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Contre la fin de la commercialisation du film polaroid 665

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Christophe
La fin de la commercialisation du film polaroid 665 annonc=E9e pour le
d=E9but de l'ann=E9e 2006 privera les photographes d'un produit unique
sur le march=E9. Il n'existe en effet aucun substitut. (le PN 55 =E0 un
autre format, une autre sensibilit=E9, un autre rendu).

La cause n'est pas perdue :

- Ilford et kodak ont repris r=E9cemment la commercialisation de plan
films en tr=E8s grand format
- Kodak a maintenu des d=E9cennies la vente de l'azo en un circuit de
distribution tr=E8s =E9loign=E9 des sch=E9mas conventionnels
- Hasselblad a permis au service apr=E8s-vente parisien de poursuivre
ses activit=E9s sous une autre forme gr=E2ce =E0 la t=E9nacit=E9 des
techniciens concern=E9s et =E0 nos protestations.

Il y a trente ans, d=E9j=E0, les papiers baryt=E9s ont =E9t=E9 menac=E9s de
disparition au profit des tout nouveaux papiers =AB RC =BB et
l'engagement de Jean Dieuzaide a =E9t=E9 d=E9terminant dans la poursuite
de leur commercialisation.

Cet appel vise non seulement les utilisateurs du film polaroid 665,
mais tous ceux qui se sentent concern=E9s par la disparition programm=E9e
d'un certain nombre de produits irrempla=E7ables (imaginez un monde
sans tri-X!). Bien s=FBr, les entreprises concern=E9es ne sont pas des
m=E9c=E8nes - mais elles tiennent =E0 leur image - ce qui nous laisse
une possibilit=E9 d'agir... ne nous en privons pas !

Je vous invite donc =E0 vous manifester aupr=E8s de Polaroid:

signez la p=E9tition mise en route par Fran=E7ois Besson !
http://www.galerie-photo.com/petition-polaroid.htm

Bonnes f=EAtes! Bonne Ann=E9e 2006

Christophe

10 réponses

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Olive
Dans news:43b51297$0$4354$, le ven., 30 déc. 2005
10:57:25 GMT, Jean-Pierre Roche nous déclarait :

Pas du tout. Pourquoi cette obsession du "fric" ???


Parce qu'à ma connaissance, on va rarement chez Peunault pour payer sa
bagnole en kilos de patates... Dans nos sociétés modernes le système du
troc a disparu depuis belles lurettes (hormis dans quelques réseaux
solidaires, qui échangent plutôt des services ou des petits équipements).
Et les industries/indutriels qui alimentent "le marché" préfèrent la
monnaie sonnante et trébuchante plutôt que le sac de blé ou les chameaux
sur pieds.

Une industrie est faite pour permettre une production de
masse. Ca permet aussi de gagner du fric mais c'est pas le
but premier.


Excuse-moi d'être aussi direct, mais là tu es complètement à coté de la
plaque !!!

--

A +
Olive
Perfectionnez votre anglais par l'immersion
sans quitter la France !
http://www.capimmersion.fr/

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Raymond Delhaye
De : "Jean-Luc ERNST"

Bonjour,
je suppose qu'ils suppriment ce film parce qu'ils n'en vendent plus en
suffisance pour générer du bénéfice.


Tout à fait d'accord avec toi, mais c'est le plus beau film que je connaisse
et mon 180 est rentré de réparation (après 3 mois!) et j'y ai laissé 150
euros, tu comprends que ça me foute un peu les boules, non ?


Raymond Delhaye

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Jean-Pierre Roche

Excuse-moi d'être aussi direct, mais là tu es complètement à coté de la
plaque !!!


Non c'est toi qui est à coté de la plaque. Une analyse basée
sur le seul "fric" ne tient pas la route un instant. Si le
monde n'était fait que de finance ça se saurait.

--
Jean-Pierre Roche

enlever sanspub pour m'écrire...

http://jpierreroche.free.fr/

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Olive
Dans news:43b53297$0$20860$, le ven., 30 déc. 2005
13:13:58 GMT, Jean-Pierre Roche nous déclarait :

Non c'est toi qui est à coté de la plaque. Une analyse basée
sur le seul "fric" ne tient pas la route un instant. Si le
monde n'était fait que de finance ça se saurait.


D'accord, tu as raison... les industriels sont des philanthropes qui
n'aspirent qu'au bonheur de leurs consommateurs.

--
A +
Olive

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Jean-Pierre Roche

D'accord, tu as raison... les industriels sont des philanthropes qui
n'aspirent qu'au bonheur de leurs consommateurs.


Hum... Tu as du confondre le monde réel avec un ordinateur.
Or il n'est pas binaire.

--
Jean-Pierre Roche

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Jean-Pierre Roche

Leurs manies ... Tu as une vision de l'espèce humaine bien réductrice.

Si aujourd'hui tu veux faire des photos avec des procédés anciens, tu as
la possibilité de te procurer des produits que ce soit en France, ou aux
USA s'il le faut.


? et alors ? je n'ai absolument rien contre ! chacun sa voie...

Le polaroid 665 est un film unique. Il n'en existe simplement pas
d'autre. Il combine les avantages du numérique, tirage immédiat
puisqu'il s'agit d'un polaroid (contrôle de l'éclairage et de
l'exposition), et les avantages du négatif puisqu'il est possible
d'agrandir le négatif issu de la prise de vue.


C'est bien la première fois que je vois comparer le pola à
du numérique et ça ne me semble pas du tout pertinent...

Si une société acceptait de reprendre la techno, il n'y aurait pas de
problème.


Une société comme tu dis ne vis pas de l'air du temps mais
des ventes de ses produits. Et si ses produits ne se vendent
pas elle ne peut pas vivre. Donc si il y a un problème !

Il est vrais. Mais ton action participe à son évolution.


Oui et alors ? Le "bon vieux temps" n'est bon que dans les
mythes.

le choix des outils doit rester libre.


Personne n'oblige personne à utiliser quelque outil que ce
soit maintenant, pour prendre un exemple hors de la
photographie, si je veux faire graver et presser un disque
78 tours je vais avoir du mal et je ne crois pas pouvoir
exiger de la société qu'elle mette l'opération à ma
disposition...

Concernant les fonds de pension, etc., je ne suis pas le seul à avoir ce
genre d'analyse :

Georges Giralt écrivait il y a peu concernant Kodak :

"P.S. la production de papiers N&B a été arrettée parce qu'elle n'a fait
"que" 19 % de marge l'an dernier au lieu des 25% demandés..... Mais,
elle était rentable ! Surtout après sa délocalisation en Amérique du Sud
(Brésil, si je ne me trompes) Il faut maintenant surveiller les films
N&b (usine neuve au Texas) et les chimies N&B et E6..... passque si ça
fait pas ses 45% de benef, on va te flinguer tout ça pour que les p'tit
vieux des fonds de pension aient leur ch'tit dividendes a se mettre sous
la dent."


Je ne suis pas en train de dire que nous vivons dans un
monde parfait mais simplement qu'on ne peut pas s'accrocher
aux techniques du passé dont la production industrielle
cesse en raison de l'absence de demande et de l'apparition
d'autres techniques qui les remplacent.

Quand les outils de ton temps ne te permettent pas d'obtenir la qualité
des outils passés, c'est ça qui pose un problème. Si j'arrive à avoir un
tirage numérique noir et blanc (ou couleur) de la même qualité que ce
que l'on peut obtenir sur baryté brillant, pour un coût identique à la
feuille (mais aussi au niveau investissement en matériel), je laisse
volontier tomber l'argentique et je me consacre tout entier aux outils
de mon temps. Mais ce n'est pas le cas.


Pour la couleur c'est déjà le cas... Je crois même que la
photo couleur a fait un gros bond en avant avec le numérique
si on regarde la production globale : pas mal de corrections
aisées avec le numérique étaient inacessibles en dehors du
monde professionnel... Le nb est un autre débat, des
solutions apparaissent. Reste à savoir si le nb a réellement
un avenir.

En tout cas, aujourd'hui tout se passe comme si tout était fait pour
*forcer* les gens à passer au numérique.


Il n'y a pas de forces cachées qui oeuvrent dans l'ombre...

--
Jean-Pierre Roche

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Sebastien MEDARD
Hello,


La créativité nait, entre autres choses, des contraintes que l'on se
fixe dans un certain champ des possibles. Si le champ des possibles est
restreint, de façon non volontaire, la créativité, en général, en prend
un coup au niveau de sa liberté.


Je suis à peu prés d'accord sur le reste, mais pas là.


C'est cool, sinon on s'ennuirait :)

La
disparition (à quelques passionnés prés) des plaques de verre n'a
pas empêché la photo de continuer à se dévelloper.


Tout à fait. Mais on trouve encore aujourd'hui, quoique ce soit à mon
avis pas évident, de quoi faire des plaques.

Mais la photo a
ceci de particulier qu'elle attire les technophiles, arc-boutés sur
leur marque de matériel ou leurs consommables alors que finalement,
tout ça ne change pas grand chose... de mon point de vue.


Je reconnais pour ma part que je suis toujours partagé entre simplicité
et fonction avancées. Genre, Hexar RF et Canon EOS 3 :)) J'ai enfin pu
me payer le premier, le second attendra un peu (d'autant que c'est
surtout au niveau de ses fonctionnalités de contrôle précis du flash
qu'il m'intéresse et que je n'ai pas les moyens de me payer les flashs
qui vont bien).

Pour revenir à la créativité, je vois cela comme une activité de
conception qui profite d'heureux hasards. C'est évidemment une vision
réductrice.

On doit pouvoir trouver qqques analogies entre peinture et photographie.

Le peintre va faire le choix de son sujet, son élairage, sa perspective,
sa distance, son support (bois, toile, papier, carton, béton, tissu,
paysage, etc), il va faire le choix de la matière (crayon, crayon au
plomb, encre, aquarelle, gouache, huile, fusain, bombe, etc.), il va
faire le choix de ses outils (pinceau, brosse, serpière, couteau,
pochoir, doigt, son sexe, son corp, etc.), et j'en passe. La maitrise
technique de chacun de ses éléments va conditionner la distance qui
sépare le but recherché et le résultat final.

L'artiste, à moins de procéder par hasard (tel une armée de singe
tappant sur une machine a écrire pourront un jour, par hasard, produire
un discours intelligible), va réduire la complexité de sa tâche en
réduisant l'univers des possibles, en faisant un maximum de choix.

Le matériel a son importance. Ce n'est pas un hasard si les peintres
sont sortis avec leur chevalet pour peindre des paysages, c'est bien
grâce à l'apparition des tubes de peinture qu'ils ont pu le faire (Par
contre on n'a pas pour autant remis en cause les peintres qui voulaient
se faire leur propres emulsions ou pigments à partir d'éléments naturels).

En photographie, les choix sont aussi multiples. La connaissance de la
technique, la connaissance du bon quatuor type de pellicule / exposition
/ type de révélateur / temps des bains permet une infinité de
possibilités. Il est clair que la disparition d'un film ne changera rien
sur le fond, je suis d'accord, car il existe des tonnes d'autres
possibilités pour s'exprimer et avoir l'illusion de donner un sens à sa
vie :)

Cependant le film polaroid 665 est assez unique dans son genre pour
qu'on essaye, comme d'autres on pu le faire par le passé pour d'autres
procédés, de le "sauver".

Seb.


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Sebastien MEDARD
Re-


? et alors ? je n'ai absolument rien contre ! chacun sa voie...

Le polaroid 665 est un film unique. Il n'en existe simplement pas
d'autre. Il combine les avantages du numérique, tirage immédiat
puisqu'il s'agit d'un polaroid (contrôle de l'éclairage et de
l'exposition), et les avantages du négatif puisqu'il est possible
d'agrandir le négatif issu de la prise de vue.


C'est bien la première fois que je vois comparer le pola à du numérique
et ça ne me semble pas du tout pertinent...


C'est toi qui me parlait d'avoir un photographie immédiatement. Je
reprenais ton argument pour ce film, simplement.

Si une société acceptait de reprendre la techno, il n'y aurait pas de
problème.


Une société comme tu dis ne vis pas de l'air du temps mais des ventes de
ses produits. Et si ses produits ne se vendent pas elle ne peut pas
vivre. Donc si il y a un problème !


Aujourd'hui, ce n'est plus tout à fait aussi simple que cela. Il est
parfois plus rentable de dépenser de l'argent à virer des salariés, sans
savoir qui est compétent et qui ne l'est pas, que de produire des biens,
industriels ou intellectuels.

Il est vrais. Mais ton action participe à son évolution.
Oui et alors ? Le "bon vieux temps" n'est bon que dans les mythes.



Il ne s'agit pas de cela.

le choix des outils doit rester libre.
Personne n'oblige personne à utiliser quelque outil que ce soit

maintenant, pour prendre un exemple hors de la photographie, si je veux
faire graver et presser un disque 78 tours je vais avoir du mal et je ne
crois pas pouvoir exiger de la société qu'elle mette l'opération à ma
disposition...


Tu te trompes. Le fait de passer ses disques en 78 tours ou en 45 tours
n'a rien à voir avec l'aspect artistique (et encore on pourrait en
discuter). Que le support existe encore, et que l'on puisse encore avoir
des disques vinyls en 33 ou 45 tours, c'est ça qui est important.

Je le répète, à moins que je me trompe, le film Polaroid 665 est "U N I
Q U E".

Je ne suis pas en train de dire que nous vivons dans un monde parfait
mais simplement qu'on ne peut pas s'accrocher aux techniques du passé
dont la production industrielle cesse en raison de l'absence de demande
et de l'apparition d'autres techniques qui les remplacent.


On s'y accroche car en terme de simple rapport investissement / qualité
/ prix c'est très bien. Sauf que cela ne correspond pas aux schémas des
marketeux qui doivent justifier leurs salaires et leurs positions dans
les sociétés.

Reste à savoir si le nb a réellement un avenir.



Le Noir et Blanc a encore un avenir. C'est un peu comme si tu disais,
est-ce que la poésie a encore un avenir par rapport aux romans ... (un
peu capilo-tracté). Il y a un avenir tant que des personnes utilisent
les procédés. Ce que l'on attend des entreprises comme Kodak et
Polaroid, c'est de verser dans le domaine public, de mettre à
disposition toute la documentation, le savoir-faire pour que des
sociétés moins gourmandes d'un point de vue financier, puissent
facilement reprendre leur activité si un marché existe, ce qui semble
être encore le cas.

En tout cas, aujourd'hui tout se passe comme si tout était fait pour
*forcer* les gens à passer au numérique.


Il n'y a pas de forces cachées qui oeuvrent dans l'ombre...


Non, c'est la structure de notre société et la structure de pensée qui
agit. Le reste n'est qu'une conséquence. Il n'en reste pas moins que,
quand ils décident de virer un PDG ou qu'ils décident de se séparer
d'une activité, directement, ou indirectement à travers le PDG qu'ils
ont nommé ou qu'ils soutiennent, les fonds de pension sont à l'oeuvre
... au grand jour.

Seb.


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Jean-Luc ERNST
Ben, s'agira de faire des réserves pour "tenir" le plus longtemps
possible...
Ca tient au frigo ces friandises-là?...

Tout ça me rappelle la fois où j'ai demandé chez Fuji qu'ils me
fournissent le kit numérique pour mon mini-lab (full argentique). Ben,
c'était pas possible...! Pourtant, lors de l'achat, ce mini-lab était
bien "ouvert sur le futur" qu'y disaient... Le futur des uns n'est pas
celui des autres...

Je vois que le noir et blanc ne te fait pas voir la vie en rose... %;>))
Que vas-tu faire?

Cordialement,
Jean-Luc


"Raymond Delhaye" a écrit dans le message
de news: BFDADD61.2D4D5%

... snip ...


Tout à fait d'accord avec toi, mais c'est le plus beau film que je
connaisse
et mon 180 est rentré de réparation (après 3 mois!) et j'y ai laissé
150
euros, tu comprends que ça me foute un peu les boules, non ?


Raymond Delhaye



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Jean-Pierre Roche

C'est toi qui me parlait d'avoir un photographie immédiatement. Je
reprenais ton argument pour ce film, simplement.


Oui enfin c'était un argument parmi d'autres. Et un pola n'a
pas grand rapport avec la photo numérique à part
effectivement le fait qu'on peut le voir presque tout de
suite...

Aujourd'hui, ce n'est plus tout à fait aussi simple que cela. Il est
parfois plus rentable de dépenser de l'argent à virer des salariés, sans
savoir qui est compétent et qui ne l'est pas, que de produire des biens,
industriels ou intellectuels.


Peut-être et même sûrement mais c'est pas ça qui va faire
vendre des camions de polas !!!

Tu te trompes. Le fait de passer ses disques en 78 tours ou en 45 tours
n'a rien à voir avec l'aspect artistique (et encore on pourrait en
discuter). Que le support existe encore, et que l'on puisse encore avoir
des disques vinyls en 33 ou 45 tours, c'est ça qui est important.


Important pourquoi ? A part pour les nostalgiques et les DJ
(qui d'ailleurs sont souvent passés au numérique...)

Je le répète, à moins que je me trompe, le film Polaroid 665 est "U N I
Q U E".


Peut-être mais plus que les papyrus de l'antiquité ou les
parchemins du Moyen-Age ? Pourtant ils ont disparu. Comme
beaucoup d'autres techniques artistiques.

On s'y accroche car en terme de simple rapport investissement / qualité
/ prix c'est très bien. Sauf que cela ne correspond pas aux schémas des
marketeux qui doivent justifier leurs salaires et leurs positions dans
les sociétés.


C'est peut-être très bien pour *ta* pratique de la photo. Je
peux te dire que pour bon nombre de gens c'est au contraire
complètement dépassé... Et ce n'est pas le marketing qui
joue, simplement l'efficacité pour produire des photos.

Le Noir et Blanc a encore un avenir. C'est un peu comme si tu disais,
est-ce que la poésie a encore un avenir par rapport aux romans ... (un
peu capilo-tracté). Il y a un avenir tant que des personnes utilisent
les procédés. Ce que l'on attend des entreprises comme Kodak et
Polaroid, c'est de verser dans le domaine public, de mettre à
disposition toute la documentation, le savoir-faire pour que des
sociétés moins gourmandes d'un point de vue financier, puissent
facilement reprendre leur activité si un marché existe, ce qui semble
être encore le cas.


C'est un petit marché. Il fut une époque où je faisais des
photos nb pour publication. C'est aujourd'hui totalement
hors de question : quasiment toutes les publications sont en
couleur, sauf si on veut faire "artistique" et, si on me
demandais ça, je transformerai des images couleur en nb mais
je ne ferais pas de prise de vue nb car on risquerait de me
demander les même images en couleur un peu plus tard...
Alors faut faire un inventaire pour voir ce qui est
économiquement fabriquable pour la taille de ce petit
marché. Et ce ne sera pas le cas de tout ce qui existait !

Il n'y a pas de forces cachées qui oeuvrent dans l'ombre...


Non, c'est la structure de notre société et la structure de pensée qui
agit. Le reste n'est qu'une conséquence.


Mais non. Pas de forces cachées même dans nos cerveaux :
simplement, dans la plupart des cas, la prise de vue
numérique est plus efficace et moins chère...

quand ils décident de virer un PDG ou qu'ils décident de se séparer
d'une activité, directement, ou indirectement à travers le PDG qu'ils
ont nommé ou qu'ils soutiennent, les fonds de pension sont à l'oeuvre
... au grand jour.


C'est pas les fonds de pension qui rendent la photo
numérique plus efficace. C'est la technique. Et c'est
l'utilisateur qui le constate et fait son choix...

--
Jean-Pierre Roche

enlever sanspub pour m'écrire...

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