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Compatibilité DRMs / distributions linux

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SL
Sans vouloir relancer la frénésie du précédent fil sur le sujet, une
interview du DG de Mandriva, qui se dit « ouverts au panachage de
composants propriétaires et libres » :

<http://www.zdnet.fr/actualites/informatique/0,39040745,39297639,00.htm?xtor=1>

Passage concerné :

La logique du marché s'oriente aujourd'hui vers le panachage de
composants propriétaires et libres dans les distributions
Linux. Je crois à l'hétérogénéité des systèmes. Sur le marché
professionnel, il y a une demande pour fournir la plus large
palette d'outils, qu'ils soient propriétaires ou libres, et nous
sommes ouvert à ce type de mélange.

Je rappelle que nous intégrons déjà depuis longtemps Acrobat
Reader d'Adobe qui est un produit propriétaire, mais très utile
pour nos clients. Il y a d'autres exemples, tels que Flash, Java,
le support des réseaux Wi-Fi, de Winmodem, les drivers Nvidia et
Ati, Real Player etc. Pour le reste, nous restons fidèles à notre
politique de privilégier des applications ou composants en licence
GPL (GNU General Public License, qui couvre notamment le noyau
Linux, Ndlr).

Ça ne porte pas sur les DRM, et en particulier sur les objections
techniques et commerciales (coût des licences de développement des DRM
entre autres) aux DRM sur le libre. Mais il prend le contre pied de
l'idée d'une opposition frontale entre les deux modèles, qui ne
pourrait se terminer que par la mort de l'un des deux.

9 réponses

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manuel viet
In article , SL wrote:

C'est pas la question, l'idéologie du village gloval ou de la société
de l'information sont entièrement compatible avec le libéralisme et en
particulier avec le rêve de certains cercles du pouvoir d'un monde
entièrement connectés où la diversité des langues ne seraient plus un
obstacle au business et au contrôle. La réduction de la diversité des
langues est un objectif explicite de certains lobby américains.


Lire Hagege, c'est bien ; mais c'est pas parce qu'il est (très)
intelligent qu'il ne dérape pas de temps à autre. Maintenant, que
certains lobbies se donnent ce type d'objectif, c'est possible,
mais de la même manière que la société pour la promotion de
l'esperanto n'a pas eu de résultats extraordinaires, quel est la
valeur de leur action ? Certainement totalement nulle par rapport
aux forces qui conduisent à l'extinction d'une langue.

Exemple : le grec a survécu (modifié, mais reconnaissable) au temps,
mais pas le latin. Pourtant, il y eu bien plus de locuteurs du
latin que du grec, et l'empire romain, c'était pas une vue de
l'esprit. Vu la pression linguistique exercée actuellement sur
l'anglais par les locuteurs étrangers, j'ai plutôt l'impression
d'assister au démantèlement de l'anglais (en tant que langue
culturelle unifiée) en idiomes de plus en plus éloignés de la
racine originelle. On en arrive au paradoxe que dans des forums
US, ceux qui écrivent le « mieux », sont souvent les étrangers
dotés d'un bon bagage scolaire !

Dans ces sources d'ailleurs on trouve des théories
comme quoi le darwinisme est applicable aux langues et que si
l'anglais (ou le français ou n'importe quelel autre) supprime les
autres, c'est normal, c'est qu'elle était plus adaptée, et ça doit
surtout pas être contrarié.


C'est pas tellement étonnant dans la mesure où Darwin n'était pas
spécialement un biologiste, mais qu'il s'est servi de la biologie
pour exposer le mécanisme de l'Évolution. Je mets un « É », parce
que selon Darwin, justement, l'Évolution est à l'½uvre dans la
plupart des phénomènes temporels.

D'ailleurs quand notre auteur ci dessus dit que « [...] il sera [le
net] soit ultralibéral soit libertaire, condamné à devenir le lieu du
combat ultime entre le totalitarisme capitaliste et l'utopie sociale
où l'être humain devient responsable de lui-même au delà des lois et
des états. »...

merde, j'avais même pas relevé ce "au delà ddes lois et des Etats" !!!
Manuel Viet, revenez, c'est dit en toutes lettres : le net est un
enjeu supérieur au droit ! Il faut l'enfermer de toute urgence ce
malade.


Tu oublie deux mots importants de l'auteur : utopie (rêve irréaliste)
et responsable. Le but du droit, c'est justement d'organiser les
questions de responsabilité. Le net ne restera pas sans droit (et
les juristes ne seront pas à la rue, je te rassure). Ce qui est
essentiel, c'est de savoir quel droit sera appliqué : existant,
universel, dispersé entre les États ? Bien malin qui peut répondre
aujourd'hui, mais en tout cas ça n'est pas en disant amen que le
droit du net se fera dans le sens le plus favorable aux utilisateurs.

--
Manuel Viet * mailto:

Parce qu'un clavier d'ordinateur a au moins cent touches différentes,
adhérez à http://sms.informatiquefrance.com/

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Franck Yvonnet
Ainsi Parlait manuel viet
Exemple : le grec a survécu (modifié, mais reconnaissable) au temps,
mais pas le latin.


Le latin n'est pas une langue morte, puisque il évolue et qu'il existe
même un vocabulaire informatique en latin:
http://www.obta.uw.edu.pl/~draco/docs/voccomp.html
(pour permettre les sermons sur le P2P dans les eglises integristes ?)

racine originelle. On en arrive au paradoxe que dans des forums
US, ceux qui écrivent le « mieux », sont souvent les étrangers
dotés d'un bon bagage scolaire !


Je confirme, helas...

--
Franck Yvonnet
"Are you sure that a floor cannot also be a ceiling? Are you absolutely
certain that you go up when you walk up a staircase?"
- M.C. Esher

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remy
Bien malin qui peut répondre
aujourd'hui, mais en tout cas ça n'est pas en disant amen que le
droit du net se fera dans le sens le plus favorable aux utilisateurs.



au fait ils ont dit quoi nos chers deputes je n'ai rien vu sortir
et l'on est fin janvier


--
des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure...
mais elles n'engagent que votre perception
remy

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manuel viet
In article <43df96d6$0$21280$, remy wrote:
Bien malin qui peut répondre
aujourd'hui, mais en tout cas ça n'est pas en disant amen que le
droit du net se fera dans le sens le plus favorable aux utilisateurs.



au fait ils ont dit quoi nos chers deputes je n'ai rien vu sortir
et l'on est fin janvier


Les débats reprennent en mars, Donnedieu de Vabres est prié d'aller
jouer aux billes, c'est désormais le 1er ministre qui présentera lui-
même le projet.

--
Manuel Viet * mailto:

Parce qu'un clavier d'ordinateur a au moins cent touches différentes,
adhérez à http://sms.informatiquefrance.com/


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SL
In article , SL wrote:

C'est pas la question, l'idéologie du village gloval ou de la société
de l'information sont entièrement compatible avec le libéralisme et en
particulier avec le rêve de certains cercles du pouvoir d'un monde
entièrement connectés où la diversité des langues ne seraient plus un
obstacle au business et au contrôle. La réduction de la diversité des
langues est un objectif explicite de certains lobby américains.


Lire Hagege, c'est bien ; mais c'est pas parce qu'il est (très)
intelligent qu'il ne dérape pas de temps à autre.


Mon laïus n'était pas inspiré par Hagège. On parlait plutôt de théorie
politique.

Maintenant, que certains lobbies se donnent ce type d'objectif,
c'est possible, mais de la même manière que la société pour la
promotion de l'esperanto n'a pas eu de résultats extraordinaires,
quel est la valeur de leur action ? Certainement totalement nulle
par rapport aux forces qui conduisent à l'extinction d'une langue.


Je ne parlais pas vraiment de ça, ni de l'extinction des langues, ni
de l'efficacité des idéologues pour qui la diversité des langues est
une entrave au commerce. Cela dit, il ne faudrait pas la
sous-estimer. Voir les histoires de "global english" et les
financements dont il bénéficie.

Exemple : le grec a survécu (modifié, mais reconnaissable) au temps,
mais pas le latin.


Et l'italien, le français, l'espagnol, l'occitant, le roumain, etc. ?
La troisième langue la plus parlée au monde est une langue romane, ce
n'est pas trop mal comme fortune pour une langue, non ? Nous parlons
latin présentement, au même titre qu'un Grec moderne parle grec
ancien.

Pourtant, il y eu bien plus de locuteurs du latin que du grec,


Je n'en suis pas si sûr (du moins durant l'antiquité païenne), où le
grec était la langue de la culture, même chez les romains, et la
langue d'un imense empire. Mais c'est une pure supposition, je n'ai
pas de chiffre.

et l'empire romain, c'était pas une vue de l'esprit. Vu la pression
linguistique exercée actuellement sur l'anglais par les locuteurs
étrangers, j'ai plutôt l'impression d'assister au démantèlement de
l'anglais (en tant que langue culturelle unifiée) en idiomes de plus
en plus éloignés de la racine originelle. On en arrive au paradoxe
que dans des forums US, ceux qui écrivent le « mieux », sont souvent
les étrangers dotés d'un bon bagage scolaire !


En effet. Du point de vue de la diffusion, l'anglais est passé en
vingt ans de la troisième à la quatrième place des langues les plus
parlées dans le monde (derrière l'espagnol maintenant). Mais ce n'est
pas vraiment ça le sujet. L'idéologie du village global est une
idéologie universaliste et multiculturaliste, ce n'est pas une
question de nationalisme linguistique de l'un ou de l'autre, ou
d'extinction des langues de l'union européenne. Il se trouve que dans
certaine de ces versions cette théorie s'accomode voire /justifie/
l'extinction des langues.

Dans ces sources d'ailleurs on trouve des théories comme quoi le
darwinisme est applicable aux langues et que si l'anglais (ou le
français ou n'importe quelel autre) supprime les autres, c'est
normal, c'est qu'elle était plus adaptée, et ça doit surtout pas
être contrarié.


C'est pas tellement étonnant dans la mesure où Darwin n'était pas
spécialement un biologiste, mais qu'il s'est servi de la biologie
pour exposer le mécanisme de l'Évolution. Je mets un « É », parce
que selon Darwin, justement, l'Évolution est à l'½uvre dans la
plupart des phénomènes temporels.


Darwin a fait une oeuvre de naturaliste et n'a pas fait une théorie
/politique/ comme ce fut le cas avec Spencer. je ne vois pas le
point. Vous vous dire qu'il n'y a pas de solution de continuité entre
une théorie naturaliste de l'évolution des espèces et un programme
politique de type naturalisation du politique ?

D'ailleurs quand notre auteur ci dessus dit que « [...] il sera [le
net] soit ultralibéral soit libertaire, condamné à devenir le lieu
du combat ultime entre le totalitarisme capitaliste et l'utopie
sociale où l'être humain devient responsable de lui-même au delà
des lois et des états. »...

merde, j'avais même pas relevé ce "au delà ddes lois et des Etats"
!!! Manuel Viet, revenez, c'est dit en toutes lettres : le net est
un enjeu supérieur au droit ! Il faut l'enfermer de toute urgence
ce malade.


Tu oublie deux mots importants de l'auteur : utopie (rêve
irréaliste) et responsable.


Il suffit de lire. : « être responsable de soi-même au delà des lois
et des Etats ». ça ne veut rien dire pour moi. Hormis le cadre de la
morale personnelle, le seul cadre qui définit une responsabilité
"sociale" pour moi est le cadre du droit, et je n'en veux certainement
pas d'autre. Quant au mot "utopie", oui, il est présent, et quelle
analyse exactement vous faites ? Manifestement l'utopisme ne dérange
pas du tout notre auteur.

Le but du droit, c'est justement d'organiser les questions de
responsabilité.


Et notre auteur vient de le périmer. VOus êtes bien charitable avec
lui.

Le net ne restera pas sans droit (et les juristes ne seront pas à la
rue, je te rassure).


Mais plutôt que de me rassurer ainsi, expliquez plutôt ce que vous
voulez dire exactement ! Ne vous inquiétez pas, je n'ai aucune crainte
que les délires ci-dessus se réalisent. Je constate jsute que c'est
une pensée violemment anti-juridique et même au fond antipolitique, et
quelle est de ce fait (et pour d'autres proximités mentionnées)
fondamentalement ultra-libérale. Vous ne semblez pas contester cela,
et ça me rassure.

Ce qui est essentiel, c'est de savoir quel droit sera appliqué :
existant, universel, dispersé entre les États ? Bien malin qui peut
répondre aujourd'hui, mais en tout cas ça n'est pas en disant amen
que le droit du net se fera dans le sens le plus favorable aux
utilisateurs.


Mais de quoi parlez vous ??? Le "droit du net", c'est quoi, un droit à
part ? qu'est ce que vous voulez dire avec "droit existant, universel,
dispersé entre les Etats" ? Pour "existant" j'espère bien qu'il
existera s'il faut qu'il soit appliqué ; pour le "droit universel",
qu'est-ce que c'est que ça ? Vous parlez quand même pas d'un droit
naturel ? D'une uniformisation du droits entre Etats ? C'est
complètement de la science fiction, restons en au présent, et à ce
qu'on a une chance de comprendre !


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Emmanuel Florac
Le Tue, 31 Jan 2006 18:51:28 +0100, SL a écrit :


Et l'italien, le français, l'espagnol, l'occitant, le roumain, etc. ?
La troisième langue la plus parlée au monde est une langue romane, ce
n'est pas trop mal comme fortune pour une langue, non ? Nous parlons
latin présentement, au même titre qu'un Grec moderne parle grec
ancien.


Le grec moderne est quand même nettement plus proche du grec ancien que
l'espagnol du latin, et même que l'italien du latin (qui est pourtant
assez proche).

--
Les défauts n'apparaissent qu'après que le programme a passé (avec
succès) la phase d'intégration.
Loi de Klipstein.

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SL
Le Tue, 31 Jan 2006 18:51:28 +0100, SL a écrit :

Et l'italien, le français, l'espagnol, l'occitant, le roumain,
etc. ? La troisième langue la plus parlée au monde est une langue
romane, ce n'est pas trop mal comme fortune pour une langue, non ?
Nous parlons latin présentement, au même titre qu'un Grec moderne
parle grec ancien.


Le grec moderne est quand même nettement plus proche du grec ancien
que l'espagnol du latin, et même que l'italien du latin (qui est
pourtant assez proche).


En apparence, mais dans aucun des deux cas il n'y a solution de
continuité. J'ai fais beaucoup de grec ancien, je ne comprends pas
plus que cela le grec moderne, surtout à l'oral. Le système
phonologique a énormément changé, ce dont on ne rend pas forcément
beaucoup compte en comparant l'écrit. La distinction entre
latin/français et grec ancien/grec moderne n'a pas de fondements
linguistiques.


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SL

Exemple : le grec a survécu (modifié, mais reconnaissable) au
temps, mais pas le latin.


Et l'italien, le français, l'espagnol, l'occitant, le roumain,
etc. ?


N'importe quoi. Désolé pour l'occitan.


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remy


Mais de quoi parlez vous ??? Le "droit du net", c'est quoi, un droit à
part ? qu'est ce que vous voulez dire avec "droit existant, universel,
dispersé entre les Etats" ? Pour "existant" j'espère bien qu'il
existera s'il faut qu'il soit appliqué ; pour le "droit universel",
qu'est-ce que c'est que ça ? Vous parlez quand même pas d'un droit
naturel ? D'une uniformisation du droits entre Etats ? C'est
complètement de la science fiction, restons en au présent, et à ce
qu'on a une chance de comprendre !



comprendre c'est pas vraiment complique
ou sont les points de contact sur le net
ils sont a mon avis ou le simple droit d'expression rentre en
competition avec le fric "l'economie de marche"
exemple


debat sur les brevets

et maintenant les droits d'auteur
mettre en ligne de la musique c'est comme faire une citation literraire
cela devoile un element de son environnement culturel

et entre nous qu'est ce que vient foutre le droit la dedans

maintenant comme il parrait qu'il existe une vraie vie
la question est plutot comment reguler "impossible" ou mettre en place
des elements
pour sauvegarder un espace de culture local que je qualifirais
""d'institutionnel"" tout simplement a mon sens
une piste serait de devenir acteur le bfm par exemple

c'est un debut ils l'ont pas encore compris que c'etait inexploitable
mais il a au moins le merite d'exister lui

la sacem pourrait offrir un espace de telechargement libre de droit
pour la chanson de langue francophone

et faire la meme chose pour les courts metrages le livre
ou la photo

un classement par nb de telechargement
apres le mec il existera au vu du milieu
et meme pourquoi pas le dico de l'academie

ceux qui ne seront pas d'accord se sont les petits labels
mais eux ils font quoi?

le but du jeu revient a rendre l'oeuvre visible dans un ocean de
culture que je te laisse qualifier et la l'etat a a mon sens un role a
jouer pas dans le tri entendons nous bien
mais dans la promotion
et qd je dis l'etat je pense plutot aux institutions

c'est leur boulot merde
tout cela pour dire que je ne fais pas, mais vraiment pas du tout
confiance au marche pour faire la promotion de mon evironnement culturel
donc l'on protege mon droit d'expression au sens large
et les institutions se bougent le cul

apres le marche fera le tri les diffuseurs et les auteurs pourront faire
du fric via le cinema,les bouquins ou cd les concerts

mes 2 centimes de logique



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des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure...
mais elles n'engagent que votre perception
remy

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