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conseil d'achat pour un complet débutant...

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Aboli Bibelot
Bonjour,

Ma mère m'a fait part tout récemment de son souhait d'acquérir un
ordinateur, une ligne Internet, et de "s'y mettre", à quelques mois de son
soixante-et-unième anniversaire. Comme il lui est désormais difficile de
marcher, donc de sortir, suite à de sérieux soucis de santé survenus l'an
passé, cela lui permettrait de se distraire et de garder un semblant de
contact avec le monde. Bref, elle m'a demandé "d'y réfléchir", vu qu'elle
n'y connaît strictement rien. Elle est plutôt "rétro" et n'a jamais touché à
un clavier ; elle ne sait pas utiliser le magnétoscope, c'est "Jacquot" qui
s'en charge. Elle voudrait quelque chose de compact, moderne, "où c'est
écrit gros" car la vue baisse. Ce qui orienterait plutôt vers un ordinateur
portable avec écran 17". Pour le reste, que choisir ? Elle n'aura
vraisemblablement pas besoin d'un monstre de puissance, et je pense que tous
les modèles actuellement commercialisés sont largement surdimensionnés.
Existe-t-il, pour un budget d'environ 600-700 euros (c'est ce que je lui ai
dit, ça a eu l'air de lui convenir), des modèles d'ordinateurs portables qui
privilégieraient le confort, la fiabilité, la robustesse (ce serait a priori
pour le garder longtemps, et intervenir le moins possible dessus), plutôt
que la puissance et les "bells and whistles" dont elle n'aura jamais
l'utilité ? (Je pourrais certes m'en servir à l'occasion, mais ce n'est pas
la priorité, et de toute façon j'ai assemblé l'essentiel de ma machine
actuelle en 2002...) Est-il judicieux, par exemple, de choisir un modèle
avec processeur à double coeur, ce qui semble être devenu la norme ? Quelles
marques sont les plus réputées pour la fiabilité du matériel et le sérieux
du SAV ? Je me dis aussi qu'il est préférable que le système d'exploitation
soit le même que celui que j'utilise et connais à peu près correctement, à
savoir Windows XP ; pour quelqu'un qui débute en cette fin 2008, est-ce
judicieux ? Tous les avis avisés seront bienvenus.

10 réponses

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Aboli Bibelot
"Atila" a écrit dans le message de news:
gcqu2v$1h7d$
Elle voudrait quelque chose de compact, moderne, "où c'est
écrit gros" car la vue baisse. Ce qui orienterait plutôt vers un
ordinateur portable avec écran 17".



... clavier de portable ...
Hyper compact et plus difficile à lire et a utiliser qu'un clavier normal.





Ouaip, j'y ai réfléchi, ce n'est sans doute pas le meilleur choix en effet.
L'option mini-PC + écran 19" me semble à présent plus judicieuse.


Je ne conseille pas les EEEmachin ... ce sont des jouets de St Nicolas et
leur écran est trop petit.

Dans tous les cas, éviter les cartes graphiques NVidia elles sont moins
stables que les ATI et les programeurs qui écrivent les drivers NVidia
(surtout pour Vista) sont des pasteques sur patte




J'ai eu des soucis de pilotes avec une ATI... Et en l'occurrence une puce
vidéo intégrée sera bien suffisante. Mais peut-être y en a-t-il là aussi à
éviter ?



Pour le prix que tu donnes, oublie Vista. Surtout avec un portable.




Pourtant ça devient le standard... Tous les machins vendus dans les 500/600E
sont donc des attrape-couillons ? Quel budget faut-il selon vous pour
l'utiliser confortablement ?



Michel



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Atila
> Ouaip, j'y ai réfléchi, ce n'est sans doute pas le meilleur choix en
effet.
L'option mini-PC + écran 19" me semble à présent plus judicieuse.


Je ne conseille pas les EEEmachin ... ce sont des jouets de St Nicolas et
leur écran est trop petit.

Dans tous les cas, éviter les cartes graphiques NVidia elles sont moins
stables que les ATI et les programeurs qui écrivent les drivers NVidia
(surtout pour Vista) sont des pasteques sur patte




J'ai eu des soucis de pilotes avec une ATI... Et en l'occurrence une puce
vidéo intégrée sera bien suffisante. Mais peut-être y en a-t-il là aussi à
éviter ?


Je te dis ce que je sais.
Un conseil, lorsqu'on n'a pas besoin de plus, eviter les nouveaux pilotes de
cartes graphique NVidia

Pour le prix que tu donnes, oublie Vista. Surtout avec un portable.



Pourtant ça devient le standard...


Vista est un standard commercial pour pour les jeunes irréfléchis avides de
technologies dépassées dès leur lancement.
Instable, merdique, exclusivement commercial et à la solde des majors de
Holywood et des éditeurs de logiciel.
Sans compter qu'il te flique en permanence. Eviter la SP3 qui est à 95%
inutile et ne sert qu'a mieux te fliquer et encore mieux verrouiller les
DRM.
Lorsque tu achête un PC equipé de Vista, il suffit de donner un coup de fil
à la hotline de µsoft et de leur dire que vista ne t'intéresse pas et que tu
veux XP ... ils te donneront l'activation XP gratuite sans poser de
question. (Obligé par un décret européen)

Tous les machins vendus dans les 500/600E
sont donc des attrape-couillons ? Quel budget faut-il selon vous pour
l'utiliser confortablement ?


En général ce sont des trucs prévus minimalistes. Moi je dirais, en rapport
à ce que tu as dit, cad le top 650/750 pour une machine à monter soi même.
Faut y rajouter le prix de tous les programmes supplémentaires et
eventuellement 100 euros pour l'assembleur.
Je sais que tu voudrais un truc pas trop encombrant, mais si j'étais dans
ton cas, je m'orienterais vers les PC proposés par Lidl et Aldi. Marque
Medion, très bon, fiable, solide, et au top de la technologie moyennement
haute.

Tu peux le ranger dans un coin avec une clé USB/Wifi pour la connexion
internet, un émetteur AV pour envoyer le signal à l'écran, et un
transmetteur pour clavier/souris sans fil. Ta maman n'a plus de "fil à la
patte", elle met l'écran et le clavier n'importe où dans la maison ou sur la
terrasse, il faut juste une prise de courant 220 à portée. Pour peu que tu
choisisses le bon FAI, l'écran remplacera même la TV. Un moniteur LED
Samsung donne suffisament de contraste/luminosité pour être utilisable à
l'extérieur, même en plein midi. Il faut aussi voir si la carte graphique
est capable de gérer les écrans larges sinon tu auras de grosses
déformations.

Revenant sur une autre réponse,que tu as écartée. Tu mets 150 euros en poche
en utilisant un Ubuntu 8, ajoute à cela qu'un antivirus, parefeu n'est pas
absolument indispensable avec ce système. Et de toute façon il y en a des
bons et gratuits dans le pack Linux. Ajoute une suite bureautique gratuite,
des outils gratuits, des utilitaires gratuits, des jeux (pas au top)
gratuits ... et tout ca, au moins aussi stable que les trucs µsoft. Et sans
être fliqué.

Michel
PS: Pour un "complet débutant" tu n'aurais pas beaucoup à oublier pour te
lancer dans XLinux.
Je fais pas de la pub, je constate simplement la réalité.
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Aboli Bibelot
"docanski" a écrit dans le
message de news: gcqkpf$6oo$
Alors que les eleveurs et agriculteurs polluent toujours la Bretagne,
Aboli Bibelot ecrit ce qui suit en ce 11.10.2008 16:12 :

Pourtant sur un autre groupe quelqu'un me répond que 600/700 euros c'est
déjà un budget confortable pour un ordinateur portable... (Le quelqu'un
en question ayant acheté l'avant-veille une machine à 529E.)



L'avant- veille ? Il a donc une expérience 'achement pointue sur le sujet
!

Vous prêchez pour votre paroisse ? ;-D



Avec 1m 78 et 72 kg ? Je ne crois pas, non ...

J'ai vu hier soir deux bestioles plutôt séduisantes, le Dell Studio
Hybrid, et l'Ebox d'Asus (qui apparemment n'est pas encore disponible en
France)



Dell, c'est bien, en général. Asus aussi, en général.
On dira que ces deux marques sont, dans une certaine mesure, un gage de
qualité.
Mais il existe des modèles avec problèmes et des modèles sans problèmes
...
Encore une fois, quand on achète un PC "tout fait", le risque est plus
grand que quand on l'assemble ou le fait assembler avec des *composants
choisis* et qui ont donc *chacun* dans leur catégorie une bonne
réputation.




C'est devenu décourageant tant les références se sont multipliées, et comme
en plus les critères ne sont pas les miens c'est encore plus ardu. Mais bon,
y a-t-il vraiment des composants à fuir, n'y a-t-il pas une relative
homogénéité de qualité à l'heure actuelle, et compte-tenu ici des exigeances
très modérées en matière de performances ? Par exemple, tous les modèles de
disques durs actuels ne sont-ils pas équivalents en termes de fiabilité ? Et
quant aux processeurs, il n'y a que deux marques, si l'une des deux était
franchement mauvaise, elle s'écroûlerait bien vite, nan ?



> Là aussi c'est la jungle...
Un 19" autour de 200E, a priori c'est valable ?



Heu ... je ne suis jamais les liens donnés car trop fastidieux et une fois
sur deux n'étant connecté qu'en RTC mais je dirais qu'aujourd'hui,
certaines enseignes font de très belles promos pour des produits de bonne
qualité. J'ai payé mon dernier 22 pouces au prix de 199 zorros et c'est un
Samsung.




Ouais, ça devient décidément trop facile de surconsommer, malgré tout le
blabla sur la « baisse du pouvoir d'achat »...


Très satisfaisant pour *ma* vision des choses car je ne cherche pas à
avoir un moniteur qui offre un affichage d'aussi bonne qualité à 45 ou 90
degrés que de face. C'est donc une question de *besoin* et d' *usage*.

La marque Iiyama a-t-elle toujours aussi bonne réputation ?



En CRT, je crois bien que oui. En TFT, ça reste à démontrer, paraît-il.
Perso, j'ai du Benq et du Samsung.

Z'ont une bonne réputation. Free aussi. Le satellite devient
intéressant, à son tour.





Le satellite ?!



Voui.
Les prix sont en baisse et tendront à s'aligner, dans le futur, sur ceux
qui sont pratiqués par les opérateurs terrestres. Il existe déjà
aujourd'hui une offre à une trentaine d'euros par mois, j'ai eu l'occasion
d'en voir les caractéristiques sur le Web mais ne retrouve plus ces
coordonnées, désolé. Une recherche devrait te permettre d'y parvenir.




Pour ma part je trouve ça délirant. Il n'y a pas si longtemps, la télévision
par satellite, c'était une fantaisie réservée aux blaireaux friqués à l'ego
boursouflé. Maintenant si je comprends bien c'est satellite pour tout le
monde. C'est le progrès ! Tout ce bordel de technologie et tous ces
milliards de dollars pour qu'une majorité de bouffons aillent faire risette
sur FaceBook ou s'écrire « lol mdr tu fé koi deumin » sur Hémessène, tout en
étant totalement inconscients du fatras de plus en plus imposant dont ils
sont de plus en plus dépendants, ça me dépasse. A quand le LHC portable,
pour jouer aux billes avec des protons et des ions lourds à la récré ?

« Ce qui s'annonçait comme accession au luxe s'est réalisé comme
extension de la nécessité. »

http://www.revue-conference.com/index.php?idobjet02


--
docanski

Portail et annuaire du nord-Bretagne : http://armorance.free.fr/
Guide des champignons d'Europe : http://mycorance.free.fr/
La vallée de la Rance maritime : http://valderance.free.fr/
Les côtes du nord de la Bretagne : http://docarmor.free.fr/


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Marc Boyer
On 2008-10-10, Aboli Bibelot wrote:
s'en charge. Elle voudrait quelque chose de compact, moderne, "où c'est
écrit gros" car la vue baisse.



Comme tu l'a dit dans d'autres posts, un boitier compact
et des vrais clavier/ecran/souris, éventuellement sans fil.

Pour le reste, que choisir ? Elle n'aura
vraisemblablement pas besoin d'un monstre de puissance, et je pense que tous
les modèles actuellement commercialisés sont largement surdimensionnés.



A essayer ! Vista à lui tout seul consomme combien déjà ?
Sur ma machine Lunix, avec l'interface graphique, le mail et Internet,
c'est 500Mo (et j'ai fait aucun effort pour réduire). Donc, oui, ça tourne
sur nimporte quoi de moderne. Mais Vista...

Ceci dit, un autre intervenant à évoqué la possibilité de repasser à XP.

Je me dis aussi qu'il est préférable que le système d'exploitation
soit le même que celui que j'utilise et connais à peu près correctement, à
savoir Windows XP ;



En effet.

pour quelqu'un qui débute en cette fin 2008, est-ce judicieux ?



Ca n'est judicieux que parce que celui qui fera la maintenance (toi)
le connais. Le seul intérêt que je vois personnellement à Win*, c'est
la suite Office, les jeux, et quelques applis pro (Photoshop).

Perso, j'ai basculé l'ordi maison sous Linux, et ma femme et ma fille
s'en débrouillent très bien (hormis les jeux...)
C'est léger, pas de virus (et les virus, maintenant qu'on tape son
code de carte bleu sur son clavier, c'est pas un problème mineur).
Ah, puis c'est gratuit aussi.

Marc Boyer
--
Si tu peux supporter d'entendre tes paroles
Travesties par des gueux pour exciter des sots
IF -- Rudyard Kipling (Trad. André Maurois)
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docanski
Alors que les eleveurs et agriculteurs polluent toujours la Bretagne,
Marc Boyer ecrit ce qui suit en ce 13.10.2008 09:57 :

Le seul intérêt que je vois personnellement à Win*, c'est
la suite Office, les jeux, et quelques applis pro (Photoshop).



La suite Office peut être avantageusement remplacée par OpenOffice. Gratuit.
Photoshop peut être avantageusement remplacé par The Gimp. Gratuit.
Si cette dame joue, ce qui est peu probable, il existe un émulateur qui
se nomme Wine et permet de faire tourner une foultitude de logiciels
tournant sous Windo$e, y compris les jeux. Gratuit.
Voilà tous les problèmes résolus ;-)

Cordialement,
--
docanski

Portail et annuaire du nord-Bretagne : http://armorance.free.fr/
Guide des champignons d'Europe : http://mycorance.free.fr/
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Marc Boyer
On 2008-10-13, docanski wrote:
Alors que les eleveurs et agriculteurs polluent toujours la Bretagne,
Marc Boyer ecrit ce qui suit en ce 13.10.2008 09:57 :

Le seul intérêt que je vois personnellement à Win*, c'est
la suite Office, les jeux, et quelques applis pro (Photoshop).



La suite Office peut être avantageusement remplacée par OpenOffice. Gratuit.



L'expérience montre que pour communiquer avec des gens qui travaillent
en Word, c'est mieux d'avoir Word. J'utilise les deux quotidiennement
(en plus de LaTeX, mais ça, c'est pas pour les grands-mères), et
malheureusement, OpenOffice ne gère pas encore de façon complètement
satisfaisante les documents Win Office. On récupère le fond, une partie
de la forme, mais ça n'est pas équivalent.

Photoshop peut être avantageusement remplacé par The Gimp. Gratuit.



Peut-être.

Si cette dame joue, ce qui est peu probable, il existe un émulateur qui
se nomme Wine et permet de faire tourner une foultitude de logiciels
tournant sous Windo$e, y compris les jeux. Gratuit.



J'ai beaucoup cru à Wine, et j'ai passé pas mal de temps à essayer
de le configurer. Je n'arrive toujours pas à faire tourner Money par
exemple.

Marc Boyer
--
Si tu peux supporter d'entendre tes paroles
Travesties par des gueux pour exciter des sots
IF -- Rudyard Kipling (Trad. André Maurois)
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Jean-Pierre Roche
Marc Boyer a écrit :

Photoshop peut être avantageusement remplacé par The Gimp. Gratuit.



Peut-être.



Pas du tout. Surtout pour un amateur débutant : Photoshop
Éléments, la version grand public de Photoshop, est
infiniment plus simple à utiliser que Gimp.
Et pour les pro,s jamais vu utiliser ce dernier...

--
Jean-Pierre Roche

enlever sanspub pour m'écrire...
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Aboli Bibelot
"Marc Boyer" a écrit dans le message de
news:
On 2008-10-13, docanski wrote:
Alors que les eleveurs et agriculteurs polluent toujours la Bretagne,
Marc Boyer ecrit ce qui suit en ce 13.10.2008 09:57 :

Le seul intérêt que je vois personnellement à Win*, c'est
la suite Office, les jeux, et quelques applis pro (Photoshop).



La suite Office peut être avantageusement remplacée par OpenOffice.
Gratuit.



L'expérience montre que pour communiquer avec des gens qui travaillent
en Word, c'est mieux d'avoir Word. J'utilise les deux quotidiennement
(en plus de LaTeX, mais ça, c'est pas pour les grands-mères), et




Effectivement, avec celui-ci, il est difficile de faire en sorte que
celle-là le devienne...


malheureusement, OpenOffice ne gère pas encore de façon complètement
satisfaisante les documents Win Office. On récupère le fond, une partie
de la forme, mais ça n'est pas équivalent.




Et c'est beaucoup plus lent il me semble.



Photoshop peut être avantageusement remplacé par The Gimp. Gratuit.



Peut-être.




Essayez d'aller soutenir ce point de vue sur fr.rec.arts.photo.numerique
!...



Si cette dame joue, ce qui est peu probable, il existe un émulateur qui
se nomme Wine et permet de faire tourner une foultitude de logiciels
tournant sous Windo$e, y compris les jeux. Gratuit.



J'ai beaucoup cru à Wine, et j'ai passé pas mal de temps à essayer
de le configurer. Je n'arrive toujours pas à faire tourner Money par
exemple.




Ouais, ils disent tous ça en ce moment.



Marc Boyer
--
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Atila
Bonjour,

Pour répondre à ta question plus précise maintenant.

Ecran: Il peut aussi servir de TV au ca ou tu aurais la TV via le PC.
Samsung ... pas mal du tout si on ne fait pas de dessin artistique. (tu
as ainsi 2 avis positifs)
LG n'est pas mal non plus mais un peu plus cher à qualité égale.
Philips n'est pas capable de faire un fer à repasser avec thermostat ...
à éviter.

Processeur
AMD, le moins cher est trop puissant pour ce que maman risque d'en faire.
(Internet, chat, enregistrer une émission TV ou une vidéo sur Youtube,
regarder les photos de famille etc. et peut être un petit jeu de carte,
d'échec ou le morpion)

Carte mère
Eviter MSI, elles ont des problèmes de longévité, sinon il y a Asrock,
Asus, Gigabyte qui sont pas mal.
Pas besoin de raid
Carte son
Intégrée à la CM. Prévoir quand même une paire d'enceintes car les HP du
moniteur sont loin d'être parfaits.
Carte vidéo
Intégrée à la CM ; moi personellement je regarderais vers un chips ATI
Carte réseau
Intégré à la CM mais moi je m'orienterais vers le Wifi pour éviter les
fils

Clavier et souris
Je m'orienterais vers du sans fil. Clavier clair avec lettres noires est
plus lisible que l'inverse ou d'autres couleurs.

Mémoire
Là, je mettrais 2 Go, et pour la longévité je me tournerais vers
Kingston

Boitier
Mes gouts ne sont pas les miens. il existe des mini tower assez jolis
tout en restant dans le classic.
J'éviterais les micro towers pour des problèmes de refroidissement.

Alimentation
350W silencieuse Quivabien avec la carte mere et le boitier

Disque dur
Pas besoin des derniers cris de la technologie. Moi je préfère les IDE
classiques plutôt que les Sata.
Seagate 250Go découpé en 3 partitions (25Go systeme, 25Go logiciels
sources, 200Go pour les films et données.
La différence entre un 160 et un 250 est de 5 à 10 euros.

Clé Wifi
J'ai Air Live Turbo depuis 5 ans et qui m'a coûté à l'époque 20 Euros.
Ca ne bouge pas.

Lecteur Graveur CD/DVD
Moi je m'orienterais vers Plextor ou LG pour la longévité et surtout la
compatibilité avec les supports vierges.
Ces deux marques permettent de définir facilement leur région et je n'ai
pas encore trouvé de support non lisibles.

Pour les mémoires et supports vierges, va donc voir sur le site de NIERLE en
Allemage mais ils parlent français.
Pour les disques durs, chercher du côté du Grd Duché Luxembourg ... Là aussi
ils parlent françois
... parfois 50% moins cher qu'en France.

Coté OS,
Chez moi, Vista, le fliqueur beau parleur et , n'entrera jamais.
XP, tu connais et c'est stable jusqu'a la SP2 ... au dela, je choisi les
ugrades dont j'ai besoin. SP3 bani.
Linux, 10 fois, peut-etre 15 fois moins encombrant. Stable, fiable,
intuitif et gratuit. Il y a quand même des tonnes de petits jeux pour cet
OS. Il y a WINE qui permet de faire tourner pas mal de logiciel Windows sous
Linux.

Gros désavantage de Linux, beaucoup de gens qui fréquentent les forums Linux
ont la science infuse et se font un cou gros comme ça. Ils ne se gênent pas
pour te traiter de paresseux parce que tu as des ennuis et que tu n'as pas
trouvé de réponse via Google ou que tu n'arrives pas à traduire leur
language ésotérique. C'est parfois difficile de trouver quand on ne sais pas
ce qu'on cherche. En fait, ca ne les dérange en rien de te répondre qu'ils
ne te doivent rien du fait que c'est gratuit.
Expérience vécue ... et j'ai gardé précieusement tous les post.
Avatar
André Tuytschaver
Atila a écrit :
Bonjour,



Coté OS,



Linux, 10 fois, peut-etre 15 fois moins encombrant. Stable, fiable,
intuitif et gratuit. Il y a quand même des tonnes de petits jeux pour cet
OS. Il y a WINE qui permet de faire tourner pas mal de logiciel Windows sous
Linux.



Dans ton cas tu peux démarrer avec Linux et si tu patauges trop il te
reste la possibilité d'installer Xp. Non ?


--
Cordialement,
________________
@ndré

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