Je suis assez dégouté sur le principe, parce que je me suis don né la
peine d'acheter du matériel "ouvert" et finalement, ben ça sert a
rien du tout. Soit j'ai suivi de mauvais site sur Internet, soit il
manque cruellement de référencement de la compatibilité du
matériel....
Je suis assez dégouté sur le principe, parce que je me suis don né la
peine d'acheter du matériel "ouvert" et finalement, ben ça sert a
rien du tout. Soit j'ai suivi de mauvais site sur Internet, soit il
manque cruellement de référencement de la compatibilité du
matériel....
Je suis assez dégouté sur le principe, parce que je me suis don né la
peine d'acheter du matériel "ouvert" et finalement, ben ça sert a
rien du tout. Soit j'ai suivi de mauvais site sur Internet, soit il
manque cruellement de référencement de la compatibilité du
matériel....
Bonjour,
Malgré tout, j'en suis arrivé à la conclusion que le wifi marche
finalement mal sous Linux (debian en tout cas).
Bonjour,
Malgré tout, j'en suis arrivé à la conclusion que le wifi marche
finalement mal sous Linux (debian en tout cas).
Bonjour,
Malgré tout, j'en suis arrivé à la conclusion que le wifi marche
finalement mal sous Linux (debian en tout cas).
Le Thu, 19 Aug 2010 13:03:08 +0200,
Julien Demange a écrit :
...Malgré tout, j'en suis arrivé à la conclusion que le wifi marche
finalement mal sous Linux (debian en tout cas).
Conclusion pour le moins tirée hâtivement.
Quand il s'agit d'un truc banal, comme se connecter a un AP, on y
arrive, grosso-modo comme sous m$-ouinouin. Mais dès que c'est un peu
original, genre faire un point d'accès, ben, c'est la misère, seulES
certainES carteS le permettent, et il faut mettre les mains dans le
cambouis, potentiellement à chaque MaJ du noyau(*) :(
(*) ce qui engendre indirécteemnt de réél problèmes de sécurité.
Awai, où as-tu lu que compiler un kernel avec des options modifiées
constituait en soi une faille de sécurité? Je serai curieux de le savoir...
Ce qui est dommage, c'est qu'avec certaineS carteS on, peux monter un AP
sous windows facilement. Mais pas sous linux, pourtant avec des cartes
réputÉES "open source" comme les chipSETS ralink.
Avant d'énoncer ce genre de choses, il convient d'explorer toutes les
voies possibles et elles sont nombreuses.
J'ai jadis achetÉ deux cartes OvisLink avec chipSET Ralink justement car
"réputÉES open source", tout ça tout ça. Au final :
Pour mon portable, unE carte PCMCIA, car celle intégréE semblait déconner
(une prism54). En fait, la Ralink marche mal, la prism, finalement
marche bien maintenant ;
Pour un PC, unE PCI pour faire un AP, ben, j'ai fini par la remplacer par
une atheros. la Ralink qui peut être en "master" sous windows, ben,
sous Debian, jamais réussi !
Ca n'est pas parce que tu n'as pas réussi que c'est mission impossible, et
même quand ça plante il existe encore certaines échappatoires, telles que
vérifier si le fabricant n'a pas mis un driver Linux à disposition, ou
contacter le développeur du driver pour avoir des infos vraiment précises,
ou contacter l'un des très nombreux clubs wifi sur le net.
Je suis assez dégouté sur le principe, parce que je me suis donné la
peine d'acheter du matériel "ouvert" et finalement, ben ça sert a rien
du tout. Soit j'ai suivi de mauvais site sur Internet, soit il manque
cruellement de référencement de la compatibilité du matériel....
Il y a aussi le cas avec d'autre type de périphérique.
Avant de jeter le bébé avec l'eau du bain, il convient d'effectuer une
légère remise à l'heure de ta pendule:
1- Les développeurs des packages et (en Gde partie) du kernel sont des
bénévoles qui prennent donc tous sur leur temps libre pour apporter ce
qu'ils peuvent à la communauté (si tu es pressé, rien ne t'empêche de
te mettre à développer pour accélérer le processus),
2- Si certains secteurs du hardware restent autant en retard sous Linux, ça
n'est pas la faute de ces mêmes développeurs, qui sont en Gal très
qualifiés pour les tâches auquelles ils s'attellent, c'est celle des
fabricants qui rechignent à communiquer les caractéristiques précises
de leurs matériels - au 21ème siècle ça parait dément, et ça l'est;
mais certains chipsets sont carrément buggués et les fabricants ont du
mal à reconnaître que certains de leurs ingés sont des burnes - (si tu
es pressé, tu peux faire le forcing auprès de ces fabricants pour
obtenir les informations sans lesquelles presque rien n'est possible,
sans oublier que même sans aucune information, les développeurs
arrivent quand même à faire fonctionner tant bien que mal certains
matériels...),
3- Il existe suffisamment de HOWTOs correctement rédigés sur le net pour
apprendre et savoir quels matériels utiliser, et suffisamment de
magasins de proximité (permettant, entre autres bonnes relations, de
vérifier un type de chipset de visu) pour que je puisse me permettre
d'affirmer que tu ne t'es pas donné grand mal pour réaliser
correctement ton projet...
Conclusion: Linux c'est un peu l'auberge Espagnole, on y trouve ce qu'on y
apporte. Espérer se faire expliquer une/des solutions toutes faites de
A à Z quand on a pas vraiment fait d'efforts personnels reste (très
heureusement) mal vu par la communauté.
Egalement (et juste au passage), vouloir attaquer le côté technique de Linux
sans parler Anglais, c'est un peu comme vouloir traverser l'Atlantique en
voilier sans connaissances de navigation.
Maintenant, je pense que personne n'est parfait et qu'il est arrivé à
tout le monde, au moins au début, de déraper quelques fois - donc, reprend
ta copie, retravaille-là, et je suis sûr que tu n'auras même pas besoin de
reposer de questions sur la ML parce que toutes les réponses se trouvent
sur le net (ou avec les spécialistes du wifi, dans les clubs.)
Le Thu, 19 Aug 2010 13:03:08 +0200,
Julien Demange<julien.demange@remiremont.fr> a écrit :
...
Malgré tout, j'en suis arrivé à la conclusion que le wifi marche
finalement mal sous Linux (debian en tout cas).
Conclusion pour le moins tirée hâtivement.
Quand il s'agit d'un truc banal, comme se connecter a un AP, on y
arrive, grosso-modo comme sous m$-ouinouin. Mais dès que c'est un peu
original, genre faire un point d'accès, ben, c'est la misère, seulES
certainES carteS le permettent, et il faut mettre les mains dans le
cambouis, potentiellement à chaque MaJ du noyau(*) :(
(*) ce qui engendre indirécteemnt de réél problèmes de sécurité.
Awai, où as-tu lu que compiler un kernel avec des options modifiées
constituait en soi une faille de sécurité? Je serai curieux de le savoir...
Ce qui est dommage, c'est qu'avec certaineS carteS on, peux monter un AP
sous windows facilement. Mais pas sous linux, pourtant avec des cartes
réputÉES "open source" comme les chipSETS ralink.
Avant d'énoncer ce genre de choses, il convient d'explorer toutes les
voies possibles et elles sont nombreuses.
J'ai jadis achetÉ deux cartes OvisLink avec chipSET Ralink justement car
"réputÉES open source", tout ça tout ça. Au final :
Pour mon portable, unE carte PCMCIA, car celle intégréE semblait déconner
(une prism54). En fait, la Ralink marche mal, la prism, finalement
marche bien maintenant ;
Pour un PC, unE PCI pour faire un AP, ben, j'ai fini par la remplacer par
une atheros. la Ralink qui peut être en "master" sous windows, ben,
sous Debian, jamais réussi !
Ca n'est pas parce que tu n'as pas réussi que c'est mission impossible, et
même quand ça plante il existe encore certaines échappatoires, telles que
vérifier si le fabricant n'a pas mis un driver Linux à disposition, ou
contacter le développeur du driver pour avoir des infos vraiment précises,
ou contacter l'un des très nombreux clubs wifi sur le net.
Je suis assez dégouté sur le principe, parce que je me suis donné la
peine d'acheter du matériel "ouvert" et finalement, ben ça sert a rien
du tout. Soit j'ai suivi de mauvais site sur Internet, soit il manque
cruellement de référencement de la compatibilité du matériel....
Il y a aussi le cas avec d'autre type de périphérique.
Avant de jeter le bébé avec l'eau du bain, il convient d'effectuer une
légère remise à l'heure de ta pendule:
1- Les développeurs des packages et (en Gde partie) du kernel sont des
bénévoles qui prennent donc tous sur leur temps libre pour apporter ce
qu'ils peuvent à la communauté (si tu es pressé, rien ne t'empêche de
te mettre à développer pour accélérer le processus),
2- Si certains secteurs du hardware restent autant en retard sous Linux, ça
n'est pas la faute de ces mêmes développeurs, qui sont en Gal très
qualifiés pour les tâches auquelles ils s'attellent, c'est celle des
fabricants qui rechignent à communiquer les caractéristiques précises
de leurs matériels - au 21ème siècle ça parait dément, et ça l'est;
mais certains chipsets sont carrément buggués et les fabricants ont du
mal à reconnaître que certains de leurs ingés sont des burnes - (si tu
es pressé, tu peux faire le forcing auprès de ces fabricants pour
obtenir les informations sans lesquelles presque rien n'est possible,
sans oublier que même sans aucune information, les développeurs
arrivent quand même à faire fonctionner tant bien que mal certains
matériels...),
3- Il existe suffisamment de HOWTOs correctement rédigés sur le net pour
apprendre et savoir quels matériels utiliser, et suffisamment de
magasins de proximité (permettant, entre autres bonnes relations, de
vérifier un type de chipset de visu) pour que je puisse me permettre
d'affirmer que tu ne t'es pas donné grand mal pour réaliser
correctement ton projet...
Conclusion: Linux c'est un peu l'auberge Espagnole, on y trouve ce qu'on y
apporte. Espérer se faire expliquer une/des solutions toutes faites de
A à Z quand on a pas vraiment fait d'efforts personnels reste (très
heureusement) mal vu par la communauté.
Egalement (et juste au passage), vouloir attaquer le côté technique de Linux
sans parler Anglais, c'est un peu comme vouloir traverser l'Atlantique en
voilier sans connaissances de navigation.
Maintenant, je pense que personne n'est parfait et qu'il est arrivé à
tout le monde, au moins au début, de déraper quelques fois - donc, reprend
ta copie, retravaille-là, et je suis sûr que tu n'auras même pas besoin de
reposer de questions sur la ML parce que toutes les réponses se trouvent
sur le net (ou avec les spécialistes du wifi, dans les clubs.)
Le Thu, 19 Aug 2010 13:03:08 +0200,
Julien Demange a écrit :
...Malgré tout, j'en suis arrivé à la conclusion que le wifi marche
finalement mal sous Linux (debian en tout cas).
Conclusion pour le moins tirée hâtivement.
Quand il s'agit d'un truc banal, comme se connecter a un AP, on y
arrive, grosso-modo comme sous m$-ouinouin. Mais dès que c'est un peu
original, genre faire un point d'accès, ben, c'est la misère, seulES
certainES carteS le permettent, et il faut mettre les mains dans le
cambouis, potentiellement à chaque MaJ du noyau(*) :(
(*) ce qui engendre indirécteemnt de réél problèmes de sécurité.
Awai, où as-tu lu que compiler un kernel avec des options modifiées
constituait en soi une faille de sécurité? Je serai curieux de le savoir...
Ce qui est dommage, c'est qu'avec certaineS carteS on, peux monter un AP
sous windows facilement. Mais pas sous linux, pourtant avec des cartes
réputÉES "open source" comme les chipSETS ralink.
Avant d'énoncer ce genre de choses, il convient d'explorer toutes les
voies possibles et elles sont nombreuses.
J'ai jadis achetÉ deux cartes OvisLink avec chipSET Ralink justement car
"réputÉES open source", tout ça tout ça. Au final :
Pour mon portable, unE carte PCMCIA, car celle intégréE semblait déconner
(une prism54). En fait, la Ralink marche mal, la prism, finalement
marche bien maintenant ;
Pour un PC, unE PCI pour faire un AP, ben, j'ai fini par la remplacer par
une atheros. la Ralink qui peut être en "master" sous windows, ben,
sous Debian, jamais réussi !
Ca n'est pas parce que tu n'as pas réussi que c'est mission impossible, et
même quand ça plante il existe encore certaines échappatoires, telles que
vérifier si le fabricant n'a pas mis un driver Linux à disposition, ou
contacter le développeur du driver pour avoir des infos vraiment précises,
ou contacter l'un des très nombreux clubs wifi sur le net.
Je suis assez dégouté sur le principe, parce que je me suis donné la
peine d'acheter du matériel "ouvert" et finalement, ben ça sert a rien
du tout. Soit j'ai suivi de mauvais site sur Internet, soit il manque
cruellement de référencement de la compatibilité du matériel....
Il y a aussi le cas avec d'autre type de périphérique.
Avant de jeter le bébé avec l'eau du bain, il convient d'effectuer une
légère remise à l'heure de ta pendule:
1- Les développeurs des packages et (en Gde partie) du kernel sont des
bénévoles qui prennent donc tous sur leur temps libre pour apporter ce
qu'ils peuvent à la communauté (si tu es pressé, rien ne t'empêche de
te mettre à développer pour accélérer le processus),
2- Si certains secteurs du hardware restent autant en retard sous Linux, ça
n'est pas la faute de ces mêmes développeurs, qui sont en Gal très
qualifiés pour les tâches auquelles ils s'attellent, c'est celle des
fabricants qui rechignent à communiquer les caractéristiques précises
de leurs matériels - au 21ème siècle ça parait dément, et ça l'est;
mais certains chipsets sont carrément buggués et les fabricants ont du
mal à reconnaître que certains de leurs ingés sont des burnes - (si tu
es pressé, tu peux faire le forcing auprès de ces fabricants pour
obtenir les informations sans lesquelles presque rien n'est possible,
sans oublier que même sans aucune information, les développeurs
arrivent quand même à faire fonctionner tant bien que mal certains
matériels...),
3- Il existe suffisamment de HOWTOs correctement rédigés sur le net pour
apprendre et savoir quels matériels utiliser, et suffisamment de
magasins de proximité (permettant, entre autres bonnes relations, de
vérifier un type de chipset de visu) pour que je puisse me permettre
d'affirmer que tu ne t'es pas donné grand mal pour réaliser
correctement ton projet...
Conclusion: Linux c'est un peu l'auberge Espagnole, on y trouve ce qu'on y
apporte. Espérer se faire expliquer une/des solutions toutes faites de
A à Z quand on a pas vraiment fait d'efforts personnels reste (très
heureusement) mal vu par la communauté.
Egalement (et juste au passage), vouloir attaquer le côté technique de Linux
sans parler Anglais, c'est un peu comme vouloir traverser l'Atlantique en
voilier sans connaissances de navigation.
Maintenant, je pense que personne n'est parfait et qu'il est arrivé à
tout le monde, au moins au début, de déraper quelques fois - donc, reprend
ta copie, retravaille-là, et je suis sûr que tu n'auras même pas besoin de
reposer de questions sur la ML parce que toutes les réponses se trouvent
sur le net (ou avec les spécialistes du wifi, dans les clubs.)
Malgré tout, j'en suis arrivé à la conclusion que le wifi marche
finalement mal sous Linux (debian en tout cas).
Cela fait 7 ans que j'ai un AP en WPA fonctionnel sur Debian sans avoir
eu besoin d'y toucher bien souvent (voir même jamais). D'abord avec le
driver madwifi, puis maintenant avec le driver ath5k qui se trouve dans
le noyau depuis la version 2.6.31, si je ne m'abuse. Et ça marche
parfaitement. Et tous mes amis qui sont venus passer quelques jours chez
moi n'ont jamais eu aucun problème pour utiliser mon réseau wifi, que ce
soit sous windows ou mac (ou Linux bien sûr).
Ta conclusion est donc très personnelle et t'appartient.
Malgré tout, j'en suis arrivé à la conclusion que le wifi marche
finalement mal sous Linux (debian en tout cas).
Cela fait 7 ans que j'ai un AP en WPA fonctionnel sur Debian sans avoir
eu besoin d'y toucher bien souvent (voir même jamais). D'abord avec le
driver madwifi, puis maintenant avec le driver ath5k qui se trouve dans
le noyau depuis la version 2.6.31, si je ne m'abuse. Et ça marche
parfaitement. Et tous mes amis qui sont venus passer quelques jours chez
moi n'ont jamais eu aucun problème pour utiliser mon réseau wifi, que ce
soit sous windows ou mac (ou Linux bien sûr).
Ta conclusion est donc très personnelle et t'appartient.
Malgré tout, j'en suis arrivé à la conclusion que le wifi marche
finalement mal sous Linux (debian en tout cas).
Cela fait 7 ans que j'ai un AP en WPA fonctionnel sur Debian sans avoir
eu besoin d'y toucher bien souvent (voir même jamais). D'abord avec le
driver madwifi, puis maintenant avec le driver ath5k qui se trouve dans
le noyau depuis la version 2.6.31, si je ne m'abuse. Et ça marche
parfaitement. Et tous mes amis qui sont venus passer quelques jours chez
moi n'ont jamais eu aucun problème pour utiliser mon réseau wifi, que ce
soit sous windows ou mac (ou Linux bien sûr).
Ta conclusion est donc très personnelle et t'appartient.
Salut,
[â¦]
Avec un carte Ralink, Broadcom ou du moins autre qu'Atheros ?
Puisque c'est la question original. Le premier posteur cherche avec
broadcom (et moi j'ai parlé de Ralink).
Non parce que si un seul chipset fonctionnent, je pense que dire que à §a
ne marche mal pour l'ensemble des chipset ne me semble pas excessif.
> Ta conclusion est donc très personnelle et t'appartient.
Oui
Salut,
[â¦]
Avec un carte Ralink, Broadcom ou du moins autre qu'Atheros ?
Puisque c'est la question original. Le premier posteur cherche avec
broadcom (et moi j'ai parlé de Ralink).
Non parce que si un seul chipset fonctionnent, je pense que dire que à §a
ne marche mal pour l'ensemble des chipset ne me semble pas excessif.
> Ta conclusion est donc très personnelle et t'appartient.
Oui
Salut,
[â¦]
Avec un carte Ralink, Broadcom ou du moins autre qu'Atheros ?
Puisque c'est la question original. Le premier posteur cherche avec
broadcom (et moi j'ai parlé de Ralink).
Non parce que si un seul chipset fonctionnent, je pense que dire que à §a
ne marche mal pour l'ensemble des chipset ne me semble pas excessif.
> Ta conclusion est donc très personnelle et t'appartient.
Oui
J'ai pourtant à l'époque pas mal passé de temps sur cet hi stoire.
et ce il y a 1 Ã 2 ans.
Après j'avoue avoir une notion personnel de "marche finalement mal"
Disons que je l'applique au cas ou il me faut plus de 10 fois le temps
qu'il m'aurait fallu sur un autre système.
Le terme "indirectement" a sont importance.
Ma remarque est un peu provocatrice, mais c'est pour mettre l'accent sur
le fait que la difficulté va à l'encontre de la sécurità ©.
En fait, c'est lié a mon cas personnel. J'utilise madwifi sur un pet it
serveur chez moi. Et comme ça me gave de devoir recompiler ce module
(même s'il faut 15-30 min), ben, je reporte sans arrêt cet tà ¢che... ça
fait plus d'un an maintenant.
Le problème de sécurité est que justement, on ne fait plus de MaJ.
C'est une machine chez moi, assez isolé, non sensible. Mais l'exempl e
est là . Je sais que beaucoup beaucoup de monde ignorera des MaJ mà ªme
critique parce qu'il n'ont pas le temps de le faire.
Ca a donc bien une incidence sur la sécurité, même si elle est très
indirect la cause est bien "le besoin de compilé" la conséquenc e est
bien "problème de sécurité" ce qu'il y a entre même s i humain, ne change
rien à la conclusion.
Mouaip.
J'essaye de défendre... Non, je défend, linux avec beaucoup d'i nsistance
dans mon entourage, pro, bénévole et même familiale. Mais dans les
endroits "linuxien" comme cet liste, je me fait l'avocat du diable, et
j'en profite aussi pour me défouler quand j'en aie ch... :)
Mais il y a des cas où, ben, C'est chiant, je veux dire plus qu'avec des
OS bien fermés. Après on y arrive, mais c'est laborieux.
Nous somme sur debian-user-french, et non debian-dev ; Personnellement,
je prend comme un échec de ne pas réussir à faire fonction ner une appli
ou un périphérique en faisant autre chose que des "aptitude ins tall".
Certes j'arrive à installer autre-chose que ques .deb, mais ce n'est pas
le cas pour des "non informaticien" (et même certain soit disant
informaticiens). Et linux n'avancera pas fort, tant qu'on le voit comme
"réservé aux informaticiens" (alors qu'en plus il est largement
utilisable par tous depuis déjà pas mal de temps) !
Je le sais, et je suis évidement d'accord.
Sauf que dans le cas, de ralink, j'ai quand même l'impression que le
fabriquant à fait des efforts. Sauf que comme la carte est peu utili sé,
les dev linux/debian n'ont pas des intégré ces chips.
Ouais ouais. C'est pour ça que dans ce fils de discussion, toutes le s
réponse que j'ai vue allait dans le même sens : seul avec ather os, du
moins pour lenny, il n'y a d'espoir.
Tu ne me crois pas si tu veux, mais quand j'ai voulus faire mon AP avec
ma carte ralink : j'ai cherché, un temps certain...
repenché dessus). En fait, je ne fais qu'affirmé "ralink en mas ter sous
lenny, on ne peut pas". J'aimerais me trompé cela dit, ou au moins q ue
ça ne soit plus vrai.
> Egalement (et juste au passage), vouloir attaquer le côté tec hnique de
> Linux sans parler Anglais, c'est un peu comme vouloir traverser
> l'Atlantique en voilier sans connaissances de navigation.
Faire fonctionner une carte Wifi, même en master, je ne crois pas qu e ça
soit aborder la technique. C'est quelque chose qui est pour tout le monde.
En plus, je ne suis pas d'accord avec cette remarque que l'ont voit trop
souvent.
D'une part dire en France "il faut parler anglais pour installer linux"
reviens a dire "linux n'est pas pour les Français" (Je défend l 'open
source, mais je défend aussi l'indépendance culturel de chaque
région/pays qui n'ont pas a devoir parler anglais pour quelque raiso n
que ça soit).
D'autre part, je trouve qu'il y a bien plus de doc en Anglais, mais
surtout en Français, pour linux qu'il y en a pour Windows.
Juste sous Linux, on a plus souvent recours a des doc (ce qui n'est pas
un défaut, pour moi).
Dsl pour ce hors-sujet philosophique
J'ai pourtant à l'époque pas mal passé de temps sur cet hi stoire.
et ce il y a 1 Ã 2 ans.
Après j'avoue avoir une notion personnel de "marche finalement mal"
Disons que je l'applique au cas ou il me faut plus de 10 fois le temps
qu'il m'aurait fallu sur un autre système.
Le terme "indirectement" a sont importance.
Ma remarque est un peu provocatrice, mais c'est pour mettre l'accent sur
le fait que la difficulté va à l'encontre de la sécurità ©.
En fait, c'est lié a mon cas personnel. J'utilise madwifi sur un pet it
serveur chez moi. Et comme ça me gave de devoir recompiler ce module
(même s'il faut 15-30 min), ben, je reporte sans arrêt cet tà ¢che... ça
fait plus d'un an maintenant.
Le problème de sécurité est que justement, on ne fait plus de MaJ.
C'est une machine chez moi, assez isolé, non sensible. Mais l'exempl e
est là . Je sais que beaucoup beaucoup de monde ignorera des MaJ mà ªme
critique parce qu'il n'ont pas le temps de le faire.
Ca a donc bien une incidence sur la sécurité, même si elle est très
indirect la cause est bien "le besoin de compilé" la conséquenc e est
bien "problème de sécurité" ce qu'il y a entre même s i humain, ne change
rien à la conclusion.
Mouaip.
J'essaye de défendre... Non, je défend, linux avec beaucoup d'i nsistance
dans mon entourage, pro, bénévole et même familiale. Mais dans les
endroits "linuxien" comme cet liste, je me fait l'avocat du diable, et
j'en profite aussi pour me défouler quand j'en aie ch... :)
Mais il y a des cas où, ben, C'est chiant, je veux dire plus qu'avec des
OS bien fermés. Après on y arrive, mais c'est laborieux.
Nous somme sur debian-user-french, et non debian-dev ; Personnellement,
je prend comme un échec de ne pas réussir à faire fonction ner une appli
ou un périphérique en faisant autre chose que des "aptitude ins tall".
Certes j'arrive à installer autre-chose que ques .deb, mais ce n'est pas
le cas pour des "non informaticien" (et même certain soit disant
informaticiens). Et linux n'avancera pas fort, tant qu'on le voit comme
"réservé aux informaticiens" (alors qu'en plus il est largement
utilisable par tous depuis déjà pas mal de temps) !
Je le sais, et je suis évidement d'accord.
Sauf que dans le cas, de ralink, j'ai quand même l'impression que le
fabriquant à fait des efforts. Sauf que comme la carte est peu utili sé,
les dev linux/debian n'ont pas des intégré ces chips.
Ouais ouais. C'est pour ça que dans ce fils de discussion, toutes le s
réponse que j'ai vue allait dans le même sens : seul avec ather os, du
moins pour lenny, il n'y a d'espoir.
Tu ne me crois pas si tu veux, mais quand j'ai voulus faire mon AP avec
ma carte ralink : j'ai cherché, un temps certain...
repenché dessus). En fait, je ne fais qu'affirmé "ralink en mas ter sous
lenny, on ne peut pas". J'aimerais me trompé cela dit, ou au moins q ue
ça ne soit plus vrai.
> Egalement (et juste au passage), vouloir attaquer le côté tec hnique de
> Linux sans parler Anglais, c'est un peu comme vouloir traverser
> l'Atlantique en voilier sans connaissances de navigation.
Faire fonctionner une carte Wifi, même en master, je ne crois pas qu e ça
soit aborder la technique. C'est quelque chose qui est pour tout le monde.
En plus, je ne suis pas d'accord avec cette remarque que l'ont voit trop
souvent.
D'une part dire en France "il faut parler anglais pour installer linux"
reviens a dire "linux n'est pas pour les Français" (Je défend l 'open
source, mais je défend aussi l'indépendance culturel de chaque
région/pays qui n'ont pas a devoir parler anglais pour quelque raiso n
que ça soit).
D'autre part, je trouve qu'il y a bien plus de doc en Anglais, mais
surtout en Français, pour linux qu'il y en a pour Windows.
Juste sous Linux, on a plus souvent recours a des doc (ce qui n'est pas
un défaut, pour moi).
Dsl pour ce hors-sujet philosophique
J'ai pourtant à l'époque pas mal passé de temps sur cet hi stoire.
et ce il y a 1 Ã 2 ans.
Après j'avoue avoir une notion personnel de "marche finalement mal"
Disons que je l'applique au cas ou il me faut plus de 10 fois le temps
qu'il m'aurait fallu sur un autre système.
Le terme "indirectement" a sont importance.
Ma remarque est un peu provocatrice, mais c'est pour mettre l'accent sur
le fait que la difficulté va à l'encontre de la sécurità ©.
En fait, c'est lié a mon cas personnel. J'utilise madwifi sur un pet it
serveur chez moi. Et comme ça me gave de devoir recompiler ce module
(même s'il faut 15-30 min), ben, je reporte sans arrêt cet tà ¢che... ça
fait plus d'un an maintenant.
Le problème de sécurité est que justement, on ne fait plus de MaJ.
C'est une machine chez moi, assez isolé, non sensible. Mais l'exempl e
est là . Je sais que beaucoup beaucoup de monde ignorera des MaJ mà ªme
critique parce qu'il n'ont pas le temps de le faire.
Ca a donc bien une incidence sur la sécurité, même si elle est très
indirect la cause est bien "le besoin de compilé" la conséquenc e est
bien "problème de sécurité" ce qu'il y a entre même s i humain, ne change
rien à la conclusion.
Mouaip.
J'essaye de défendre... Non, je défend, linux avec beaucoup d'i nsistance
dans mon entourage, pro, bénévole et même familiale. Mais dans les
endroits "linuxien" comme cet liste, je me fait l'avocat du diable, et
j'en profite aussi pour me défouler quand j'en aie ch... :)
Mais il y a des cas où, ben, C'est chiant, je veux dire plus qu'avec des
OS bien fermés. Après on y arrive, mais c'est laborieux.
Nous somme sur debian-user-french, et non debian-dev ; Personnellement,
je prend comme un échec de ne pas réussir à faire fonction ner une appli
ou un périphérique en faisant autre chose que des "aptitude ins tall".
Certes j'arrive à installer autre-chose que ques .deb, mais ce n'est pas
le cas pour des "non informaticien" (et même certain soit disant
informaticiens). Et linux n'avancera pas fort, tant qu'on le voit comme
"réservé aux informaticiens" (alors qu'en plus il est largement
utilisable par tous depuis déjà pas mal de temps) !
Je le sais, et je suis évidement d'accord.
Sauf que dans le cas, de ralink, j'ai quand même l'impression que le
fabriquant à fait des efforts. Sauf que comme la carte est peu utili sé,
les dev linux/debian n'ont pas des intégré ces chips.
Ouais ouais. C'est pour ça que dans ce fils de discussion, toutes le s
réponse que j'ai vue allait dans le même sens : seul avec ather os, du
moins pour lenny, il n'y a d'espoir.
Tu ne me crois pas si tu veux, mais quand j'ai voulus faire mon AP avec
ma carte ralink : j'ai cherché, un temps certain...
repenché dessus). En fait, je ne fais qu'affirmé "ralink en mas ter sous
lenny, on ne peut pas". J'aimerais me trompé cela dit, ou au moins q ue
ça ne soit plus vrai.
> Egalement (et juste au passage), vouloir attaquer le côté tec hnique de
> Linux sans parler Anglais, c'est un peu comme vouloir traverser
> l'Atlantique en voilier sans connaissances de navigation.
Faire fonctionner une carte Wifi, même en master, je ne crois pas qu e ça
soit aborder la technique. C'est quelque chose qui est pour tout le monde.
En plus, je ne suis pas d'accord avec cette remarque que l'ont voit trop
souvent.
D'une part dire en France "il faut parler anglais pour installer linux"
reviens a dire "linux n'est pas pour les Français" (Je défend l 'open
source, mais je défend aussi l'indépendance culturel de chaque
région/pays qui n'ont pas a devoir parler anglais pour quelque raiso n
que ça soit).
D'autre part, je trouve qu'il y a bien plus de doc en Anglais, mais
surtout en Français, pour linux qu'il y en a pour Windows.
Juste sous Linux, on a plus souvent recours a des doc (ce qui n'est pas
un défaut, pour moi).
Dsl pour ce hors-sujet philosophique
Sinon, notons que la description du paquet hostapd indique
que :
« hostapd works with the following drivers:
.
* mac80211 based drivers with support for master mode
* Host AP driver for Prism2/2.5/3,
* madwifi driver for cards based on Atheros chip set (ar521x),
* Any wired Ethernet driver for wired IEEE 802.1X authentication. »
Reste à connaître les pilotes utilisant mac80211 et supportant
le mode master. Et deux-trois clics me donnent
http://wireless.kernel.org/en/users/Drivers , avec une jolie
colonne AP qui dit que les pilotes avec mode master sont :
ath5k Atheros
ath9k Atheros
b43 Broadcom
b43legacy Broadcom
mac80211_hwsim Jouni
libertas_tf Marvell
p54pci Intersil/Conexant
p54spi Conexant/ST-NXP
p54usb Intersil/Conexant
rt61pci Ralink
rt73usb Ralink
rt2400pci Ralink
rt2500pci Ralink
rt2500usb Ralink
On trouvera la liste des puces dans les modules. Pour la liste
des cartes qui portent ces puces, bonne chance…
> Ta conclusion est donc très personnelle et t'appartient.
Oui
Perso., ce n’est pas la conclusion qui choque (il est vrai que
le mode master ne fonctionne pas avec toutes les puces), c’est
le ton. Même si tu as expliqué dans un autre message que tu
prenais une posture de provocation, je n’en vois pas l’intérêt
ici : une liste d’entraide d’utilisateurs, pas une réunion de
développeurs système qui manqueraient de motivation ou
chercheraient où poser leur pierre.
Sinon, notons que la description du paquet hostapd indique
que :
« hostapd works with the following drivers:
.
* mac80211 based drivers with support for master mode
* Host AP driver for Prism2/2.5/3,
* madwifi driver for cards based on Atheros chip set (ar521x),
* Any wired Ethernet driver for wired IEEE 802.1X authentication. »
Reste à connaître les pilotes utilisant mac80211 et supportant
le mode master. Et deux-trois clics me donnent
http://wireless.kernel.org/en/users/Drivers , avec une jolie
colonne AP qui dit que les pilotes avec mode master sont :
ath5k Atheros
ath9k Atheros
b43 Broadcom
b43legacy Broadcom
mac80211_hwsim Jouni
libertas_tf Marvell
p54pci Intersil/Conexant
p54spi Conexant/ST-NXP
p54usb Intersil/Conexant
rt61pci Ralink
rt73usb Ralink
rt2400pci Ralink
rt2500pci Ralink
rt2500usb Ralink
On trouvera la liste des puces dans les modules. Pour la liste
des cartes qui portent ces puces, bonne chance…
> Ta conclusion est donc très personnelle et t'appartient.
Oui
Perso., ce n’est pas la conclusion qui choque (il est vrai que
le mode master ne fonctionne pas avec toutes les puces), c’est
le ton. Même si tu as expliqué dans un autre message que tu
prenais une posture de provocation, je n’en vois pas l’intérêt
ici : une liste d’entraide d’utilisateurs, pas une réunion de
développeurs système qui manqueraient de motivation ou
chercheraient où poser leur pierre.
Sinon, notons que la description du paquet hostapd indique
que :
« hostapd works with the following drivers:
.
* mac80211 based drivers with support for master mode
* Host AP driver for Prism2/2.5/3,
* madwifi driver for cards based on Atheros chip set (ar521x),
* Any wired Ethernet driver for wired IEEE 802.1X authentication. »
Reste à connaître les pilotes utilisant mac80211 et supportant
le mode master. Et deux-trois clics me donnent
http://wireless.kernel.org/en/users/Drivers , avec une jolie
colonne AP qui dit que les pilotes avec mode master sont :
ath5k Atheros
ath9k Atheros
b43 Broadcom
b43legacy Broadcom
mac80211_hwsim Jouni
libertas_tf Marvell
p54pci Intersil/Conexant
p54spi Conexant/ST-NXP
p54usb Intersil/Conexant
rt61pci Ralink
rt73usb Ralink
rt2400pci Ralink
rt2500pci Ralink
rt2500usb Ralink
On trouvera la liste des puces dans les modules. Pour la liste
des cartes qui portent ces puces, bonne chance…
> Ta conclusion est donc très personnelle et t'appartient.
Oui
Perso., ce n’est pas la conclusion qui choque (il est vrai que
le mode master ne fonctionne pas avec toutes les puces), c’est
le ton. Même si tu as expliqué dans un autre message que tu
prenais une posture de provocation, je n’en vois pas l’intérêt
ici : une liste d’entraide d’utilisateurs, pas une réunion de
développeurs système qui manqueraient de motivation ou
chercheraient où poser leur pierre.
Après j'avoue avoir une notion personnel de "marche finalement mal"
Disons que je l'applique au cas ou il me faut plus de 10 fois le temps
qu'il m'aurait fallu sur un autre système.
C'est justement là que ça devient vraiment intéressant, et surtout qu'on en
apprend le plus.
Cela ne veut pas dire qu'il faille en permanence upgrader à la dernière
version, bien au contraire; mais juste rester vigilant afin de ne pas faire
tourner qq chose qui aille contre la sécurité.
Et pour ce qui est du temps, je ne suis pas d'accord non-plus: c'est comme
pour aller faire un footing, il suffit de bloquer N minutes tous les jours
(ou X fois par semaine) à une heure bien précise, et s'y tenir contre vents
et marée - surtout si c'est pour assurer la sécurité.
Debian n'est pas une distro "pousse-boutons" comme certaines autres (il-y-a
même des packages avec des fichiers de conf inexistants et/ou vides!).
L'inconvénient c'est qu'on peut y passer bcp de temps, l'avantage c'est
qu'on oublie rarement ce sur quoi on s'est cassé les dents pendant une
semaine voire plus.
...Nous somme sur debian-user-french, et non debian-dev ; Personnellement,
je prend comme un échec de ne pas réussir à faire fonctionner une appli
ou un périphérique en faisant autre chose que des "aptitude install".
V. ci-dessus.
Ouais ouais. C'est pour ça que dans ce fils de discussion, toutes les
réponse que j'ai vue allait dans le même sens : seul avec atheros, du
moins pour lenny, il n'y a d'espoir.
Tu ne me crois pas si tu veux, mais quand j'ai voulus faire mon AP avec
ma carte ralink : j'ai cherché, un temps certain...
C'est peut-être un mauvais départ dû à un manque de préparation dans le
projet; Y'a pas mort d'homme, et l'avantage c'est qu'on ne t'y reprendra
plus et que la prochaine fois tu feras une pré-étude complète pour que ça
ne t'arrive plus - donc le verres est plutôt à moitié plein qu'à moitié
vide :)
Il reste l'excuse franchouillarde que les ressortissants parlent l'Anglais
comme des vaches Espagnoles, ce qui est vrai; mais la raison en est
maintenant connue: c'est une question de courbe de réponse de l'oreille
(ressemblant à une courbe de Gauss ou de Poisson), chez tous les autres
peuples elle est centrée sur le haut médium (écoute la voix de Bruce
Willis en VO!), chez nous c'est sur le bas médium.
La solution est simple: enseigner les langues d'une façon intense dès
la maternelle; ce que font certaines écoles non-conventionnelles: Anglais,
Espagnol, Allemand, Italien et même Chinois Mandarin pour les bout'choux,
avec des résultats extrêmement impressionnants dès la fin de la première
année d'apprentissage et juste quelques mois de confusion entre les langues.
Mais bon, là je digresse: il faudrait ranimer le mammouth et gaver les
syndicats pour que ça arrive, ptêt dans 150-200 ans... (ou jamais, dès
fois que les mômes aient envie d'aller exercer définitivement leurs
bons accents en dehors des frontières.....)
Et puis on est vendredi, alors c'est permis ;-)
La prochaine fois, nous discuterons de la non-vie sexuelle du nerd.
Après j'avoue avoir une notion personnel de "marche finalement mal"
Disons que je l'applique au cas ou il me faut plus de 10 fois le temps
qu'il m'aurait fallu sur un autre système.
C'est justement là que ça devient vraiment intéressant, et surtout qu'on en
apprend le plus.
Cela ne veut pas dire qu'il faille en permanence upgrader à la dernière
version, bien au contraire; mais juste rester vigilant afin de ne pas faire
tourner qq chose qui aille contre la sécurité.
Et pour ce qui est du temps, je ne suis pas d'accord non-plus: c'est comme
pour aller faire un footing, il suffit de bloquer N minutes tous les jours
(ou X fois par semaine) à une heure bien précise, et s'y tenir contre vents
et marée - surtout si c'est pour assurer la sécurité.
Debian n'est pas une distro "pousse-boutons" comme certaines autres (il-y-a
même des packages avec des fichiers de conf inexistants et/ou vides!).
L'inconvénient c'est qu'on peut y passer bcp de temps, l'avantage c'est
qu'on oublie rarement ce sur quoi on s'est cassé les dents pendant une
semaine voire plus.
...
Nous somme sur debian-user-french, et non debian-dev ; Personnellement,
je prend comme un échec de ne pas réussir à faire fonctionner une appli
ou un périphérique en faisant autre chose que des "aptitude install".
V. ci-dessus.
Ouais ouais. C'est pour ça que dans ce fils de discussion, toutes les
réponse que j'ai vue allait dans le même sens : seul avec atheros, du
moins pour lenny, il n'y a d'espoir.
Tu ne me crois pas si tu veux, mais quand j'ai voulus faire mon AP avec
ma carte ralink : j'ai cherché, un temps certain...
C'est peut-être un mauvais départ dû à un manque de préparation dans le
projet; Y'a pas mort d'homme, et l'avantage c'est qu'on ne t'y reprendra
plus et que la prochaine fois tu feras une pré-étude complète pour que ça
ne t'arrive plus - donc le verres est plutôt à moitié plein qu'à moitié
vide :)
Il reste l'excuse franchouillarde que les ressortissants parlent l'Anglais
comme des vaches Espagnoles, ce qui est vrai; mais la raison en est
maintenant connue: c'est une question de courbe de réponse de l'oreille
(ressemblant à une courbe de Gauss ou de Poisson), chez tous les autres
peuples elle est centrée sur le haut médium (écoute la voix de Bruce
Willis en VO!), chez nous c'est sur le bas médium.
La solution est simple: enseigner les langues d'une façon intense dès
la maternelle; ce que font certaines écoles non-conventionnelles: Anglais,
Espagnol, Allemand, Italien et même Chinois Mandarin pour les bout'choux,
avec des résultats extrêmement impressionnants dès la fin de la première
année d'apprentissage et juste quelques mois de confusion entre les langues.
Mais bon, là je digresse: il faudrait ranimer le mammouth et gaver les
syndicats pour que ça arrive, ptêt dans 150-200 ans... (ou jamais, dès
fois que les mômes aient envie d'aller exercer définitivement leurs
bons accents en dehors des frontières.....)
Et puis on est vendredi, alors c'est permis ;-)
La prochaine fois, nous discuterons de la non-vie sexuelle du nerd.
Après j'avoue avoir une notion personnel de "marche finalement mal"
Disons que je l'applique au cas ou il me faut plus de 10 fois le temps
qu'il m'aurait fallu sur un autre système.
C'est justement là que ça devient vraiment intéressant, et surtout qu'on en
apprend le plus.
Cela ne veut pas dire qu'il faille en permanence upgrader à la dernière
version, bien au contraire; mais juste rester vigilant afin de ne pas faire
tourner qq chose qui aille contre la sécurité.
Et pour ce qui est du temps, je ne suis pas d'accord non-plus: c'est comme
pour aller faire un footing, il suffit de bloquer N minutes tous les jours
(ou X fois par semaine) à une heure bien précise, et s'y tenir contre vents
et marée - surtout si c'est pour assurer la sécurité.
Debian n'est pas une distro "pousse-boutons" comme certaines autres (il-y-a
même des packages avec des fichiers de conf inexistants et/ou vides!).
L'inconvénient c'est qu'on peut y passer bcp de temps, l'avantage c'est
qu'on oublie rarement ce sur quoi on s'est cassé les dents pendant une
semaine voire plus.
...Nous somme sur debian-user-french, et non debian-dev ; Personnellement,
je prend comme un échec de ne pas réussir à faire fonctionner une appli
ou un périphérique en faisant autre chose que des "aptitude install".
V. ci-dessus.
Ouais ouais. C'est pour ça que dans ce fils de discussion, toutes les
réponse que j'ai vue allait dans le même sens : seul avec atheros, du
moins pour lenny, il n'y a d'espoir.
Tu ne me crois pas si tu veux, mais quand j'ai voulus faire mon AP avec
ma carte ralink : j'ai cherché, un temps certain...
C'est peut-être un mauvais départ dû à un manque de préparation dans le
projet; Y'a pas mort d'homme, et l'avantage c'est qu'on ne t'y reprendra
plus et que la prochaine fois tu feras une pré-étude complète pour que ça
ne t'arrive plus - donc le verres est plutôt à moitié plein qu'à moitié
vide :)
Il reste l'excuse franchouillarde que les ressortissants parlent l'Anglais
comme des vaches Espagnoles, ce qui est vrai; mais la raison en est
maintenant connue: c'est une question de courbe de réponse de l'oreille
(ressemblant à une courbe de Gauss ou de Poisson), chez tous les autres
peuples elle est centrée sur le haut médium (écoute la voix de Bruce
Willis en VO!), chez nous c'est sur le bas médium.
La solution est simple: enseigner les langues d'une façon intense dès
la maternelle; ce que font certaines écoles non-conventionnelles: Anglais,
Espagnol, Allemand, Italien et même Chinois Mandarin pour les bout'choux,
avec des résultats extrêmement impressionnants dès la fin de la première
année d'apprentissage et juste quelques mois de confusion entre les langues.
Mais bon, là je digresse: il faudrait ranimer le mammouth et gaver les
syndicats pour que ça arrive, ptêt dans 150-200 ans... (ou jamais, dès
fois que les mômes aient envie d'aller exercer définitivement leurs
bons accents en dehors des frontières.....)
Et puis on est vendredi, alors c'est permis ;-)
La prochaine fois, nous discuterons de la non-vie sexuelle du nerd.
Oui.... et non.
Sur un serveur en prod, ça veut parfois dire interrompre les
utilisateurs. Bon après, C'est lié a une mauvais gestions de re dondance,
manque de virtualisation, ou autre réseaux structurel qui empêc he de la
redondance. mais tout de même.
Personnellement, je différencie "Installer" de "Configurer".
Autant passer du temps sur la configuration est du temps investi, et je
rejoins ce que tu dit. Autant l'installation, comme est le cas d'une
compilation j'aime moins.
Ton message sous-entend que l'anglais, est la référence, voir l a langue
international, un standard en fait ?
Peut-êtres que l'Anglais est un standard, mais alors autant que l'es t
les .doc/.xls ou encore d'autre format dont on doit pouvoir travailler
avec quasi quotidiennement.
Cela dit le bilinguisme est AMHA une chose très importante à l' école.
Mais pas forcément avec l'anglais.
> La prochaine fois, nous discuterons de la non-vie sexuelle du nerd.
Où pkoi nerd et geek était respectivement péjoratif et l'a utre pas. Et
que maintenant c'est l'inverse.
Oui.... et non.
Sur un serveur en prod, ça veut parfois dire interrompre les
utilisateurs. Bon après, C'est lié a une mauvais gestions de re dondance,
manque de virtualisation, ou autre réseaux structurel qui empêc he de la
redondance. mais tout de même.
Personnellement, je différencie "Installer" de "Configurer".
Autant passer du temps sur la configuration est du temps investi, et je
rejoins ce que tu dit. Autant l'installation, comme est le cas d'une
compilation j'aime moins.
Ton message sous-entend que l'anglais, est la référence, voir l a langue
international, un standard en fait ?
Peut-êtres que l'Anglais est un standard, mais alors autant que l'es t
les .doc/.xls ou encore d'autre format dont on doit pouvoir travailler
avec quasi quotidiennement.
Cela dit le bilinguisme est AMHA une chose très importante à l' école.
Mais pas forcément avec l'anglais.
> La prochaine fois, nous discuterons de la non-vie sexuelle du nerd.
Où pkoi nerd et geek était respectivement péjoratif et l'a utre pas. Et
que maintenant c'est l'inverse.
Oui.... et non.
Sur un serveur en prod, ça veut parfois dire interrompre les
utilisateurs. Bon après, C'est lié a une mauvais gestions de re dondance,
manque de virtualisation, ou autre réseaux structurel qui empêc he de la
redondance. mais tout de même.
Personnellement, je différencie "Installer" de "Configurer".
Autant passer du temps sur la configuration est du temps investi, et je
rejoins ce que tu dit. Autant l'installation, comme est le cas d'une
compilation j'aime moins.
Ton message sous-entend que l'anglais, est la référence, voir l a langue
international, un standard en fait ?
Peut-êtres que l'Anglais est un standard, mais alors autant que l'es t
les .doc/.xls ou encore d'autre format dont on doit pouvoir travailler
avec quasi quotidiennement.
Cela dit le bilinguisme est AMHA une chose très importante à l' école.
Mais pas forcément avec l'anglais.
> La prochaine fois, nous discuterons de la non-vie sexuelle du nerd.
Où pkoi nerd et geek était respectivement péjoratif et l'a utre pas. Et
que maintenant c'est l'inverse.
Ton message sous-entend que l'anglais, est la référence, voir la langue
international, un standard en fait ?
Oui et non.
Non parce que ce n'est pas officiel, oui parce que c'est officieux.
Et c'est la langue internationale pour l'aviation,
l'électronique
(et donc l'informatique, surtout qu'une palanquée de langages vient des USA),
pour
la plupart des affaires et de plus en plus de pays Africains sont en train
de virer Anglicistes (alors que certains étaient francophones.)
Peut-êtres que l'Anglais est un standard, mais alors autant que l'est
les .doc/.xls ou encore d'autre format dont on doit pouvoir travailler
avec quasi quotidiennement.
Non, c'est une hégomonie de fait: tu n'es pas obligé de travailler en
doc/xls mais juste de transmettre dans ces formats pour l'instant.
Mais rien ne dit qu'un renversement de situation ne se produira pas
comme avec les browsers (regarde les schmidts et des tas d'administrations
non-timorées (donc non-françaises): ils migrent en douceur vers OO; sans
compter des pays comme l'Inde ou le Brésil qui affichent une réelle
volonté politique de promouvoir les formats et sources ouverts; et qui
gèrent autrement mieux leurs pays que les "vieux (in)continents", mis à
part les Allemands.)
Cela dit le bilinguisme est AMHA une chose très importante à l'école.
Mais pas forcément avec l'anglais.
Avec quoi?
C'est juste une question de pragmatisme: tu ne promotionne pas la
peinture rouge si 80% de la demande se fait sur la blanche...
J'ai un peu peur de cette déclaration, c'est comme le mammouth qui persiste
à conserver des formations/filières qui ne débouchent sur rien (ou ptêt 10
emplois par an) et refuse d'en discuter avec les entreprises; le tout sous
prétexte syndicaliste "qu'on ne vas quand même pas jeter les étudiants dans
les bras des entreprises" (RÉEL: entendu sur M6 il-y-a 5-6 ans dans la
bouche d'un responsable de syndicat d'enseignants; dommage que l'interviewer
ne lui ai pas demandé si ce qu'il souhaitait c'était juste les jeter
directement dans les bras de l'anpe.)
Ton message sous-entend que l'anglais, est la référence, voir la langue
international, un standard en fait ?
Oui et non.
Non parce que ce n'est pas officiel, oui parce que c'est officieux.
Et c'est la langue internationale pour l'aviation,
l'électronique
(et donc l'informatique, surtout qu'une palanquée de langages vient des USA),
pour
la plupart des affaires et de plus en plus de pays Africains sont en train
de virer Anglicistes (alors que certains étaient francophones.)
Peut-êtres que l'Anglais est un standard, mais alors autant que l'est
les .doc/.xls ou encore d'autre format dont on doit pouvoir travailler
avec quasi quotidiennement.
Non, c'est une hégomonie de fait: tu n'es pas obligé de travailler en
doc/xls mais juste de transmettre dans ces formats pour l'instant.
Mais rien ne dit qu'un renversement de situation ne se produira pas
comme avec les browsers (regarde les schmidts et des tas d'administrations
non-timorées (donc non-françaises): ils migrent en douceur vers OO; sans
compter des pays comme l'Inde ou le Brésil qui affichent une réelle
volonté politique de promouvoir les formats et sources ouverts; et qui
gèrent autrement mieux leurs pays que les "vieux (in)continents", mis à
part les Allemands.)
Cela dit le bilinguisme est AMHA une chose très importante à l'école.
Mais pas forcément avec l'anglais.
Avec quoi?
C'est juste une question de pragmatisme: tu ne promotionne pas la
peinture rouge si 80% de la demande se fait sur la blanche...
J'ai un peu peur de cette déclaration, c'est comme le mammouth qui persiste
à conserver des formations/filières qui ne débouchent sur rien (ou ptêt 10
emplois par an) et refuse d'en discuter avec les entreprises; le tout sous
prétexte syndicaliste "qu'on ne vas quand même pas jeter les étudiants dans
les bras des entreprises" (RÉEL: entendu sur M6 il-y-a 5-6 ans dans la
bouche d'un responsable de syndicat d'enseignants; dommage que l'interviewer
ne lui ai pas demandé si ce qu'il souhaitait c'était juste les jeter
directement dans les bras de l'anpe.)
Ton message sous-entend que l'anglais, est la référence, voir la langue
international, un standard en fait ?
Oui et non.
Non parce que ce n'est pas officiel, oui parce que c'est officieux.
Et c'est la langue internationale pour l'aviation,
l'électronique
(et donc l'informatique, surtout qu'une palanquée de langages vient des USA),
pour
la plupart des affaires et de plus en plus de pays Africains sont en train
de virer Anglicistes (alors que certains étaient francophones.)
Peut-êtres que l'Anglais est un standard, mais alors autant que l'est
les .doc/.xls ou encore d'autre format dont on doit pouvoir travailler
avec quasi quotidiennement.
Non, c'est une hégomonie de fait: tu n'es pas obligé de travailler en
doc/xls mais juste de transmettre dans ces formats pour l'instant.
Mais rien ne dit qu'un renversement de situation ne se produira pas
comme avec les browsers (regarde les schmidts et des tas d'administrations
non-timorées (donc non-françaises): ils migrent en douceur vers OO; sans
compter des pays comme l'Inde ou le Brésil qui affichent une réelle
volonté politique de promouvoir les formats et sources ouverts; et qui
gèrent autrement mieux leurs pays que les "vieux (in)continents", mis à
part les Allemands.)
Cela dit le bilinguisme est AMHA une chose très importante à l'école.
Mais pas forcément avec l'anglais.
Avec quoi?
C'est juste une question de pragmatisme: tu ne promotionne pas la
peinture rouge si 80% de la demande se fait sur la blanche...
J'ai un peu peur de cette déclaration, c'est comme le mammouth qui persiste
à conserver des formations/filières qui ne débouchent sur rien (ou ptêt 10
emplois par an) et refuse d'en discuter avec les entreprises; le tout sous
prétexte syndicaliste "qu'on ne vas quand même pas jeter les étudiants dans
les bras des entreprises" (RÉEL: entendu sur M6 il-y-a 5-6 ans dans la
bouche d'un responsable de syndicat d'enseignants; dommage que l'interviewer
ne lui ai pas demandé si ce qu'il souhaitait c'était juste les jeter
directement dans les bras de l'anpe.)
