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Entraide Média Audio / Vidéo Musique compression audio non destructif

compression audio non destructif

35 réponses
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dhaiphi
Bonjour,

Quel logiciel de compression audio non destructif employez-vous ?

FLAC
La
LPAC
Monkey's Audio
OptimFROG
RKAU
Shorten, Shorten, Shorten Etree
TTA
WavPack

(ou un autre) et pour quelles raisons ?

Merci de vos réponses,
Philippe




---
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Cl.Massé
"François Polloli" a écrit dans le message de
news:BCB4A5D8.27D3%

Pour ce qui concerne le domaine fréauenciel... l'oreille est capable
de distinguer un mélange de fréquences (spectre harmonique) et même un
mélange de mélanges de fréquences (un do3 de flûte, un mi3 de


clarinette, et
un...
heu... fa #5 de piccolo).



Tout dépend de ce qu'on appelle l'oreille. L'oreille physique fait une
transformation de Fourier du son, et mesure l'amplitude, mais pas la
phase, des différentes fréquences indépendamment. C'est ce qu'on
pourrait comparer aux cônes de l'oeil, sensibles au bleu, vert ou rouge.

Ensuite l'oreille interne, une partie du cerveau en fait, analyse le
spectre en fréquence, détermine si
le son est périodique ou pas, c'est-à-dire si les fréquences présentes
sont toutes multiples d'une fondamentale, extrait la ou les
fondamentales, etc.

Mais là, attention, l'oreille interne utilise aussi la mémoire. Si une
flûte et un violon jouent ensemble la même note, et que la personne n'a
jamais entendu ces deux intruments séparément, il sera incapable de
savoir s'il y a un seul intrument ou plusieurs. Si les deux instruments
jouent des notes différentes, il est facile de determiner les deux notes
et leur timbre, mais plus si les notes ont un rapport d'octave.

Cette discrimination, l'oeil n'en est pas
capable : plus on mélange des teintes plus ça devient marron-gris



Là encore, attention. C'est le cas de la synthèse soustractive, et
effectivement, beaucoup moins de lumière est réféchie, donc la teinte
est sombre. Comme il n'y a que trois notes pour l'oeil, il n'y a qu'un
seul accord : le blanc. L'oeil est tout à fait capable de savoir la
proportion exacte de vert, bleu et rouge, ce sont les différentes
teintes qu'il est capable de percevoir. Cf. la palette de couleur
Windoze.

--
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Alain Naigeon
> Tout dépend de ce qu'on appelle l'oreille. L'oreille physique fait une
transformation de Fourier du son,



Ca c'est notre description, notre appréhension mathématique.
L'oreille n'a jamais étudié les transformées de Fourier, pas plus
qu'un basketteur moyen les équas dif dépendantes des vitesses.

Naturellement, je vois ce que tu veux dire, mais personnellement
j'aurais dit "Tout se passe comme si... faisait...".

--

Français *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
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Alain Naigeon - - Strasbourg, France
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Cl.Massé
> > Tout dépend de ce qu'on appelle l'oreille. L'oreille physique fait
> une transformation de Fourier du son,



"Alain Naigeon" a écrit dans le message de
news:40903048$0$27006$

Ca c'est notre description, notre appréhension mathématique.
L'oreille n'a jamais étudié les transformées de Fourier, pas plus
qu'un basketteur moyen les équas dif dépendantes des vitesses.

Naturellement, je vois ce que tu veux dire, mais personnellement
j'aurais dit "Tout se passe comme si... faisait...".



Ça ne se passe pas comme si. L'oreille est physiquement constituée pour
réaliser une transformée de Fourier (ou plus précisément une
décompositions en ondelettes) de la vibration du tympan.
La vibration est transmise par les osselets à la fenêtre ovale de la
cochlée, qui est un long cône enroulé sur lui même. Elle entre en
résonnance à une position qui est fonction de la fréquence, d'autant
plus loin que la fréquence est plus basse. Il y a une rangée de
cellules sensibles munies de cils le long de la cochlée.
Le nerf auditif est donc constitué de fibres qui correspondent chacune à
une fréquence déterminée, comme le nerf optique est constitué de fibres
qui correspondent à une plage de fréquence et à un angle apparent. Mais
l'oreille est capable de discerner environ 20.000 fréquences
différentes.

--
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Alain Naigeon
"Cl.Massé" a écrit dans le message news:
40928fce$0$13087$
> > Tout dépend de ce qu'on appelle l'oreille. L'oreille physique fait
> > une transformation de Fourier du son,

"Alain Naigeon" a écrit dans le message de
news:40903048$0$27006$

> Ca c'est notre description, notre appréhension mathématique.
> L'oreille n'a jamais étudié les transformées de Fourier, pas plus
> qu'un basketteur moyen les équas dif dépendantes des vitesses.
>
> Naturellement, je vois ce que tu veux dire, mais personnellement
> j'aurais dit "Tout se passe comme si... faisait...".

Ça ne se passe pas comme si. L'oreille est physiquement constituée pour
réaliser une transformée de Fourier



C'est une description, voilà ; et, dans la mesure où les transformées
de Fourier décrivent correctement ce qui se passe, eh bien oui,
il y a une correspondance entre le modèle mathématique et ce
qui est observé. Ca ne veut pas dire pour autant que ce qui se
passe *est* une transformation de Fourier. Eternel débat entre
nominalisme et réalisme... La science ne dit rien sur *est*, c'est
bien pour ça qu'elle arrive à être un peu scientifique.

l'oreille est capable de discerner environ 20.000 fréquences



Je ne comprends pas cette phrase, qui semble accorder
l'existence réelle au concept de fréquences individualisées.
Par contre j'aurais compris : le pouvoir discriminant de
l'oreille est environ un 20000è de la plage qu'elle peut
couvrir.

--

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Alain Naigeon - - Strasbourg, France

différentes.

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François Polloli
Le 1/05/04 8:41, dans 40934b20$0$27677$, « Alain
Naigeon » a écrit :

"Cl.Massé" a écrit dans le message news:
40928fce$0$13087$




l'oreille est capable de discerner environ 20.000 fréquences



Je ne comprends pas cette phrase, qui semble accorder
l'existence réelle au concept de fréquences individualisées.
Par contre j'aurais compris : le pouvoir discriminant de
l'oreille est environ un 20000è de la plage qu'elle peut
couvrir.




Tu trouveras beaucoup d'informations sur la physiologie auditive dans ce
très précieux document <http://www.cnam.fr/ergonomie/labo/Audit.pdf>. Ce ne
sont pas des amateurs au Cnam, ils ont l'habitude de savoir de quoi ils
causent, et en plus, ils citent leurs sources.

Il y a aussi celui-là <http://www.cermep.fr/docs/cinotti/sonaudit.pdf> plus
copieux et plus pointu. J'attire ton attention sur les pages 119-120 (qui
sont en fait les pages 13-14) qui traite du "seuil différentiel relatif de
tonie" et de la quantité de hauteurs qu'on est capable de distinger (2000...
Ce qui fait à la fois peu et beaucoup... en gros 25 valeurs différentes en
moyenne par demi-ton).

J'aime bien : c'est écrit en français et il y a des dessins... que demande
le peuple ?

--

François
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Gerald
Cl.Massé wrote:

Le nerf auditif est donc constitué de fibres qui correspondent chacune à
une fréquence déterminée, comme le nerf optique est constitué de fibres
qui correspondent à une plage de fréquence et à un angle apparent. Mais
l'oreille est capable de discerner environ 20.000 fréquences
différentes.



Ce qui, d'ailleurs, amène une lecture différente du fameux débat entre
analogique "infiniment continu" et numérique "en marches d'escalier" :
il existe une résolution angulaire maximale pour l'oeil (la distance
physique entre deux cônes, qu'on calculait d'ailleurs en classe de
terminale D de mon temps) et une discrimination en fréquences audibles
itou. À quoi sert alors que le spectre visuel ou auditif soit continu si
notre perception ne l'est pas, hein ? Non mais c'est un scandale !

Quand au 20.000 fréquences, se souvenir que c'est à cause de cette
limite "physique" universelle (pour l'homme, pas pour le chien !), et du
théorème de Nesquik (euh.. Nyquist ?) qu'on a choisi 44,1 kHz (un peu
plus du double) comme standard pour le CD audio, ce qui, en théorie,
devrait couvrir toutes les fréquences humainement audibles. Le 96k ?
C'est pour les chauves-souris mais comme dit Bigard, on n'est jamais
assez à l'abri ! :-)
--
Gérald
Avatar
Alain Naigeon
"François Polloli" a écrit dans le message news:
BCB95206.2BD5%
Le 1/05/04 8:41, dans 40934b20$0$27677$, « Alain
Naigeon » a écrit :

> "Cl.Massé" a écrit dans le message news:
> 40928fce$0$13087$

>
>> l'oreille est capable de discerner environ 20.000 fréquences
>
> Je ne comprends pas cette phrase, qui semble accorder
> l'existence réelle au concept de fréquences individualisées.
> Par contre j'aurais compris : le pouvoir discriminant de
> l'oreille est environ un 20000è de la plage qu'elle peut
> couvrir.


Tu trouveras beaucoup d'informations sur la physiologie auditive dans ce
très précieux document <http://www.cnam.fr/ergonomie/labo/Audit.pdf>. Ce


ne
sont pas des amateurs au Cnam, ils ont l'habitude de savoir de quoi ils
causent, et en plus, ils citent leurs sources.



Ok, mais je ne discutais pas un résultat établi, mais son interprétation,
à savoir que décrire le fonctionnement d'une chose n'atteint pas
forcément la nature de cette chose.
Il est certain qu'un étudiant de maths ou de physique (en forme)
peut écrire les équations régissant le mouvement d'un ballon de
basket lancé par un joeur en mouvement, et freiné par l'air, etc.
On peut certainement trouver aussi un site fait par des gens très
intelligents, avec des références, qui explique comment résoudre
cette équation. Et pourtant, l'entraînement des meilleurs joueurs
mondiaux n'a jamais consisté à résoudre de telles équations, n'est-
ce-pas, bien que les gestes qu'ils effectuent soient en parfaite
concordance avec ce que prévoit ce modèle mathématique :-)

Il y a aussi celui-là <http://www.cermep.fr/docs/cinotti/sonaudit.pdf>


plus
copieux et plus pointu. J'attire ton attention sur les pages 119-120 (qui
sont en fait les pages 13-14) qui traite du "seuil différentiel relatif de
tonie" et de la quantité de hauteurs qu'on est capable de distinger


(2000...
Ce qui fait à la fois peu et beaucoup... en gros 25 valeurs différentes en
moyenne par demi-ton).



Ok, mais du coup je ne sais plus si c'est 2000 ou 20000, puisque Claude
Massé parlait de 20000 "fréquences".
Ce n'est pas ce nombre qui me chagrinait, c'était "fréquence" ; puisqu'il
est question de pouvoir discriminant, il s'agit d'une *plage* de fréquences.
Laquelle est aussi différente d'une fréquence qu'un point est différent d'un
segment.

--

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Cl.Massé
"Alain Naigeon" a écrit dans le message de
news:40934b20$0$27677$

C'est une description, voilà ; et, dans la mesure où les transformées
de Fourier décrivent correctement ce qui se passe, eh bien oui,
il y a une correspondance entre le modèle mathématique et ce
qui est observé. Ca ne veut pas dire pour autant que ce qui se
passe *est* une transformation de Fourier. Eternel débat entre
nominalisme et réalisme... La science ne dit rien sur *est*, c'est
bien pour ça qu'elle arrive à être un peu scientifique.



C'est hors charte. C'est plutôt pour alt.philosophy.pick.the.nit
Si tu veux vraiment chipoter, lit correctement mon message. J'ai bien
dit "réalise" et non pas "est". De même je n'ai pas dit "il existe"
mais "peut discerner".

~~~~ clmasse à libre point hexagone
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Cl.Massé
"Alain Naigeon" a écrit dans le message de
news:40940519$0$415$

Ok, mais du coup je ne sais plus si c'est 2000 ou 20000, puisque
Claude Massé parlait de 20000 "fréquences".



L'encyclopédie Encarta dit : "Dans la zone de fréquence comprise entre
500 et 8 000 Hz, l'oreille peut détecter une variation de fréquence du
son de 0,03 p. 100." Il y a probablement une erreur de virgule, une
résolution de 4 centièmes de demi-ton semble plus réaliste.

--
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Alain Naigeon
"Cl.Massé" a écrit dans le message news:
409530b9$0$17917$

C'est hors charte. C'est plutôt pour alt.philosophy.pick.the.nit



Cherche "épistémologie" dans ton dictionnaire.

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