"surf" a écrit dans le message de news:3ffaa0a7$0$19278$
Turbo adsl Oleane vu le tarif etc le debit je trouve pas si top que sa. .
Le 3000 n'est pas un TurboDSL, c'est de la connexion PPP; le Turbo c'est dans la gamme des 3200, 4200,5200,6200 et 7200 avec débit garantie. Voici voilà.
@+
"surf" <surfkillerNOSPAM@free.fr> a écrit dans le message de
news:3ffaa0a7$0$19278$626a54ce@news.free.fr...
Turbo adsl Oleane vu le tarif etc le debit je trouve pas si top que sa. .
Le 3000 n'est pas un TurboDSL, c'est de la connexion PPP; le Turbo c'est
dans la gamme des 3200, 4200,5200,6200 et 7200 avec débit garantie.
Voici voilà.
"surf" a écrit dans le message de news:3ffaa0a7$0$19278$
Turbo adsl Oleane vu le tarif etc le debit je trouve pas si top que sa. .
Le 3000 n'est pas un TurboDSL, c'est de la connexion PPP; le Turbo c'est dans la gamme des 3200, 4200,5200,6200 et 7200 avec débit garantie. Voici voilà.
@+
Jean-Max Reymond
Robert T. wrote:
Bonjour,
Ca fait 4 ans que ma societe est connecte chez Wanadoo cable en 512k.
Rien de particulier a signaler...
Nous voudrions avoir une connexion adsl plus rapide (et peut etre moins chere), quel fournisseur choisir et quelle offre ?
Sachant que personnellement j ai installe un modem de chez free et j ai eu des gros problemes pour joindre leur hot line plusieurs fois..
Que me conseillez vous pour etre aussi tranquille qu avec notre connexion cable 512 ?
Merci d avance...
A +
Vu sur http://www.grenouille.com que Wanadoo Cable adaptait ses tarifs. Peut-être que les nouveaux tarifs te permettront de ne rien changer et de garder ce fournisseur.
-- Jean-Max Reymond dernière éruption de l'Etna: http://jmreymond.free.fr/Etna2002
Robert T. wrote:
Bonjour,
Ca fait 4 ans que ma societe est connecte chez Wanadoo cable en 512k.
Rien de particulier a signaler...
Nous voudrions avoir une connexion adsl plus rapide (et peut etre moins
chere), quel fournisseur choisir et quelle offre ?
Sachant que personnellement j ai installe un modem de chez free et j ai eu
des gros problemes pour joindre leur hot line plusieurs fois..
Que me conseillez vous pour etre aussi tranquille qu avec notre connexion
cable 512 ?
Merci d avance...
A +
Vu sur http://www.grenouille.com que Wanadoo Cable adaptait ses tarifs.
Peut-être que les nouveaux tarifs te permettront de ne rien changer et
de garder ce fournisseur.
--
Jean-Max Reymond
dernière éruption de l'Etna: http://jmreymond.free.fr/Etna2002
Ca fait 4 ans que ma societe est connecte chez Wanadoo cable en 512k.
Rien de particulier a signaler...
Nous voudrions avoir une connexion adsl plus rapide (et peut etre moins chere), quel fournisseur choisir et quelle offre ?
Sachant que personnellement j ai installe un modem de chez free et j ai eu des gros problemes pour joindre leur hot line plusieurs fois..
Que me conseillez vous pour etre aussi tranquille qu avec notre connexion cable 512 ?
Merci d avance...
A +
Vu sur http://www.grenouille.com que Wanadoo Cable adaptait ses tarifs. Peut-être que les nouveaux tarifs te permettront de ne rien changer et de garder ce fournisseur.
-- Jean-Max Reymond dernière éruption de l'Etna: http://jmreymond.free.fr/Etna2002
Robert T.
Salut,
Effectivement...je vais attendre un peu...
Merci et a + "Jean-Max Reymond" a écrit dans le message de news:3ffaa8dc$0$1157$
Robert T. wrote:
Bonjour,
Ca fait 4 ans que ma societe est connecte chez Wanadoo cable en 512k.
Rien de particulier a signaler...
Nous voudrions avoir une connexion adsl plus rapide (et peut etre moins chere), quel fournisseur choisir et quelle offre ?
Sachant que personnellement j ai installe un modem de chez free et j ai eu
des gros problemes pour joindre leur hot line plusieurs fois..
Que me conseillez vous pour etre aussi tranquille qu avec notre connexion
cable 512 ?
Merci d avance...
A +
Vu sur http://www.grenouille.com que Wanadoo Cable adaptait ses tarifs. Peut-être que les nouveaux tarifs te permettront de ne rien changer et de garder ce fournisseur.
-- Jean-Max Reymond dernière éruption de l'Etna: http://jmreymond.free.fr/Etna2002
Salut,
Effectivement...je vais attendre un peu...
Merci et a +
"Jean-Max Reymond" <jmreymond@hotmail.com> a écrit dans le message de
news:3ffaa8dc$0$1157$636a55ce@news.free.fr...
Robert T. wrote:
Bonjour,
Ca fait 4 ans que ma societe est connecte chez Wanadoo cable en 512k.
Rien de particulier a signaler...
Nous voudrions avoir une connexion adsl plus rapide (et peut etre moins
chere), quel fournisseur choisir et quelle offre ?
Sachant que personnellement j ai installe un modem de chez free et j ai
eu
des gros problemes pour joindre leur hot line plusieurs fois..
Que me conseillez vous pour etre aussi tranquille qu avec notre
connexion
cable 512 ?
Merci d avance...
A +
Vu sur http://www.grenouille.com que Wanadoo Cable adaptait ses tarifs.
Peut-être que les nouveaux tarifs te permettront de ne rien changer et
de garder ce fournisseur.
--
Jean-Max Reymond
dernière éruption de l'Etna: http://jmreymond.free.fr/Etna2002
Merci et a + "Jean-Max Reymond" a écrit dans le message de news:3ffaa8dc$0$1157$
Robert T. wrote:
Bonjour,
Ca fait 4 ans que ma societe est connecte chez Wanadoo cable en 512k.
Rien de particulier a signaler...
Nous voudrions avoir une connexion adsl plus rapide (et peut etre moins chere), quel fournisseur choisir et quelle offre ?
Sachant que personnellement j ai installe un modem de chez free et j ai eu
des gros problemes pour joindre leur hot line plusieurs fois..
Que me conseillez vous pour etre aussi tranquille qu avec notre connexion
cable 512 ?
Merci d avance...
A +
Vu sur http://www.grenouille.com que Wanadoo Cable adaptait ses tarifs. Peut-être que les nouveaux tarifs te permettront de ne rien changer et de garder ce fournisseur.
-- Jean-Max Reymond dernière éruption de l'Etna: http://jmreymond.free.fr/Etna2002
greben
Si tu veux du support de qualité, Nerim sans hésitation
Nerim : Technique RAS, très pro, mais service commercial *lamentable*
Si tu veux du support de qualité, Nerim sans hésitation
Nerim : Technique RAS, très pro, mais service commercial
*lamentable*
Si tu veux du support de qualité, Nerim sans hésitation
Nerim : Technique RAS, très pro, mais service commercial *lamentable*
Fred Darchambault
David wrote:
C'est la 1ère fois que j'entends ça!!! Soyez professionnels les gars!!! Une entreprise qui va faire héberger son site chez Free, perso je me marre. Ca va tenir mais le jour ou il y a un pépin tu seras dans la merde grand un car pour avoir un technicien qui t'écoute et qui te dépanne: zéro. En revanche quand tu payes un service PRO, les gars te sortent de la merde dans la journée.
mort de rire car quand tu téléphones au support Wanadoo, ils te font faire des manips avec IE. Tu leur dis que tu n'as pas IE car tu es pro et donc sous Linux et là, ils te disent: "on ne supporte pas Linux". Tu as beau leur expliquer que c'est tombé en face et que linux ou windows, c'est pareil pour le réseau, ils te raccrochent au nez. Alors, tu fais des tests de charges intensifs du style upload/download saturés pendant trois mois et, oh surprise, Free tient bien mieux la route sans les déconnexions suspectes et assez régulières de chez Wanadoo. Alors, comme tu es pro, que tu veux un support si ça tombe en face sans qu'on te dise :"Migrez votre informatique d'entreprise parce que nous, on ne connait pas linux", tu passe tous tes clients sous Free (les non critiques) ou Nerim (les critiques) et ils sont très heureux. Messieurs de Wanadoo, si vous voulez être crédible en entreprise, il faut connaitre toutes les plate-formes !!!
David wrote:
C'est la 1ère fois que j'entends ça!!! Soyez professionnels les
gars!!! Une entreprise qui va faire héberger son site chez Free, perso
je me marre. Ca va tenir mais le jour ou il y a un pépin tu seras dans
la merde grand un car pour avoir un technicien qui t'écoute et qui te
dépanne: zéro. En revanche quand tu payes un service PRO, les gars te
sortent de la merde dans la journée.
mort de rire car quand tu téléphones au support Wanadoo, ils te font
faire des manips avec IE. Tu leur dis que tu n'as pas IE car tu es pro
et donc sous Linux et là, ils te disent: "on ne supporte pas Linux". Tu
as beau leur expliquer que c'est tombé en face et que linux ou windows,
c'est pareil pour le réseau, ils te raccrochent au nez. Alors, tu fais
des tests de charges intensifs du style upload/download saturés pendant
trois mois et, oh surprise, Free tient bien mieux la route sans les
déconnexions suspectes et assez régulières de chez Wanadoo. Alors, comme
tu es pro, que tu veux un support si ça tombe en face sans qu'on te dise
:"Migrez votre informatique d'entreprise parce que nous, on ne connait
pas linux", tu passe tous tes clients sous Free (les non critiques) ou
Nerim (les critiques) et ils sont très heureux.
Messieurs de Wanadoo, si vous voulez être crédible en entreprise, il
faut connaitre toutes les plate-formes !!!
C'est la 1ère fois que j'entends ça!!! Soyez professionnels les gars!!! Une entreprise qui va faire héberger son site chez Free, perso je me marre. Ca va tenir mais le jour ou il y a un pépin tu seras dans la merde grand un car pour avoir un technicien qui t'écoute et qui te dépanne: zéro. En revanche quand tu payes un service PRO, les gars te sortent de la merde dans la journée.
mort de rire car quand tu téléphones au support Wanadoo, ils te font faire des manips avec IE. Tu leur dis que tu n'as pas IE car tu es pro et donc sous Linux et là, ils te disent: "on ne supporte pas Linux". Tu as beau leur expliquer que c'est tombé en face et que linux ou windows, c'est pareil pour le réseau, ils te raccrochent au nez. Alors, tu fais des tests de charges intensifs du style upload/download saturés pendant trois mois et, oh surprise, Free tient bien mieux la route sans les déconnexions suspectes et assez régulières de chez Wanadoo. Alors, comme tu es pro, que tu veux un support si ça tombe en face sans qu'on te dise :"Migrez votre informatique d'entreprise parce que nous, on ne connait pas linux", tu passe tous tes clients sous Free (les non critiques) ou Nerim (les critiques) et ils sont très heureux. Messieurs de Wanadoo, si vous voulez être crédible en entreprise, il faut connaitre toutes les plate-formes !!!
philippe
Messieurs de Wanadoo, si vous voulez être crédible en entreprise, il faut connaitre toutes les plate-formes !!!
C'est pas leur boulot (et les autres providers aussi d'ailleurs).Il sont là pour fournir une connection internet.Si vous ne savez pas configurer votre ordinateur, faut appeler billou ou linus
Messieurs de Wanadoo, si vous voulez être crédible en entreprise, il
faut connaitre toutes les plate-formes !!!
C'est pas leur boulot (et les autres providers aussi d'ailleurs).Il sont là
pour fournir une connection internet.Si vous ne savez pas configurer votre
ordinateur, faut appeler billou ou linus
Messieurs de Wanadoo, si vous voulez être crédible en entreprise, il faut connaitre toutes les plate-formes !!!
C'est pas leur boulot (et les autres providers aussi d'ailleurs).Il sont là pour fournir une connection internet.Si vous ne savez pas configurer votre ordinateur, faut appeler billou ou linus
Gustave
"Fred Darchambault" a écrit dans le message de news:3ffbae31$0$22303$
David wrote: Messieurs de Wanadoo, si vous voulez être crédible en entreprise, il faut connaitre toutes les plate-formes !!!
Sauf qu'un FAI dédié aux PME, entreprises, n'est pas là pour gérer le LAN client : le support s'arrête au routeur. Suite à la demande du client, et si le support peut le proposer, il peut y avoir ensuite des prestations annexes style audit LAN, diagnostic approfondi et cie.
Une hotline n'est pas là pour passer trois jours avec un client parce que ledit client ne sait pas administrer son réseau, parce qu'il est en froid avec son prestataire informatique (ça arrive souvent), ou parce qu'il n'a tout simplement pas envie de le dépêcher (prestation à l'acte hors de prix avec des gens en SSII qui savent généralement bien se sucrer quoi qu'on en dise).
On sort du domaine de la hotline via les numéros azur ou indigo pour s'orienter vers de l'expertise conseil...ben oui, tout à un prix.
Ne pas oublier également que bon nombre de PME, je ne parle pas d'Entreprises, n'ont pas de prestataire informatique, c'est de la bidouille au cas par cas avec l'employé désigné Maître d'oeuvre par son responsable pour les menues tâches d'exploitation-maintenance du LAN.
@+
"Fred Darchambault" <funfunfun@hotmail.com> a écrit dans le message de
news:3ffbae31$0$22303$626a54ce@news.free.fr...
David wrote:
Messieurs de Wanadoo, si vous voulez être crédible en entreprise, il
faut connaitre toutes les plate-formes !!!
Sauf qu'un FAI dédié aux PME, entreprises, n'est pas là pour gérer le LAN
client : le support s'arrête au routeur.
Suite à la demande du client, et si le support peut le proposer, il peut y
avoir ensuite des prestations annexes style audit LAN, diagnostic approfondi
et cie.
Une hotline n'est pas là pour passer trois jours avec un client parce que
ledit client ne sait pas administrer son réseau, parce qu'il est en froid
avec son prestataire informatique (ça arrive souvent), ou parce qu'il n'a
tout simplement pas envie de le dépêcher (prestation à l'acte hors de prix
avec des gens en SSII qui savent généralement bien se sucrer quoi qu'on en
dise).
On sort du domaine de la hotline via les numéros azur ou indigo pour
s'orienter vers de l'expertise conseil...ben oui, tout à un prix.
Ne pas oublier également que bon nombre de PME, je ne parle pas
d'Entreprises, n'ont pas de prestataire informatique, c'est de la bidouille
au cas par cas avec l'employé désigné Maître d'oeuvre par son responsable
pour les menues tâches d'exploitation-maintenance du LAN.
"Fred Darchambault" a écrit dans le message de news:3ffbae31$0$22303$
David wrote: Messieurs de Wanadoo, si vous voulez être crédible en entreprise, il faut connaitre toutes les plate-formes !!!
Sauf qu'un FAI dédié aux PME, entreprises, n'est pas là pour gérer le LAN client : le support s'arrête au routeur. Suite à la demande du client, et si le support peut le proposer, il peut y avoir ensuite des prestations annexes style audit LAN, diagnostic approfondi et cie.
Une hotline n'est pas là pour passer trois jours avec un client parce que ledit client ne sait pas administrer son réseau, parce qu'il est en froid avec son prestataire informatique (ça arrive souvent), ou parce qu'il n'a tout simplement pas envie de le dépêcher (prestation à l'acte hors de prix avec des gens en SSII qui savent généralement bien se sucrer quoi qu'on en dise).
On sort du domaine de la hotline via les numéros azur ou indigo pour s'orienter vers de l'expertise conseil...ben oui, tout à un prix.
Ne pas oublier également que bon nombre de PME, je ne parle pas d'Entreprises, n'ont pas de prestataire informatique, c'est de la bidouille au cas par cas avec l'employé désigné Maître d'oeuvre par son responsable pour les menues tâches d'exploitation-maintenance du LAN.
@+
Fred Darchambault
Gustave wrote:
"Fred Darchambault" a écrit dans le message de news:3ffbae31$0$22303$
David wrote: Messieurs de Wanadoo, si vous voulez être crédible en entreprise, il faut connaitre toutes les plate-formes !!!
Sauf qu'un FAI dédié aux PME, entreprises, n'est pas là pour gérer le LAN client : le support s'arrête au routeur. Suite à la demande du client, et si le support peut le proposer, il peut y avoir ensuite des prestations annexes style audit LAN, diagnostic approfondi et cie.
exact donc quand le client te dit exactement ce qui arrive à l'entrée de son réseau (timeout et requêtes cancelled), on fait faire autre chose que des manips par IE puis se réfugier derrière l'absence de support Linux. Quand son équipement est en rade, le soi-disant support devrait avoir au moins une alarme qui évite au client de perdre son temps. Ca m'est arrivé chez Nerim où j'ai appellé avant deux minutes avant que l'alarme ne monte et dans la foulée, FT était prévenu pour intervention. A croire que ça passe mieux quand c'est Nerim qui intervient...
Gustave wrote:
"Fred Darchambault" <funfunfun@hotmail.com> a écrit dans le message de
news:3ffbae31$0$22303$626a54ce@news.free.fr...
David wrote:
Messieurs de Wanadoo, si vous voulez être crédible en entreprise, il
faut connaitre toutes les plate-formes !!!
Sauf qu'un FAI dédié aux PME, entreprises, n'est pas là pour gérer le LAN
client : le support s'arrête au routeur.
Suite à la demande du client, et si le support peut le proposer, il peut y
avoir ensuite des prestations annexes style audit LAN, diagnostic approfondi
et cie.
exact donc quand le client te dit exactement ce qui arrive à l'entrée de
son réseau (timeout et requêtes cancelled), on fait faire autre chose
que des manips par IE puis se réfugier derrière l'absence de support
Linux. Quand son équipement est en rade, le soi-disant support devrait
avoir au moins une alarme qui évite au client de perdre son temps. Ca
m'est arrivé chez Nerim où j'ai appellé avant deux minutes avant que
l'alarme ne monte et dans la foulée, FT était prévenu pour intervention.
A croire que ça passe mieux quand c'est Nerim qui intervient...
"Fred Darchambault" a écrit dans le message de news:3ffbae31$0$22303$
David wrote: Messieurs de Wanadoo, si vous voulez être crédible en entreprise, il faut connaitre toutes les plate-formes !!!
Sauf qu'un FAI dédié aux PME, entreprises, n'est pas là pour gérer le LAN client : le support s'arrête au routeur. Suite à la demande du client, et si le support peut le proposer, il peut y avoir ensuite des prestations annexes style audit LAN, diagnostic approfondi et cie.
exact donc quand le client te dit exactement ce qui arrive à l'entrée de son réseau (timeout et requêtes cancelled), on fait faire autre chose que des manips par IE puis se réfugier derrière l'absence de support Linux. Quand son équipement est en rade, le soi-disant support devrait avoir au moins une alarme qui évite au client de perdre son temps. Ca m'est arrivé chez Nerim où j'ai appellé avant deux minutes avant que l'alarme ne monte et dans la foulée, FT était prévenu pour intervention. A croire que ça passe mieux quand c'est Nerim qui intervient...
Fred Darchambault
philippe wrote:
Messieurs de Wanadoo, si vous voulez être crédible en entreprise, il faut connaitre toutes les plate-formes !!!
C'est pas leur boulot (et les autres providers aussi d'ailleurs).Il sont là pour fournir une connection internet.Si vous ne savez pas configurer votre ordinateur, faut appeler billou ou linus
leur boulot est que la connexion marche, point barre. système configuré
depuis un an sans aucun soucis mais quand le tuyau d'arrivée est cassé, rien à faire. En remontant par le directeur régional FT, j'ai su qu'une pelleteuse avait tranché le câble !!!! Effectivement, on peut toujours dire que le réseau était mal configuré...
philippe wrote:
Messieurs de Wanadoo, si vous voulez être crédible en entreprise, il
faut connaitre toutes les plate-formes !!!
C'est pas leur boulot (et les autres providers aussi d'ailleurs).Il sont là
pour fournir une connection internet.Si vous ne savez pas configurer votre
ordinateur, faut appeler billou ou linus
leur boulot est que la connexion marche, point barre. système configuré
depuis un an sans aucun soucis mais quand le tuyau d'arrivée est cassé,
rien à faire. En remontant par le directeur régional FT, j'ai su qu'une
pelleteuse avait tranché le câble !!!! Effectivement, on peut toujours
dire que le réseau était mal configuré...
Messieurs de Wanadoo, si vous voulez être crédible en entreprise, il faut connaitre toutes les plate-formes !!!
C'est pas leur boulot (et les autres providers aussi d'ailleurs).Il sont là pour fournir une connection internet.Si vous ne savez pas configurer votre ordinateur, faut appeler billou ou linus
leur boulot est que la connexion marche, point barre. système configuré
depuis un an sans aucun soucis mais quand le tuyau d'arrivée est cassé, rien à faire. En remontant par le directeur régional FT, j'ai su qu'une pelleteuse avait tranché le câble !!!! Effectivement, on peut toujours dire que le réseau était mal configuré...
Gustave
"Fred Darchambault" a écrit dans le message de news:3ffbc1bd$0$19299$
Quand son équipement est en rade, le soi-disant support devrait avoir au moins une alarme qui évite au client de perdre son temps.
Je crois qu'il y a méprise sur les procédures, depuis quand la hotline doit-elle appeler le(s) client(s) s'il n'y a pas de dossier de signalisation client en cours? Les diagnostics sont simples, le client pingue sa(ses) passerelle(s), en ayant pris soin au préalable de vérifier ses paramètres de proxy, FW, -ça sent le vécu hein!-, puis des DNS ou tout autre adresse accessible sur le web et là tu sors ou tu ne sors pas. Si la patte LAN du routeur (IP privée ou publique) est accessible "bold depuis n'importe quel poste /bold" (parce que là parlons-en aussi) et que tu ne sors pas, que fais-tu à ton avis? Et bien tu décroches ton bigophone...simple non?
Les remontées d'incidents concernant les DSLAM, les BAS, les NTU, PAI, backbone etc. se font au fil de l'eau... Très souvent la hotline est informée des "gros pètes" par l'affluence d'appels, avant même d'avoir été avisée d'éventuels incidents par son niveau 2 voire 3. Ben oui ça va vite les "Gropètes".
@+
"Fred Darchambault" <funfunfun@hotmail.com> a écrit dans le message de
news:3ffbc1bd$0$19299$626a54ce@news.free.fr...
Quand son équipement est en rade, le soi-disant support devrait
avoir au moins une alarme qui évite au client de perdre son temps.
Je crois qu'il y a méprise sur les procédures, depuis quand la hotline
doit-elle appeler le(s) client(s) s'il n'y a pas de dossier de signalisation
client en cours?
Les diagnostics sont simples, le client pingue sa(ses) passerelle(s), en
ayant pris soin au préalable de vérifier ses paramètres de proxy, FW, -ça
sent le vécu hein!-, puis des DNS ou tout autre adresse accessible sur le
web et là tu sors ou tu ne sors pas. Si la patte LAN du routeur (IP privée
ou publique) est accessible "bold depuis n'importe quel poste /bold" (parce
que là parlons-en aussi) et que tu ne sors pas, que fais-tu à ton avis?
Et bien tu décroches ton bigophone...simple non?
Les remontées d'incidents concernant les DSLAM, les BAS, les NTU, PAI,
backbone etc. se font au fil de l'eau...
Très souvent la hotline est informée des "gros pètes" par l'affluence
d'appels, avant même d'avoir été avisée d'éventuels incidents par son niveau
2 voire 3. Ben oui ça va vite les "Gropètes".
"Fred Darchambault" a écrit dans le message de news:3ffbc1bd$0$19299$
Quand son équipement est en rade, le soi-disant support devrait avoir au moins une alarme qui évite au client de perdre son temps.
Je crois qu'il y a méprise sur les procédures, depuis quand la hotline doit-elle appeler le(s) client(s) s'il n'y a pas de dossier de signalisation client en cours? Les diagnostics sont simples, le client pingue sa(ses) passerelle(s), en ayant pris soin au préalable de vérifier ses paramètres de proxy, FW, -ça sent le vécu hein!-, puis des DNS ou tout autre adresse accessible sur le web et là tu sors ou tu ne sors pas. Si la patte LAN du routeur (IP privée ou publique) est accessible "bold depuis n'importe quel poste /bold" (parce que là parlons-en aussi) et que tu ne sors pas, que fais-tu à ton avis? Et bien tu décroches ton bigophone...simple non?
Les remontées d'incidents concernant les DSLAM, les BAS, les NTU, PAI, backbone etc. se font au fil de l'eau... Très souvent la hotline est informée des "gros pètes" par l'affluence d'appels, avant même d'avoir été avisée d'éventuels incidents par son niveau 2 voire 3. Ben oui ça va vite les "Gropètes".
