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Conclusions, accusations... qui doit démontrer ou prouver quoi ???

13 réponses
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Bubu
Bonjour,

Dans le cadre d'une spération, un avocat de la partie adversse dépose des
conclusions
mensongères basées sur des attestation mensongères et qui se contredisent ou
comportent
des éléments incohérents et flagrants.

Qui doit prouver quoi ?
C'est la partie accusatrice qui doit démontrer la véracité de son accusation
?
Ou la partie attaquée qui doit démontrer sa bonne foie ?

Merci de vos conseils,

10 réponses

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michele
"Bubu" a écrit dans le message de
news:40de89d3$0$29374$
Bonjour,

Dans le cadre d'une spération, un avocat de la partie adversse dépose des
conclusions
mensongères basées sur des attestation mensongères et qui se contredisent


ou
comportent
des éléments incohérents et flagrants.

Qui doit prouver quoi ?
C'est la partie accusatrice qui doit démontrer la véracité de son


accusation
?
Ou la partie attaquée qui doit démontrer sa bonne foie ?

Merci de vos conseils,





en droit c'est celui qui annonce un fait qui doit le prouver mais si vous
répondez par un autre fait c'est a vous de prouver que ce fait est exact !
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Thierry Castagnet
"Sébastien Delpeuch" a écrit dans le message news:


> La charge de la preuve fera du ping-pong entre les deux parties ! Par
ex. : l'accusateur dit : les attestations sont fausses et en voici la
preuve; l'accusé réplique : mais NON elles sont vraies et en voici la
preuve, ou bien il dit : les allégations de l'accusateur ne tiennent
pas la route parce que ceci ou cela; alors, il incombe à l'accusateur
de répliquer de nouveau en apportant de nouvelles preuves et/ou
arguments, et ainsi de suite... On échangera ainsi tant de jeux de
conclusions et de pièces jusqu'à épuisement de tous les arguments et
preuves de l'une des parties (c'est pourquoi il faut mettre : SOUS
TOUTES RESERVES sur ses conclusions et bordereau de pièces).



Cette mention n'est qu'un usage sans réelle portée procédurale.

Conclure sans inclure cette mention ne vous empêchhe pas de prendre de
nouvelles écritures.
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Sébastien Delpeuch
Le Sun, 27 Jun 2004 10:47:20 +0200, "Bubu" a écrit
:

Bonjour,

Dans le cadre d'une spération, un avocat de la partie adversse dépose des
conclusions
mensongères basées sur des attestation mensongères et qui se contredisent ou
comportent
des éléments incohérents et flagrants.

Qui doit prouver quoi ?



Il incombe à chaque partie de prouver CONFORMEMENT A LA LOI (j'adore
cette partie soulignée par mes soins!) les faits nécessaires au succès
de sa prétention (Article 9 du NCPC).

C'est la partie accusatrice qui doit démontrer la véracité de son accusation
?
Ou la partie attaquée qui doit démontrer sa bonne foie ?



La charge de la preuve fera du ping-pong entre les deux parties ! Par
ex. : l'accusateur dit : les attestations sont fausses et en voici la
preuve; l'accusé réplique : mais NON elles sont vraies et en voici la
preuve, ou bien il dit : les allégations de l'accusateur ne tiennent
pas la route parce que ceci ou cela; alors, il incombe à l'accusateur
de répliquer de nouveau en apportant de nouvelles preuves et/ou
arguments, et ainsi de suite... On échangera ainsi tant de jeux de
conclusions et de pièces jusqu'à épuisement de tous les arguments et
preuves de l'une des parties (c'est pourquoi il faut mettre : SOUS
TOUTES RESERVES sur ses conclusions et bordereau de pièces).

Enfin, le principe général, sauf bien sûr cas de dispense de preuve ou
dispositions spéciales, est que chaque partie a la charge de prouver
les faits et actes juridiques qu'elle allègue.
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Sébastien Delpeuch
Le Sun, 27 Jun 2004 18:12:00 +0200, "Thierry Castagnet"
a écrit :


"Sébastien Delpeuch" a écrit dans le message news:


> La charge de la preuve fera du ping-pong entre les deux parties ! Par
ex. : l'accusateur dit : les attestations sont fausses et en voici la
preuve; l'accusé réplique : mais NON elles sont vraies et en voici la
preuve, ou bien il dit : les allégations de l'accusateur ne tiennent
pas la route parce que ceci ou cela; alors, il incombe à l'accusateur
de répliquer de nouveau en apportant de nouvelles preuves et/ou
arguments, et ainsi de suite... On échangera ainsi tant de jeux de
conclusions et de pièces jusqu'à épuisement de tous les arguments et
preuves de l'une des parties (c'est pourquoi il faut mettre : SOUS
TOUTES RESERVES sur ses conclusions et bordereau de pièces).



Cette mention n'est qu'un usage sans réelle portée procédurale.

Conclure sans inclure cette mention ne vous empêchhe pas de prendre de
nouvelles écritures.



Sources ?
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bububureau
Bonjour,

Merci de vos réponses.

Mais, dans tout ceci, un avocat qui s'amuserai ( volontairement ou non ) à
reporter des faits
gros comme une maison dans le seul but de nuire peut il être pourssuivit ???

Exemple du genre : "monsieur ramène systématiquement les enfants en retard"
alors que nous
nous échangeons les enfants à l'école......( selon l'ordonnance )....

Et cet exemple est "sobre".... ya pire que cela...

Et si il est effectivement possible d'avoir un recours, qu'en est-il, et
comment procéder ??

merci


"Thierry Castagnet" a écrit dans le message
de news: cbmrvv$qtd$

"Sébastien Delpeuch" a écrit dans le message news:


> La charge de la preuve fera du ping-pong entre les deux parties ! Par
> ex. : l'accusateur dit : les attestations sont fausses et en voici la
> preuve; l'accusé réplique : mais NON elles sont vraies et en voici la
> preuve, ou bien il dit : les allégations de l'accusateur ne tiennent
> pas la route parce que ceci ou cela; alors, il incombe à l'accusateur
> de répliquer de nouveau en apportant de nouvelles preuves et/ou
> arguments, et ainsi de suite... On échangera ainsi tant de jeux de
> conclusions et de pièces jusqu'à épuisement de tous les arguments et
> preuves de l'une des parties (c'est pourquoi il faut mettre : SOUS
> TOUTES RESERVES sur ses conclusions et bordereau de pièces).

Cette mention n'est qu'un usage sans réelle portée procédurale.

Conclure sans inclure cette mention ne vous empêchhe pas de prendre de
nouvelles écritures.




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michele
"bububureau" a écrit dans le message de
news:40dfc439$0$15144$
Bonjour,

Merci de vos réponses.

Mais, dans tout ceci, un avocat qui s'amuserai ( volontairement ou non ) à
reporter des faits
gros comme une maison dans le seul but de nuire peut il être pourssuivit


???




étant dans le même cas : voila la réponse de mon avocat a ce sujet
l'avocat écrit ce que lui dit son client, il n'est nullement responsable de
ce qu'il écrit !

(dans mon cas : il est écrit dans les conclusions adverses entre autre que
je dispose d'un capital minimum de 750000 euros : 1/2 milliards d'anciens
francs comme je dis ! : je précise que je gagne 1200 euros en moyenne toutes
primes et indemnités comprises et que je suis en banque de France pour
surendettement montant des remboursement fixes par le juge : 70 euros par
mois donc il est clair que ce que ça vire plus au ridicule ! tout ce qu'a pu
faire mon avocat c'est déposer plainte pour faux et usage de faux contre
l'adversaire !)
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bububureau
Donc, il est "possible" de déposer une plainte pour "faux et usage de faux"
???
mais cela signifie que l'avocat adverse a utiliser des document ou bien le
"faux
et usage de faux" peut etre "utilisé" pour décrire l'utilisation volontaire
d'une information fausse
a des fin de nuire ???


"michele" a écrit dans le message de news:
cbonk2$gqn$

"bububureau" a écrit dans le message de
news:40dfc439$0$15144$
> Bonjour,
>
> Merci de vos réponses.
>
> Mais, dans tout ceci, un avocat qui s'amuserai ( volontairement ou non )


à
> reporter des faits
> gros comme une maison dans le seul but de nuire peut il être pourssuivit
???
>

étant dans le même cas : voila la réponse de mon avocat a ce sujet
l'avocat écrit ce que lui dit son client, il n'est nullement responsable


de
ce qu'il écrit !

(dans mon cas : il est écrit dans les conclusions adverses entre autre que
je dispose d'un capital minimum de 750000 euros : 1/2 milliards d'anciens
francs comme je dis ! : je précise que je gagne 1200 euros en moyenne


toutes
primes et indemnités comprises et que je suis en banque de France pour
surendettement montant des remboursement fixes par le juge : 70 euros par
mois donc il est clair que ce que ça vire plus au ridicule ! tout ce qu'a


pu
faire mon avocat c'est déposer plainte pour faux et usage de faux contre
l'adversaire !)



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www.juristprudence.fr.st
"bububureau" a écrit dans le message de
news:40dfef63$0$25696$
Donc, il est "possible" de déposer une plainte pour "faux et usage de


faux"
???
mais cela signifie que l'avocat adverse a utiliser des document ou bien le
"faux
et usage de faux" peut etre "utilisé" pour décrire l'utilisation


volontaire
d'une information fausse
a des fin de nuire ???



on se calme !!! on respire !!! et on entame la réflexion...

vous avez une procédure avec un ENNEMIiiiiiiiiiiiiiiii
il ne va vous faire aucun cadeau
et vous allez lui rendre la parille... peut être

car, si la parole est libre
si les connotations péjoratives sont la coutume,
les juges ne sont pas dupes
et VOUS avez peut être intérêt à réagir de la façon suivante :

a) j'ai bien conscience que les inérets des deux justiciables sont désormais
antagonistes
b) je ne confonfs pas une juridiction avec une salle de théatre
c) je déplore que la liberté de parole permette des diarrhées verbales (et
toc !) ; en effet, page X il y a écrit que... alors que... puis page X=2 il
y a écrit que........... alors que............. ; en résumé, je conteste
ceci, cela, etc.


en conséquence, je suis persuadé que la décision judiciare à intervenir
résulterat d'une saine articuluation entre la matérialité des faits et la
règle de droit applicable et j'attends avec sérennité de pouvoir lire les
motivations du jugement


/////////////////////////////

quant à porter plainte pour ceci ou cela... ne tombait pas dans le piège,
on voit (parfois) des gens outrès (à juste titre) finir par se faire
condamner, fut-ce symboliquement,
pour avoir, à leur tour, proférer une sorte de dénonciation calomnieuse


/////////////////////

soyez "Zen " , dénoncez les outrances adverses et ne calquez pas voytre
comportement sur le sien

vous pourriez vous réjouir de ne pas suivre les pires exemples
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Thierry Castagnet
"Sébastien Delpeuch" a écrit dans le message news:

Le Sun, 27 Jun 2004 18:12:00 +0200, "Thierry Castagnet"
a écrit :

>
>"Sébastien Delpeuch" a écrit dans le message news:
>
>
> > La charge de la preuve fera du ping-pong entre les deux parties ! Par
>> ex. : l'accusateur dit : les attestations sont fausses et en voici la
>> preuve; l'accusé réplique : mais NON elles sont vraies et en voici la
>> preuve, ou bien il dit : les allégations de l'accusateur ne tiennent
>> pas la route parce que ceci ou cela; alors, il incombe à l'accusateur
>> de répliquer de nouveau en apportant de nouvelles preuves et/ou
>> arguments, et ainsi de suite... On échangera ainsi tant de jeux de
>> conclusions et de pièces jusqu'à épuisement de tous les arguments et
>> preuves de l'une des parties (c'est pourquoi il faut mettre : SOUS
>> TOUTES RESERVES sur ses conclusions et bordereau de pièces).
>
>Cette mention n'est qu'un usage sans réelle portée procédurale.
>
>Conclure sans inclure cette mention ne vous empêchhe pas de prendre de
>nouvelles écritures.

Sources ?



La patique.

Je vous retourne la questionn, quel serait selon vous le texte qui ne permet
ni de reconclure ni de communiquer de nouvelles pièces en l'absence de la
mention "sous toutes reserves" sur les écritures précédentes.

Je serais même très curieux de lire la moindre décision dans ce sens...
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Thierry Castagnet
"Sébastien Delpeuch" a écrit dans le message news:





http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/UnDocument?base=INCA&nod=IXCXCX1995X02X
04X00131X058




http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/UnDocument?base=INCA&nod=IXCXCX1993X05X
05X00408X062




http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/UnDocument?baseÊSS&nod=CXCXAX1969X06X
02X00219X000




Vos trois liens sont fort intéressants mais sans grand rapport avec mon
propos.

Je vous demande des décision qui affiment l'impossibiilité de reconclure ou
de modifier son argumentation en l'absence de la mention "sous toutes
réserves" et les trois décisions que vous me citez sont relatives :

1°) A la portée d'un aveux judiciaire
2°) A la Mention "sous réserves" portée sur un solde de tout compte
3°) A la portée d'un acquiescement opéré avec réserve

Je continue donc de penser que l'absence de la mention "en dehors peut être
de l'aveux judiciaire" de la mention n'empêche pas de conclure à nouveau.

J'ai peut être tort mais les trois décisions ci-dessus ne me le démontrent
pas.
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