, mais as-tu vraiment besoin des dernières versions ?
Non. Mais quand je change de version, je préfère remplace un ensemble de

fichiers sur un disque dur, plutôt que remplacer un cédérom que j'ai rangé
je ne sais où.

[...]

N'as tu jamais entendu parler de supports amovibles ?

Je n'ai pas entendu parler de robots qui se chargeaient de retirer
ou replacer ceux-ci.

Du temps du MachineToc à un seul lecteur de disquette, on appelait ça
"jouer au grille pain".
Sincèrement, ça te genes tant que ça de taper "eject /de/hdc" et de
mettre le CD demandé dans le lecteur ?
J'ai déjà un lecteur de CD-ROM dont le mécanisme d'éjection est défaillant.

D'une façon générale, le mécanisme des lecteurs de cédérom ou de DVD
m'énerve. Par contre, les lecteurs de disquettes avec éjection/insertion
manuelle me conviennent parfaitement.

Rendez-vous sur fr.comp.os.linux.configuration quand tu auras décidé
de sauter le pas.
Je vous remercie pour votre réponse passionnée. J'aime bien faire les

choses comme je les pense et non comme elles me sont imposées, et je me
rends bien compte que cette attitude peut parfois être vue comme agaçante.

Quant à sauter le pas, tout dépend du temps à y consacrer. Dans
l'immédiat, mon premier souci est d'organiser judicieusement mon disque dur
de façon à pouvoir accueillir Linux sur l'une des partitions. Je pencherais
pour NTFS pour la compatibilité avec Windows NT4, mais pour le moment
j'ignore tout des systèmes de fichier de Linux.

Hugolino <hugolino@fri.fr> écrivait
news:slrncu8nua.5a2.hugolino@Deborah.RocknRoll.org:

Le 10 Jan 2005 11:21:55 GMT, Patrice Gross a écrit:

Et, bien évidemment, je n'ai pas de Mandrake Linux opérationnel sur
mon PC ; s'il existe un moyen de l'avoir sans l'installer sur le
disque dur, je l'ignore.

Tu peux trouver une Mandrakee Move, mais je ne sais pas si elle
permettrait ce que tu veux faire, et de toute façons elle nécessite
d'acheter une revue avec un CD.
Entre temps, j'ai effectué une recherche sur Google qui m'a amené à la page

http://clx.anet.fr/spip/article.php3?id_article&7 qui contient un article
récent de beuz qui explique comment installer Mandrake Linux sans cédérom à
partir d'un serveur.

Cependant, je ne suis pas un adepte du téléchargement sans contrôle, à
l'image de ce qui se passe lors des mises à jour de Windows sur le site de
Microsoft Update.
Et puis, je considère qu'il est important pour un utilisateur de maîtriser
les versions des logiciels qui se trouvent sur sa machine, dans le but
d'arriver à la configuration la plus fiable possible.

Donc, pour moi, l'idéal est de procéder en deux étapes distinctes :

- téléchargement de tous les fichiers nécessaires à l'installation ;
- installation à partir de ces fichiers vérifiés.

[...]

1) parce que c'est plus facile : on boot depuis le 1er CD et on
répond aux questions.

Ce qui est plus facile, c'est de se dire que finalement, l'univers
Linux n'est pas meilleur que l'univers Windows, et de continuer à
utiliser Windows.

Je ne céderais pas, comme tu sembles vouloir le faire, à la facilité.

La facilité, pour moi, serait de te répondre séchement de rester avec
ta bouse OuinOuin© et d'arrêter de nous les briser menu (faudra que je
retrouve le sketch de E.J sur la découverte d'une particule
élémentaire constitutive du bit).
J'ai utilisé AmigaDOS pendant de nombreuses années, avant d'adopter

finalement Windows pour mon usage personnel (bien obligé). Ce que
j'appréciais dans l'AmigaDOS, c'était la liberté pour l'utilisateur de
contrôler tout ce qui se passait sur sa machine.
Et ce qui me gonfle, notamment avec Windows, ce sont par exemple : les
logiciels qui modifient des données un peu partout sur votre disque dur, de
façon à ce que vous soyez incapable de les retrouver ; les tâches qui
refusent de s'arrêter quand vous leur demandez ; le système
d'exploitation qui ne démarre plus parce qu'un disque dur a été ajouté ou
retiré ; la mise en route ou l'arrêt du PC interminables...
Donc, si ce doit être la même chose avec Linux, je me dis que celà ne vaut
pas la peine d'essayer.

[...]

Tu voudrais que Linux soit totalement gratuit et qu'il ne te soit donc
pas nécessaire de payer le prix de 3 ou 4 malheureux CD.
Tu n'as même pas l'excuse d'être anglophone pour qui 'free' peut
signifier 'gratuit' ou 'libre'.
Il est vrai qu'entre payer quelques euro et ne rien payer du tout, je

préfère la deuxième solution ; mais surtout, cela me paraît ubuesque de
télécharger des images ISO pour les graver sur CD-ROM, afin de les lire
ensuite sur la même machine.
De plus, une première sélection me conduit à commencer par tester la
distribution Mandrake, mais rien ne prouve que c'est cette distribution-là
qui me conviendra et que j'utiliserai à l'avenir.
Je n'ai donc pas envie de dépasser une somme même minime, rien que pour
essayer un système d'exploitation (je connais Unix, mais pas les versions
récentes de Linux - je dois avoir un cédérom avec un Linux vieux de 10 ans,
mais je ne pense pas que celà présente un intérêt quelconque de
l'installer).

Tu ne peux pas juger de Linux avant de l'avoir utilisé. Tout au plus
tu peux dire "Je voudrais installer Linux comme-ci ou comme-ça, mais
ça veut pas".

Le plus simple:
Tu trouves un pote ou un LUG (Linux User Group) près de chez toi et tu
lui demandes de récupérer les dernières iso de sa distribution sur le
Net (en effet, la meilleur distrib, c'est celle du pôte vers lequel tu
pourras te tourner en cas de problème)
Le mieux étant d'avoir un copain sous Debian... (Tros Gros, passeras
pas)
Je n'ai pas de copain Linux sous la main ; pour le LUG, c'est à voir...

Une fois la distribution installée, tu verras que des tonnes de
logiciels libres sont disponibles sur ces 3 ou 4 malheureux CD.

Tu decouvriras aussi la philosophie Unix: Kiss = "Keep It Simple
Stupid" en est un exemple limpide.
Tu découvriras plein de trucs auxquels tu n'osais rêver en tant de
windowsien.
Dans un premier temps, ce dont je rêve, c'est d'un système d'exploitation

qui me fasse perdre moins de temps en maintenance.

2) parce que les cédéroms, ça peut reservir.
Les cédéroms ne pourraient resservir que s'il fallait repartir de

zéro, c'est-à-dire si je n'avais plus de système d'exploitation
disponible sur mon ordinateur.

Non. Les CD te serviront à chaque fois que tu voudras installer un
nouveau logiciel quand un nouveau besoin d'utilisation de ta machine
se sera fait jour.
Le contenu d'un CD, je peux tout aussi bien le stocker sur disque dur ;

depuis des années, je me contentais de 4 Go pour Windows NT4 installé sur 2
partitions ; aujourd'hui j'ai 88 Go de plus...

Cet événement a moins de chance de se produire que la perte ou la
détérioration d'un des cédéroms.

[...]

Car les logiciels évoluent en permanence, et les dernières versions
se trouvent sur le net.

Oui, mais as-tu vraiment besoin des dernières versions ?
Non. Mais quand je change de version, je préfère remplace un ensemble de

fichiers sur un disque dur, plutôt que remplacer un cédérom que j'ai rangé
je ne sais où.

[...]

N'as tu jamais entendu parler de supports amovibles ?

Je n'ai pas entendu parler de robots qui se chargeaient de retirer
ou replacer ceux-ci.

Du temps du MachineToc à un seul lecteur de disquette, on appelait ça
"jouer au grille pain".
Sincèrement, ça te genes tant que ça de taper "eject /de/hdc" et de
mettre le CD demandé dans le lecteur ?
J'ai déjà un lecteur de CD-ROM dont le mécanisme d'éjection est défaillant.

D'une façon générale, le mécanisme des lecteurs de cédérom ou de DVD
m'énerve. Par contre, les lecteurs de disquettes avec éjection/insertion
manuelle me conviennent parfaitement.

Rendez-vous sur fr.comp.os.linux.configuration quand tu auras décidé
de sauter le pas.
Je vous remercie pour votre réponse passionnée. J'aime bien faire les

choses comme je les pense et non comme elles me sont imposées, et je me
rends bien compte que cette attitude peut parfois être vue comme agaçante.

Quant à sauter le pas, tout dépend du temps à y consacrer. Dans
l'immédiat, mon premier souci est d'organiser judicieusement mon disque dur
de façon à pouvoir accueillir Linux sur l'une des partitions. Je pencherais
pour NTFS pour la compatibilité avec Windows NT4, mais pour le moment
j'ignore tout des systèmes de fichier de Linux.

Vous avez filtré cet utilisateur ! Consultez son message

Hugolino écrivait
news::

Le 10 Jan 2005 11:21:55 GMT, Patrice Gross a écrit:
Et, bien évidemment, je n'ai pas de Mandrake Linux opérationnel sur
mon PC ; s'il existe un moyen de l'avoir sans l'installer sur le
disque dur, je l'ignore.

Tu peux trouver une Mandrakee Move, mais je ne sais pas si elle
permettrait ce que tu veux faire, et de toute façons elle nécessite
d'acheter une revue avec un CD.
Entre temps, j'ai effectué une recherche sur Google qui m'a amené à la page

http://clx.anet.fr/spip/article.php3?id_article&7 qui contient un article
récent de beuz qui explique comment installer Mandrake Linux sans cédérom à
partir d'un serveur.

Cependant, je ne suis pas un adepte du téléchargement sans contrôle, à
l'image de ce qui se passe lors des mises à jour de Windows sur le site de
Microsoft Update.
Et puis, je considère qu'il est important pour un utilisateur de maîtriser
les versions des logiciels qui se trouvent sur sa machine, dans le but
d'arriver à la configuration la plus fiable possible.

Donc, pour moi, l'idéal est de procéder en deux étapes distinctes :

- téléchargement de tous les fichiers nécessaires à l'installation ;
- installation à partir de ces fichiers vérifiés.

[...]

1) parce que c'est plus facile : on boot depuis le 1er CD et on
répond aux questions.

Ce qui est plus facile, c'est de se dire que finalement, l'univers
Linux n'est pas meilleur que l'univers Windows, et de continuer à
utiliser Windows.

Je ne céderais pas, comme tu sembles vouloir le faire, à la facilité.

La facilité, pour moi, serait de te répondre séchement de rester avec
ta bouse OuinOuin© et d'arrêter de nous les briser menu (faudra que je
retrouve le sketch de E.J sur la découverte d'une particule
élémentaire constitutive du bit).
J'ai utilisé AmigaDOS pendant de nombreuses années, avant d'adopter

finalement Windows pour mon usage personnel (bien obligé). Ce que
j'appréciais dans l'AmigaDOS, c'était la liberté pour l'utilisateur de
contrôler tout ce qui se passait sur sa machine.
Et ce qui me gonfle, notamment avec Windows, ce sont par exemple : les
logiciels qui modifient des données un peu partout sur votre disque dur, de
façon à ce que vous soyez incapable de les retrouver ; les tâches qui
refusent de s'arrêter quand vous leur demandez ; le système
d'exploitation qui ne démarre plus parce qu'un disque dur a été ajouté ou
retiré ; la mise en route ou l'arrêt du PC interminables...
Donc, si ce doit être la même chose avec Linux, je me dis que celà ne vaut
pas la peine d'essayer.

[...]

Tu voudrais que Linux soit totalement gratuit et qu'il ne te soit donc
pas nécessaire de payer le prix de 3 ou 4 malheureux CD.
Tu n'as même pas l'excuse d'être anglophone pour qui 'free' peut
signifier 'gratuit' ou 'libre'.
Il est vrai qu'entre payer quelques euro et ne rien payer du tout, je

préfère la deuxième solution ; mais surtout, cela me paraît ubuesque de
télécharger des images ISO pour les graver sur CD-ROM, afin de les lire
ensuite sur la même machine.
De plus, une première sélection me conduit à commencer par tester la
distribution Mandrake, mais rien ne prouve que c'est cette distribution-là
qui me conviendra et que j'utiliserai à l'avenir.
Je n'ai donc pas envie de dépasser une somme même minime, rien que pour
essayer un système d'exploitation (je connais Unix, mais pas les versions
récentes de Linux - je dois avoir un cédérom avec un Linux vieux de 10 ans,
mais je ne pense pas que celà présente un intérêt quelconque de
l'installer).

Tu ne peux pas juger de Linux avant de l'avoir utilisé. Tout au plus
tu peux dire "Je voudrais installer Linux comme-ci ou comme-ça, mais
ça veut pas".

Le plus simple:
Tu trouves un pote ou un LUG (Linux User Group) près de chez toi et tu
lui demandes de récupérer les dernières iso de sa distribution sur le
Net (en effet, la meilleur distrib, c'est celle du pôte vers lequel tu
pourras te tourner en cas de problème)
Le mieux étant d'avoir un copain sous Debian... (Tros Gros, passeras
pas)
Je n'ai pas de copain Linux sous la main ; pour le LUG, c'est à voir...

Une fois la distribution installée, tu verras que des tonnes de
logiciels libres sont disponibles sur ces 3 ou 4 malheureux CD.

Tu decouvriras aussi la philosophie Unix: Kiss = "Keep It Simple
Stupid" en est un exemple limpide.
Tu découvriras plein de trucs auxquels tu n'osais rêver en tant de
windowsien.
Dans un premier temps, ce dont je rêve, c'est d'un système d'exploitation

qui me fasse perdre moins de temps en maintenance.

2) parce que les cédéroms, ça peut reservir.
Les cédéroms ne pourraient resservir que s'il fallait repartir de

zéro, c'est-à-dire si je n'avais plus de système d'exploitation
disponible sur mon ordinateur.

Non. Les CD te serviront à chaque fois que tu voudras installer un
nouveau logiciel quand un nouveau besoin d'utilisation de ta machine
se sera fait jour.
Le contenu d'un CD, je peux tout aussi bien le stocker sur disque dur ;

depuis des années, je me contentais de 4 Go pour Windows NT4 installé sur 2
partitions ; aujourd'hui j'ai 88 Go de plus...

Cet événement a moins de chance de se produire que la perte ou la
détérioration d'un des cédéroms.

[...]

Car les logiciels évoluent en permanence, et les dernières versions
se trouvent sur le net.

Oui, mais as-tu vraiment besoin des dernières versions ?
Non. Mais quand je change de version, je préfère remplace un ensemble de

fichiers sur un disque dur, plutôt que remplacer un cédérom que j'ai rangé
je ne sais où.

[...]

N'as tu jamais entendu parler de supports amovibles ?

Je n'ai pas entendu parler de robots qui se chargeaient de retirer
ou replacer ceux-ci.

Du temps du MachineToc à un seul lecteur de disquette, on appelait ça
"jouer au grille pain".
Sincèrement, ça te genes tant que ça de taper "eject /de/hdc" et de
mettre le CD demandé dans le lecteur ?
J'ai déjà un lecteur de CD-ROM dont le mécanisme d'éjection est défaillant.

D'une façon générale, le mécanisme des lecteurs de cédérom ou de DVD
m'énerve. Par contre, les lecteurs de disquettes avec éjection/insertion
manuelle me conviennent parfaitement.

Rendez-vous sur fr.comp.os.linux.configuration quand tu auras décidé
de sauter le pas.
Je vous remercie pour votre réponse passionnée. J'aime bien faire les

choses comme je les pense et non comme elles me sont imposées, et je me
rends bien compte que cette attitude peut parfois être vue comme agaçante.

Quant à sauter le pas, tout dépend du temps à y consacrer. Dans
l'immédiat, mon premier souci est d'organiser judicieusement mon disque dur
de façon à pouvoir accueillir Linux sur l'une des partitions. Je pencherais
pour NTFS pour la compatibilité avec Windows NT4, mais pour le moment
j'ignore tout des systèmes de fichier de Linux.

nicolas vigier

12/01/2005 à 03:11

On 2005-01-12, Patrice Gross <> wrote:

Donc, si ce doit être la même chose avec Linux, je me dis que celà ne vaut
pas la peine d'essayer.

Excellente idee, ca t'evitera la lourde tache de devoir remplacer 3
fois un CD dans le lecteur.

--
gpg fp: 8a7e 9719 b38d 97c6 6af0 d345 12a0 3708 2c8c 3c11
http://boklm.mars-attacks.org/

Jerome Lambert

12/01/2005 à 07:23

Patrice Gross wrote:
(...)

Cependant, je ne suis pas un adepte du téléchargement sans contrôle, à
l'image de ce qui se passe lors des mises à jour de Windows sur le site de
Microsoft Update.
Et puis, je considère qu'il est important pour un utilisateur de maîtriser
les versions des logiciels qui se trouvent sur sa machine, dans le but
d'arriver à la configuration la plus fiable possible.

Donc, pour moi, l'idéal est de procéder en deux étapes distinctes :

- téléchargement de tous les fichiers nécessaires à l'installation ;
- installation à partir de ces fichiers vérifiés.

On peut installer une Mandrake à partir de disquettes de boot qui vont
rechercher les fichiers nécessaires "ailleurs". Les images nécessaires
sont hd.img pour des fichiers sur DD et network.img pour des fichiers à
aller rechercher sur le réseau.

Dans les 2 cas, il ne faut pas télécharger les iso mais l'arborescence
contenant les fichiers

Quoi qu'il en soit, le bon forum pour ce genre de question est
fr.comp.os.linux.configuration...

(...)

nicolas vigier

12/01/2005 à 07:42

On 2005-01-12, Jerome Lambert wrote:

On peut installer une Mandrake à partir de disquettes de boot qui vont
rechercher les fichiers nécessaires "ailleurs". Les images nécessaires
sont hd.img pour des fichiers sur DD et network.img pour des fichiers à
aller rechercher sur le réseau.

Ha mais c'est pas bon puisqu'il veut telecharger les fichiers, les
verifier (on sait pas trop comment), et ensuite les installer. Ici le
programme d'installation de la Mandrake telecharge les fichiers et les
installe immediatement.

Et puis ca demande d'investir une somme non negligeable dans des
disquettes, sans parler de l'usure du lecteur et du temps passe a
creer ces disquettes, sans oublier qu'il faut manuellement retirer
les disquettes dur lecteur, alors non, c'est completement hors de
question.

--
gpg fp: 8a7e 9719 b38d 97c6 6af0 d345 12a0 3708 2c8c 3c11
http://boklm.mars-attacks.org/

Jerome Lambert

12/01/2005 à 07:49

nicolas vigier wrote:

On 2005-01-12, Jerome Lambert wrote:

On peut installer une Mandrake à partir de disquettes de boot qui vont
rechercher les fichiers nécessaires "ailleurs". Les images nécessaires
sont hd.img pour des fichiers sur DD et network.img pour des fichiers à
aller rechercher sur le réseau.

Ha mais c'est pas bon puisqu'il veut telecharger les fichiers, les
verifier (on sait pas trop comment), et ensuite les installer. Ici le
programme d'installation de la Mandrake telecharge les fichiers et les
installe immediatement.

On peut télécharger les fichiers sur son disque (hd.img) ou sur un
mirroir local (network.img). Perso, j'opte pour la seconde solution pour
les machines de mes salles de cours...

Et puis ca demande d'investir une somme non negligeable dans des
disquettes, sans parler de l'usure du lecteur et du temps passe a
creer ces disquettes, sans oublier qu'il faut manuellement retirer
les disquettes dur lecteur, alors non, c'est completement hors de
question.

Il en faut deux. De toutes facçons, si ça ne lui convient pas, je ne
peux plus rien faire pour lui (beurre, argent du beurre, pipe, mars,
toussa...)

Patrice Gross

12/01/2005 à 12:07

Jerome Lambert écrivait
news::

nicolas vigier wrote:
On 2005-01-12, Jerome Lambert wrote:

On peut installer une Mandrake à partir de disquettes de boot qui vont
rechercher les fichiers nécessaires "ailleurs". Les images nécessaires
sont hd.img pour des fichiers sur DD et network.img pour des fichiers à
aller rechercher sur le réseau.

Ha mais c'est pas bon puisqu'il veut telecharger les fichiers, les
verifier (on sait pas trop comment), et ensuite les installer. Ici le
programme d'installation de la Mandrake telecharge les fichiers et les
installe immediatement.

On peut télécharger les fichiers sur son disque (hd.img) ou sur un
mirroir local (network.img). Perso, j'opte pour la seconde solution pour
les machines de mes salles de cours...

Je vous remercie pour cette réponse conforme à mes attentes ; les 2
méthodes que vous indiquez me paraissent être les plus logiques et
opérationnelles du moment : bien entendu, je choisirai la première solution
avec la disquette issue de hd.img (je n'avais pas trouvé cette solution sur
le net).
Suivant votre conseil, je vais rechercher les détails de l'opération sur
fr.comp.os.linux.configuration.

Je trouve dommage que mon désir de me pas utiliser de cédérom ait donné
lieu à une polémique sur la gratuité de Linux ; si je préfère acheter de
l'espace de stockage sur disque dur, plutôt que sur cédérom, c'est mon
choix personnel et non discutable, à moins d'une impossibilité manifeste
d'installer Linux à partir de ce support (ce qui aurait été étonnant,
compte-tenu de la puissance d'une commande telle qu'"assign" sur les
systèmes d'exploitation les plus primitifs, tel qu'MS-DOS).

Comment se procurer linux ?

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