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[courriel] propriétaire?

20 réponses
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Georges ALMA
Bonjour à tous,
*A* envoie un courriel professionnel à *B* avec copie visible à *X* *Y*
et *Z*. Ce courrier n'est ni injurieux, menaçant, diffamatoire...etc.

Qui peut décider de divulguer ce courrier à d'autres destinataires de
l'entreprise?
-*A* uniquement?
-*B* uniquement?
-*A* /et/ *B*
- Les 5 personnes concernées?

Merci de vos réponses.
GA

10 réponses

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Brina
Dans l'article <4260a882$0$2018$, de
fr.misc.droit.internet, Georges ALMA
a promptement déclamé ...
Bonjour à tous,
*A* envoie un courriel professionnel à *B* avec copie visible à *X* *Y*
et *Z*. Ce courrier n'est ni injurieux, menaçant, diffamatoire...etc.

Qui peut décider de divulguer ce courrier à d'autres destinataires de
l'entreprise?
-*A* uniquement?
-*B* uniquement?
-*A* /et/ *B*
- Les 5 personnes concernées?



Divulguer dans le sens "rendre public" ou dans le sens "montrer à
d'autres personnes dans le cadre privé" ?

Par contre, s'il y avait pb de diffamation/injures concernant ce
deuxième envoi, ce n'est pas l'auteur initial qui serait en cause, mais
celui qui a envoyé le courrier
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Georges ALMA
Brina a écrit :
Dans l'article <4260a882$0$2018$, de
fr.misc.droit.internet, Georges ALMA
a promptement déclamé ...

Bonjour à tous,
*A* envoie un courriel professionnel à *B* avec copie visible à *X* *Y*
et *Z*. Ce courrier n'est ni injurieux, menaçant, diffamatoire...etc.

Qui peut décider de divulguer ce courrier à d'autres destinataires de
l'entreprise?
-*A* uniquement?
-*B* uniquement?
-*A* /et/ *B*
- Les 5 personnes concernées?




Divulguer dans le sens "rendre public" ou dans le sens "montrer à
d'autres personnes dans le cadre privé" ?



Décidément vos compétences sont aussi brillantes que variées! Vous êtes
partout:-)
En attendant, merci de votre aide.

Divulguer dans le sens /montrer à des supérieurs hiérarchiques/.
Avatar
Brina
Dans l'article <4260c987$0$1297$, de
fr.misc.droit.internet, Georges ALMA
a promptement déclamé ...
Brina a écrit :
> Dans l'article <4260a882$0$2018$, de
> fr.misc.droit.internet, Georges ALMA
> a promptement déclamé ...
>
>>Bonjour à tous,
>>*A* envoie un courriel professionnel à *B* avec copie visible à *X* *Y*
>>et *Z*. Ce courrier n'est ni injurieux, menaçant, diffamatoire...etc.
>>
>>Qui peut décider de divulguer ce courrier à d'autres destinataires de
>>l'entreprise?
>>-*A* uniquement?
>>-*B* uniquement?
>>-*A* /et/ *B*
>>- Les 5 personnes concernées?
>
>
> Divulguer dans le sens "rendre public" ou dans le sens "montrer à
> d'autres personnes dans le cadre privé" ?

Décidément vos compétences sont aussi brillantes que variées! Vous êtes
partout:-)
En attendant, merci de votre aide.

Divulguer dans le sens /montrer à des supérieurs hiérarchiques/.



ça reste donc dans l'ordre du privé (divulguer normalement c'est rendre
public)
Là on tombe dans l'éternel débat de la propriété d'un courrier qui se
pose surtout en cas de publication.

Là, c'est privé, c'est faire lire une lettre qu'on a reçu, on en a le
droit. Le propriétaire de la lettre c'est le destinataire (mais pas le
pb est différent pour la propriété des droits intellectuels qui ne sont
pas en cause ici).

S'il y a ensuite pb, amha, il faut s'orienter vers la dénonciation
calomnieuse
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Bruno Cinelli
"Brina" a écrit...

Là on tombe dans l'éternel débat de la propriété d'un courrier qui se
pose surtout en cas de publication.



? Ce n'est pas la question du propriétaire d'un courrier qui se pose, mais
la question de l'auteur du courrier.

Là, c'est privé, c'est faire lire une lettre qu'on a reçu, on en a le
droit.



?? Et le secret professionnel ? Et le secret des correspondances ?

Le propriétaire de la lettre c'est le destinataire



?!?!

S'il y a ensuite pb, amha, il faut s'orienter vers la dénonciation
calomnieuse



??!

Il me semble tout simplement que pour que le courrier envoyé par *A* soit
communiqué à d'autres personnes, l'autorisation de *A* est requise,
autrement il y a soit atteinte au secret professionnel, soit atteinte au
secret des correspondances (selon le contenu du courrier). Me trompe-je ?
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Rakotomandimby (R12y) Mihamina
( Sat, 16 Apr 2005 18:30:23 +0200 ) Bruno Cinelli :

Le propriétaire de la lettre c'est le destinataire


?!?!



Tu le lui envoies implique tu le lui donnes implique ça devient à
lui.

--
Les serveurs avec 10Mb/s se louent maintenant pour 50 ou 60 Euros par mois!
La preuve http://www.google.fr/search?q=serveur+dedie
Infogerance de serveur dedie http://aspo.rktmb.org/activites/infogerance
(En louant les services de l'ASPO vous luttez contre la fracture numerique)
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manu
Bruno Cinelli wrote:

> Là, c'est privé, c'est faire lire une lettre qu'on a reçu, on en a le
> droit.
?? Et le secret professionnel ?



La lettre a-t-elle un contenu relevant du secret professionnel?

Et le secret des correspondances ?



Il me semble qu'il concerne l'interception des correspondances, et pas
ce que le ou les destinataires décident de faire du courrier qui leur
étaient légitimement adressé.

--
Emmanuel Dreyfus
http://hcpnet.free.fr/pubz

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Brina
Dans l'article <42613d48$0$7816$, de
fr.misc.droit.internet, Bruno Cinelli a
promptement déclamé ...
"Brina" a écrit...

> Là on tombe dans l'éternel débat de la propriété d'un courrier qui se
> pose surtout en cas de publication.

? Ce n'est pas la question du propriétaire d'un courrier qui se pose, mais
la question de l'auteur du courrier.

> Là, c'est privé, c'est faire lire une lettre qu'on a reçu, on en a le
> droit.

?? Et le secret professionnel ? Et le secret des correspondances ?



> Le propriétaire de la lettre c'est le destinataire

?!?!

> S'il y a ensuite pb, amha, il faut s'orienter vers la dénonciation
> calomnieuse

??!



Ben oui, si une personne montre une lettre d'une autre à son supérieur
hiérarchique dans le but de lui attirer une sanction, cela relève de la
dénonciation calomnieuse si c'est faux.
C'est d'ailleurs à ce moment-là, le destinataire qui est coupable et non
l'auteur de la lettre (ce dernier ne l'ayant pas écrite dans le but
qu'elle soit montrée à ce supérieur hiérarchique)

On retrouve le même système dans la diffamation : A écrit une lettre à B
diffamant C. B la publie, c'est B qui est coupable du délit de
diffamation publique alors que A n'est coupable que de la contravention
de diffamation privée (à la discréation de C d'ailleurs)

Il me semble tout simplement que pour que le courrier envoyé par *A* soit
communiqué à d'autres personnes, l'autorisation de *A* est requise,
autrement il y a soit atteinte au secret professionnel, soit atteinte au
secret des correspondances (selon le contenu du courrier). Me trompe-je ?



Primo, le secret professionnel n'est nullement lié à la correspondance,
il peut être sur une communication orale, écrite, téléphonique etc., en
bref sur une information non liée au vecteur de cette dernière.
La communication à un tiers d'une correspondance peut relever du secret
professionnel ou non.
Ainsi une lettre envoyée à un médecin peut être lue sans trahir le
secret professionnel par toute personne participant aux soins mais pas à
n'importe quel médecin, et ce, sans que le patient n'ait à donner son
autorisation ou pas (on imagine une lettre faisant part d'une allergie
alimentaire d'un patient avec interdiction de donner l'info à
l'infirmière commandant les repas ...)

Secundo si je n'ai pas le droit de montrer une correspondance que je
reçois à un tiers, comment je fais pour fournir les copies de mes fiches
de paye à des administration ? :-)
Sérieusement, le secret des correspondances c'est l'interdiction à des
tiers de lire une lettre sans l'accord du destinataire !
Du moment où il dépose sa lettre dans une boite, l'expéditeur se défait
de sa propriété (il n'a même pas le droit de regretter le dépot et de
demander à la Poste de la récupérer !)
On imagine aussi une lettre pouvant étayer une procédure contre
l'expéditeur, que le destinataire n'aurait pas le droit de montrer à son
avocat ou à un juge sans l'autorisation de l'expéditeur.
C'est un peu marcher sur la tête
Avatar
Séb.
Brina a écrit :
Dans l'article <42613d48$0$7816$, de
fr.misc.droit.internet, Bruno Cinelli a
promptement déclamé ...

"Brina" a écrit...


Là on tombe dans l'éternel débat de la propriété d'un courrier qui se
pose surtout en cas de publication.



? Ce n'est pas la question du propriétaire d'un courrier qui se pose, mais
la question de l'auteur du courrier.


Là, c'est privé, c'est faire lire une lettre qu'on a reçu, on en a le
droit.



?? Et le secret professionnel ? Et le secret des correspondances ?




Le propriétaire de la lettre c'est le destinataire



?!?!


S'il y a ensuite pb, amha, il faut s'orienter vers la dénonciation
calomnieuse



??!




Ben oui, si une personne montre une lettre d'une autre à son supérieur
hiérarchique dans le but de lui attirer une sanction, cela relève de la
dénonciation calomnieuse si c'est faux.
C'est d'ailleurs à ce moment-là, le destinataire qui est coupable et non
l'auteur de la lettre (ce dernier ne l'ayant pas écrite dans le but
qu'elle soit montrée à ce supérieur hiérarchique)

On retrouve le même système dans la diffamation : A écrit une lettre à B
diffamant C. B la publie, c'est B qui est coupable du délit de
diffamation publique alors que A n'est coupable que de la contravention
de diffamation privée (à la discréation de C d'ailleurs)


Il me semble tout simplement que pour que le courrier envoyé par *A* soit
communiqué à d'autres personnes, l'autorisation de *A* est requise,
autrement il y a soit atteinte au secret professionnel, soit atteinte au
secret des correspondances (selon le contenu du courrier). Me trompe-je ?




Primo, le secret professionnel n'est nullement lié à la correspondance,
il peut être sur une communication orale, écrite, téléphonique etc., en
bref sur une information non liée au vecteur de cette dernière.
La communication à un tiers d'une correspondance peut relever du secret
professionnel ou non.
Ainsi une lettre envoyée à un médecin peut être lue sans trahir le
secret professionnel par toute personne participant aux soins mais pas à
n'importe quel médecin, et ce, sans que le patient n'ait à donner son
autorisation ou pas (on imagine une lettre faisant part d'une allergie
alimentaire d'un patient avec interdiction de donner l'info à
l'infirmière commandant les repas ...)

Secundo si je n'ai pas le droit de montrer une correspondance que je
reçois à un tiers, comment je fais pour fournir les copies de mes fiches
de paye à des administration ? :-)
Sérieusement, le secret des correspondances c'est l'interdiction à des
tiers de lire une lettre sans l'accord du destinataire !
Du moment où il dépose sa lettre dans une boite, l'expéditeur se défait
de sa propriété (il n'a même pas le droit de regretter le dépot et de
demander à la Poste de la récupérer !)
On imagine aussi une lettre pouvant étayer une procédure contre
l'expéditeur, que le destinataire n'aurait pas le droit de montrer à son
avocat ou à un juge sans l'autorisation de l'expéditeur.
C'est un peu marcher sur la tête



Brina, comme toujours tes explications sont limpides et si la justice était aussi logique...


--
Séb.
Avatar
Bruno Cinelli
""Séb."" a écrit...

Primo, le secret professionnel n'est nullement lié à la correspondance,
il peut être sur une communication orale, écrite, téléphonique etc., en
bref sur une information non liée au vecteur de cette dernière.





Je n'ai jamais dit le contraire :) Mais le monsieur parle d'un courrier
professionnel, je pense donc important d'émettre cette éventualité.


Ainsi une lettre envoyée à un médecin peut être lue sans trahir le
secret professionnel par toute personne participant aux soins mais pas à
n'importe quel médecin, et ce, sans que le patient n'ait à donner son
autorisation ou pas (on imagine une lettre faisant part d'une allergie
alimentaire d'un patient avec interdiction de donner l'info à
l'infirmière commandant les repas ...)





Tout dépend du contenu du message, c'est d'ailleurs ce que j'ai précisé dans
mon message :-) Un médecin qui reçoit une lettre d'un malade ne doit pas le
faire connaître à une personne tierce aux soins dispensés comme tu le fais
remarquer. C'est le secret médical (professionnel). Comment peux-tu affirmer
qu'il n'y a pas atteinte au secret professionnel si les destinataires du
courrier du monsieur le communiquent aux supérieurs hiérarchiques, et ce,
sans en connaitre le contenu ?


Secundo si je n'ai pas le droit de montrer une correspondance que je
reçois à un tiers, comment je fais pour fournir les copies de mes fiches
de paye à des administration ? :-)





Parce qu'elles sont justement destinées à être communiquées à des tiers
déterminées :-) Il y a également des exceptions, comme par exemple verser
des pièces dans le cadre d'une procédure judiciaire, dénoncer un crime ou un
délit etc.


Sérieusement, le secret des correspondances c'est l'interdiction à des
tiers de lire une lettre sans l'accord du destinataire !





Art. 226-15 du code pénal : "Est puni des mêmes peines le fait, commis de
mauvaise foi, d'intercepter, de détourner, d'utiliser ou de divulguer des
correspondances émises, transmises ou reçues par la voie des
télécommunications ou de procéder à l'installation d'appareils conçus pour
réaliser de telles interceptions."

Si le destinataire d'une lettre la divulgue à un tiers, il est passible d'un
an d'emprisonnement et de 45000 euros d'amende. DONC, il faut l'autorisation
de l'expéditeur. Ainsi, il n'y aura plus de "mauvaise foi".



Du moment où il dépose sa lettre dans une boite, l'expéditeur se défait
de sa propriété (il n'a même pas le droit de regretter le dépot et de
demander à la Poste de la récupérer !)





Mais il n'est pas question d'une quelconque propriété... Propriété de quoi ?
Du papier ? Du contenu ? Mais quel droit ? Usus-Abusus-Fructus ? PI ?
Article stp :-) Je n'ai pas vu un seul jugement/arrêt parlant de "propriété
d'un courrier".


On imagine aussi une lettre pouvant étayer une procédure contre
l'expéditeur, que le destinataire n'aurait pas le droit de montrer à son
avocat ou à un juge sans l'autorisation de l'expéditeur.
C'est un peu marcher sur la tête





V. plus haut.
Avatar
Bruno Cinelli
"Brina" a écrit...

Sérieusement, le secret des correspondances c'est l'interdiction à des
tiers de lire une lettre sans l'accord du destinataire !



Non, je ne suis pas d'accord. C'est l'interdiction pure et simple de lire le
courrier, l'accord du destinataire est sans incidence. Le secret des
correspondances c'est plutôt :

- l'interdiction pure et simple d'intercepter (et donc LIRE)
/détourner/d'utiliser/de divulguer un courrier reçu par le destinataire ;
- l'interdiction au destinataire de divulguer un courrier reçu à des tiers.

C'est ce qui ressort de l'article 226-15 du Code pénal, qui vise à protéger
réellement le secret des correspondances. Sinon ça ne rime plus à rien.
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