> l'électronique
non
> (et donc l'informatique, surtout qu'une palanquée de langages vien t des
> USA),
et encore moins.
Si c'est une langue international, pour c'est que quelque chose, issu
d'une instance ou convention le défini comme tel.
> pour
> la plupart des affaires et de plus en plus de pays Africains sont en
> train de virer Anglicistes (alors que certains étaient francophone s.)
Ouais, En france tout ce fait en anglais , il paraît. Les franç ais
parlent anglais entre eux. Enfin un anglais que seul des Français
peuvent comprendre, parfois.
Je bosse dans le service informatique d'une collectivité territorial ,
dont le responsable a décider la migration vers OOo depuis 3 ans (av ant
que j'arrive) et qui, avec mon aide dépense énormément d' énergie à ce
sujet. Et je peux t'assurer que c'est très dur.
Mais vraiment dure. Car certain services sont en relation avec d'autre
administration, et les utilisateurs pleurent car faut tout convertir.
Les .xls qui ont des macro, ça marche 1 fois sur 2 !
Alors tu va me dire, les documents en question sont mal foutu ? Ben, vi,
hormis les macro, il y a toutes les mise en pages qui sont mal fichue.
Mais voila, c'est des documents qu'ils reçoivent ainsi.
Bon par contre, depuis peu, les marchés (adapté) il y a parfois des .ods
(quand PDF inadapté) que du coup on impose nous. Ca grince parmi des
entreprises, mais bon certain ont déjà OOo, les autres on cas p asser Ã
MS-Ofice 2007 SP2 si elle ne veulent pas d'OOo.
> Mais rien ne dit qu'un renversement de situation ne se produira pas
> comme avec les browsers (regarde les schmidts et des tas
> d'administrations non-timorées (donc non-françaises): ils mig rent en
> douceur vers OO; sans compter des pays comme l'Inde ou le Brésil q ui
> affichent une réelle volonté politique de promouvoir les form ats et
> sources ouverts; et qui gèrent autrement mieux leurs pays que les
> "vieux (in)continents", mis à part les Allemands.)
[...]
J'en suis tout à fait convaincu.
Mais là en attendant, ça me rappel quand j'avais firebird/fox 0 .8 ; mais
en pire. Ca demande beaucoup d'énergie.
>> Cela dit le bilinguisme est AMHA une chose très importante à l'école.
>> Mais pas forcément avec l'anglais.
>
> Avec quoi?
C'est sans importance. Certain défendent les langues régionals (pas moi,
beurk) d'autre de pays frontalier. Mais tout langue fait l'affaire.
L'intérêt n'est pas de connaitre une autre langue (si on la par le pas on
l'oubliera), mais le développement intellectuel que l'apprentissage de
deux langue très tôt permet.
> C'est juste une question de pragmatisme: tu ne promotionne pas la
> peinture rouge si 80% de la demande se fait sur la blanche...
Ca me fait mal au yeux de voir sa sur une liste Open-Source
tu tiens le discours des vieux défenseur d'IE, ou les actuelles
défenseur de d'MS-Office.
Le fait que 80% des gens parlent une langue n'est pas une bonne raison
d'apprendre cet langue. C'est mon point de vue.
> J'ai un peu peur de cette déclaration, c'est comme le mammouth qui
> persiste à conserver des formations/filières qui ne débo uchent sur rien
> (ou ptêt 10 emplois par an) et refuse d'en discuter avec les
> entreprises; le tout sous prétexte syndicaliste "qu'on ne vas quand
> même pas jeter les étudiants dans les bras des entreprises" ( RÃEL:
> entendu sur M6 il-y-a 5-6 ans dans la bouche d'un responsable de
> syndicat d'enseignants; dommage que l'interviewer ne lui ai pas demand é
> si ce qu'il souhaitait c'était juste les jeter directement dans les
> bras de l'anpe.)
Je comprend ce que tu veux dire. Mais je ne cherche pas a défendre u ne
langue, ou accusé l'anglais. Je cherche à défendre la vari été.
En plus, rien ne dit que dans 50 ans, l'anglais sera la langue
"dominante"
(et je doute que ça soit le Chinois en particulier à cause
de sa complexité).
> l'électronique
non
> (et donc l'informatique, surtout qu'une palanquée de langages vien t des
> USA),
et encore moins.
Si c'est une langue international, pour c'est que quelque chose, issu
d'une instance ou convention le défini comme tel.
> pour
> la plupart des affaires et de plus en plus de pays Africains sont en
> train de virer Anglicistes (alors que certains étaient francophone s.)
Ouais, En france tout ce fait en anglais , il paraît. Les franç ais
parlent anglais entre eux. Enfin un anglais que seul des Français
peuvent comprendre, parfois.
Je bosse dans le service informatique d'une collectivité territorial ,
dont le responsable a décider la migration vers OOo depuis 3 ans (av ant
que j'arrive) et qui, avec mon aide dépense énormément d' énergie à ce
sujet. Et je peux t'assurer que c'est très dur.
Mais vraiment dure. Car certain services sont en relation avec d'autre
administration, et les utilisateurs pleurent car faut tout convertir.
Les .xls qui ont des macro, ça marche 1 fois sur 2 !
Alors tu va me dire, les documents en question sont mal foutu ? Ben, vi,
hormis les macro, il y a toutes les mise en pages qui sont mal fichue.
Mais voila, c'est des documents qu'ils reçoivent ainsi.
Bon par contre, depuis peu, les marchés (adapté) il y a parfois des .ods
(quand PDF inadapté) que du coup on impose nous. Ca grince parmi des
entreprises, mais bon certain ont déjà OOo, les autres on cas p asser Ã
MS-Ofice 2007 SP2 si elle ne veulent pas d'OOo.
> Mais rien ne dit qu'un renversement de situation ne se produira pas
> comme avec les browsers (regarde les schmidts et des tas
> d'administrations non-timorées (donc non-françaises): ils mig rent en
> douceur vers OO; sans compter des pays comme l'Inde ou le Brésil q ui
> affichent une réelle volonté politique de promouvoir les form ats et
> sources ouverts; et qui gèrent autrement mieux leurs pays que les
> "vieux (in)continents", mis à part les Allemands.)
[...]
J'en suis tout à fait convaincu.
Mais là en attendant, ça me rappel quand j'avais firebird/fox 0 .8 ; mais
en pire. Ca demande beaucoup d'énergie.
>> Cela dit le bilinguisme est AMHA une chose très importante à l'école.
>> Mais pas forcément avec l'anglais.
>
> Avec quoi?
C'est sans importance. Certain défendent les langues régionals (pas moi,
beurk) d'autre de pays frontalier. Mais tout langue fait l'affaire.
L'intérêt n'est pas de connaitre une autre langue (si on la par le pas on
l'oubliera), mais le développement intellectuel que l'apprentissage de
deux langue très tôt permet.
> C'est juste une question de pragmatisme: tu ne promotionne pas la
> peinture rouge si 80% de la demande se fait sur la blanche...
Ca me fait mal au yeux de voir sa sur une liste Open-Source
tu tiens le discours des vieux défenseur d'IE, ou les actuelles
défenseur de d'MS-Office.
Le fait que 80% des gens parlent une langue n'est pas une bonne raison
d'apprendre cet langue. C'est mon point de vue.
> J'ai un peu peur de cette déclaration, c'est comme le mammouth qui
> persiste à conserver des formations/filières qui ne débo uchent sur rien
> (ou ptêt 10 emplois par an) et refuse d'en discuter avec les
> entreprises; le tout sous prétexte syndicaliste "qu'on ne vas quand
> même pas jeter les étudiants dans les bras des entreprises" ( RÃEL:
> entendu sur M6 il-y-a 5-6 ans dans la bouche d'un responsable de
> syndicat d'enseignants; dommage que l'interviewer ne lui ai pas demand é
> si ce qu'il souhaitait c'était juste les jeter directement dans les
> bras de l'anpe.)
Je comprend ce que tu veux dire. Mais je ne cherche pas a défendre u ne
langue, ou accusé l'anglais. Je cherche à défendre la vari été.
En plus, rien ne dit que dans 50 ans, l'anglais sera la langue
"dominante"
(et je doute que ça soit le Chinois en particulier à cause
de sa complexité).
> l'électronique
non
> (et donc l'informatique, surtout qu'une palanquée de langages vien t des
> USA),
et encore moins.
Si c'est une langue international, pour c'est que quelque chose, issu
d'une instance ou convention le défini comme tel.
> pour
> la plupart des affaires et de plus en plus de pays Africains sont en
> train de virer Anglicistes (alors que certains étaient francophone s.)
Ouais, En france tout ce fait en anglais , il paraît. Les franç ais
parlent anglais entre eux. Enfin un anglais que seul des Français
peuvent comprendre, parfois.
Je bosse dans le service informatique d'une collectivité territorial ,
dont le responsable a décider la migration vers OOo depuis 3 ans (av ant
que j'arrive) et qui, avec mon aide dépense énormément d' énergie à ce
sujet. Et je peux t'assurer que c'est très dur.
Mais vraiment dure. Car certain services sont en relation avec d'autre
administration, et les utilisateurs pleurent car faut tout convertir.
Les .xls qui ont des macro, ça marche 1 fois sur 2 !
Alors tu va me dire, les documents en question sont mal foutu ? Ben, vi,
hormis les macro, il y a toutes les mise en pages qui sont mal fichue.
Mais voila, c'est des documents qu'ils reçoivent ainsi.
Bon par contre, depuis peu, les marchés (adapté) il y a parfois des .ods
(quand PDF inadapté) que du coup on impose nous. Ca grince parmi des
entreprises, mais bon certain ont déjà OOo, les autres on cas p asser Ã
MS-Ofice 2007 SP2 si elle ne veulent pas d'OOo.
> Mais rien ne dit qu'un renversement de situation ne se produira pas
> comme avec les browsers (regarde les schmidts et des tas
> d'administrations non-timorées (donc non-françaises): ils mig rent en
> douceur vers OO; sans compter des pays comme l'Inde ou le Brésil q ui
> affichent une réelle volonté politique de promouvoir les form ats et
> sources ouverts; et qui gèrent autrement mieux leurs pays que les
> "vieux (in)continents", mis à part les Allemands.)
[...]
J'en suis tout à fait convaincu.
Mais là en attendant, ça me rappel quand j'avais firebird/fox 0 .8 ; mais
en pire. Ca demande beaucoup d'énergie.
>> Cela dit le bilinguisme est AMHA une chose très importante à l'école.
>> Mais pas forcément avec l'anglais.
>
> Avec quoi?
C'est sans importance. Certain défendent les langues régionals (pas moi,
beurk) d'autre de pays frontalier. Mais tout langue fait l'affaire.
L'intérêt n'est pas de connaitre une autre langue (si on la par le pas on
l'oubliera), mais le développement intellectuel que l'apprentissage de
deux langue très tôt permet.
> C'est juste une question de pragmatisme: tu ne promotionne pas la
> peinture rouge si 80% de la demande se fait sur la blanche...
Ca me fait mal au yeux de voir sa sur une liste Open-Source
tu tiens le discours des vieux défenseur d'IE, ou les actuelles
défenseur de d'MS-Office.
Le fait que 80% des gens parlent une langue n'est pas une bonne raison
d'apprendre cet langue. C'est mon point de vue.
> J'ai un peu peur de cette déclaration, c'est comme le mammouth qui
> persiste à conserver des formations/filières qui ne débo uchent sur rien
> (ou ptêt 10 emplois par an) et refuse d'en discuter avec les
> entreprises; le tout sous prétexte syndicaliste "qu'on ne vas quand
> même pas jeter les étudiants dans les bras des entreprises" ( RÃEL:
> entendu sur M6 il-y-a 5-6 ans dans la bouche d'un responsable de
> syndicat d'enseignants; dommage que l'interviewer ne lui ai pas demand é
> si ce qu'il souhaitait c'était juste les jeter directement dans les
> bras de l'anpe.)
Je comprend ce que tu veux dire. Mais je ne cherche pas a défendre u ne
langue, ou accusé l'anglais. Je cherche à défendre la vari été.
En plus, rien ne dit que dans 50 ans, l'anglais sera la langue
"dominante"
(et je doute que ça soit le Chinois en particulier à cause
de sa complexité).
[â¦]
C'est un peu comme le système métrique: il est arbitraire et bc p moins
logique que les systèmes de mesure Anglo-Saxons, mais bcp plus prati que Ã
utiliser et a pris le pas sur les autres.
[â¦]
> (et je doute que ça soit le Chinois en particulier à cause
> de sa complexité).
Ben ça, ça dépend: s'il nous envahissent on aura ptêt pas le choix
(tu vois le tableau avec ta fille le matin: "nee how maï, mi-cho-ko" :)
[â¦]
C'est un peu comme le système métrique: il est arbitraire et bc p moins
logique que les systèmes de mesure Anglo-Saxons, mais bcp plus prati que Ã
utiliser et a pris le pas sur les autres.
[â¦]
> (et je doute que ça soit le Chinois en particulier à cause
> de sa complexité).
Ben ça, ça dépend: s'il nous envahissent on aura ptêt pas le choix
(tu vois le tableau avec ta fille le matin: "nee how maï, mi-cho-ko" :)
[â¦]
C'est un peu comme le système métrique: il est arbitraire et bc p moins
logique que les systèmes de mesure Anglo-Saxons, mais bcp plus prati que Ã
utiliser et a pris le pas sur les autres.
[â¦]
> (et je doute que ça soit le Chinois en particulier à cause
> de sa complexité).
Ben ça, ça dépend: s'il nous envahissent on aura ptêt pas le choix
(tu vois le tableau avec ta fille le matin: "nee how maï, mi-cho-ko" :)
Jean-Yves F. Barbier, vendredi 20 août 2010, 17:42:07 CEST
>[â¦]
> C'est un peu comme le système métrique: il est arbitraire et bcp moins
> logique que les systèmes de mesure Anglo-Saxons, mais bcp plus pra tique
> Ã utiliser et a pris le pas sur les autres.
Pas « moins logique » : les partisans du syst ème impérial
disent « moins naturel ». Moi, je dis « moi ns rien du tout » :
« logique », il lâest beaucoup plus puisque f ondé sur le mètre
(dâoù le dm³ = 1 l, dâoù le kg = poids dâun litre dâeau).
« Naturel », si tant est que ça veuille dire que lque chose, il
lâest : on a dix doigts, tout est en base dix. Alors que le
système impérial nâa aucune base cohérente : un bout dâhomme
par-ci, un grain de blé par-là  ; douze sous-unités pa r-ci, 3, 5
ou 11 par-là  ; une même unité qui varie de valeur sui vant ce
quâelle mesureâ¦
>[â¦]
> > (et je doute que ça soit le Chinois en particulier à cause
> > de sa complexité).
>
> Ben ça, ça dépend: s'il nous envahissent on aura ptà ªt pas le choix
> (tu vois le tableau avec ta fille le matin: "nee how maï, mi-cho-k o":)
Héhé, linguistiquement parlant, lâanglais internation al subit
les mêmes transformations quâa subies le mandarin (ouais, en
plus, il y en a plusieurs des chinoisâ¦) il y a quelques
siècles : marquage de la fonction par la position et
lâaccentuation, utilisation majoritaire de mots monosyllabiques â¦
(les noms deviennent des verbes, les verbes des adjectifs, etc.,
sans modification morphologique, perte des distinction (le -ly
des adverbes qui disparaît) et la seule distinction, câest la
place dans la phrase).
Jean-Yves F. Barbier, vendredi 20 août 2010, 17:42:07 CEST
>[â¦]
> C'est un peu comme le système métrique: il est arbitraire et bcp moins
> logique que les systèmes de mesure Anglo-Saxons, mais bcp plus pra tique
> Ã utiliser et a pris le pas sur les autres.
Pas « moins logique » : les partisans du syst ème impérial
disent « moins naturel ». Moi, je dis « moi ns rien du tout » :
« logique », il lâest beaucoup plus puisque f ondé sur le mètre
(dâoù le dm³ = 1 l, dâoù le kg = poids dâun litre dâeau).
« Naturel », si tant est que ça veuille dire que lque chose, il
lâest : on a dix doigts, tout est en base dix. Alors que le
système impérial nâa aucune base cohérente : un bout dâhomme
par-ci, un grain de blé par-là  ; douze sous-unités pa r-ci, 3, 5
ou 11 par-là  ; une même unité qui varie de valeur sui vant ce
quâelle mesureâ¦
>[â¦]
> > (et je doute que ça soit le Chinois en particulier à cause
> > de sa complexité).
>
> Ben ça, ça dépend: s'il nous envahissent on aura ptà ªt pas le choix
> (tu vois le tableau avec ta fille le matin: "nee how maï, mi-cho-k o":)
Héhé, linguistiquement parlant, lâanglais internation al subit
les mêmes transformations quâa subies le mandarin (ouais, en
plus, il y en a plusieurs des chinoisâ¦) il y a quelques
siècles : marquage de la fonction par la position et
lâaccentuation, utilisation majoritaire de mots monosyllabiques â¦
(les noms deviennent des verbes, les verbes des adjectifs, etc.,
sans modification morphologique, perte des distinction (le -ly
des adverbes qui disparaît) et la seule distinction, câest la
place dans la phrase).
Jean-Yves F. Barbier, vendredi 20 août 2010, 17:42:07 CEST
>[â¦]
> C'est un peu comme le système métrique: il est arbitraire et bcp moins
> logique que les systèmes de mesure Anglo-Saxons, mais bcp plus pra tique
> Ã utiliser et a pris le pas sur les autres.
Pas « moins logique » : les partisans du syst ème impérial
disent « moins naturel ». Moi, je dis « moi ns rien du tout » :
« logique », il lâest beaucoup plus puisque f ondé sur le mètre
(dâoù le dm³ = 1 l, dâoù le kg = poids dâun litre dâeau).
« Naturel », si tant est que ça veuille dire que lque chose, il
lâest : on a dix doigts, tout est en base dix. Alors que le
système impérial nâa aucune base cohérente : un bout dâhomme
par-ci, un grain de blé par-là  ; douze sous-unités pa r-ci, 3, 5
ou 11 par-là  ; une même unité qui varie de valeur sui vant ce
quâelle mesureâ¦
>[â¦]
> > (et je doute que ça soit le Chinois en particulier à cause
> > de sa complexité).
>
> Ben ça, ça dépend: s'il nous envahissent on aura ptà ªt pas le choix
> (tu vois le tableau avec ta fille le matin: "nee how maï, mi-cho-k o":)
Héhé, linguistiquement parlant, lâanglais internation al subit
les mêmes transformations quâa subies le mandarin (ouais, en
plus, il y en a plusieurs des chinoisâ¦) il y a quelques
siècles : marquage de la fonction par la position et
lâaccentuation, utilisation majoritaire de mots monosyllabiques â¦
(les noms deviennent des verbes, les verbes des adjectifs, etc.,
sans modification morphologique, perte des distinction (le -ly
des adverbes qui disparaît) et la seule distinction, câest la
place dans la phrase).
[â¦]
Ben non justement, impossible de me rappeler où j'ai vu ça, mai s ces
mesures sont directement en relation avec des mesures complètes terr estres
alors que le mètre est plus arbitraire (le 10 millionième d'un quart du
méridien de Paris).
Et ce qui est rigolo, c'est que les mesures anglo-saxones sont très proches
de celles de l'Egypte ancienne (sur la Gde pyramide, on trouve des mesures
terrestres, méridien et parallèle, au 43200ème)
[â¦]
Ben non justement, impossible de me rappeler où j'ai vu ça, mai s ces
mesures sont directement en relation avec des mesures complètes terr estres
alors que le mètre est plus arbitraire (le 10 millionième d'un quart du
méridien de Paris).
Et ce qui est rigolo, c'est que les mesures anglo-saxones sont très proches
de celles de l'Egypte ancienne (sur la Gde pyramide, on trouve des mesures
terrestres, méridien et parallèle, au 43200ème)
[â¦]
Ben non justement, impossible de me rappeler où j'ai vu ça, mai s ces
mesures sont directement en relation avec des mesures complètes terr estres
alors que le mètre est plus arbitraire (le 10 millionième d'un quart du
méridien de Paris).
Et ce qui est rigolo, c'est que les mesures anglo-saxones sont très proches
de celles de l'Egypte ancienne (sur la Gde pyramide, on trouve des mesures
terrestres, méridien et parallèle, au 43200ème)
