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eric gibault
Bonjour,

Même si je considère que la mailing liste Debian n'est pas forcément la
bonne tribune car peu réactive au sujet de la détaxe Windows et Cie je
pense que ma réflexion retiendra néanmoins l'attention de certains.
Ayant clôturé depuis longtemps cette affaire je ne peux pas m'empêcher
de faire une observation jamais soulevée à savoir :
Windows et autres programmes préinstallés sur les PC neufs générent de
la tva je ne vois donc pas pourquoi le ministère des finances se
priverait d'une telle recette (dont le montant n'a encore jamais été
évalué)
Même si il ne faut pas tout confondre beaucoup d'entre vous penseront
peut-être que les récentes positions prises par l'assemblée nationale et
notre grand président Chirac en faveur des particuliers au sujet du
téléchargement et de la copie des oeuvres privées ouvrent de nouvelles
perspectives pour le "Libre" ils se trompent, à un an des
présidentielles c'est purement électoraliste !
(On est pris pour des gogos et plutôt deux fois qu'une voire plus...
D'abord parce qu'on ne peut créer que si l'on est justement rémunéré et
ensuite devinez...on prélève aussi de la tva sur la distribution des
oeuvres j'oublie au passage les intérêts de nombreux acteurs
économiques, du chômage massif par manque de travail etc etc... )
C'est sur que ce n'est pas demain la veille que l'on va dénoncer ce
genre d'ineptie dans les médias bien trop corrompus .
Douce France...

Cordialement à tous et Bonne Année

Eric Gibault



--
Pensez

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Yves Rutschle
On Sun, Jan 08, 2006 at 01:45:11PM +0100, eric gibault wrote:
[...]
Windows et autres programmes préinstallés sur les PC neufs générent de
la tva je ne vois donc pas pourquoi le ministère des finances se
priverait d'une telle recette (dont le montant n'a encore jamais été
évalué)
[...]
C'est sur que ce n'est pas demain la veille que l'on va dénoncer ce
genre d'ineptie dans les médias bien trop corrompus .



J'ai rien compris à ce que tu défends. Ou plutôt, voilà ce
que j'ai compris: L'État touche de la TVA sur les disques,
et il faut que les artistes vivent, donc le vote sur le P2P
est purement électoraliste, et par conséquent il est bien de
faire de la vente forcée de Windows avec les PC neufs pour
faire plus de TVA.

Si c'est pas ça, va falloir que tu expliques plus clairement :)

D'abord parce qu'on ne peut créer que si l'on est justement rémunéré et
ensuite devinez...on prélève aussi de la tva sur la distribution des



Ouaip, c'est pour ça que Mozart est mort dans la misère, les
gens lui copiaient ses disques.

Y.


--
Pensez à lire la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.net/?DebianFrench

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eric gibault
Il semblerait mon cher Yves que tu sois le seul a ne rien n'avoir
compris à moins que mon poste n'est pas retenu l'attention.
Je ne peux que te conseiller une seconde lecture et tâche de ne pas trop
forcer sur le cidre avec la galette à l'avenir !...

Eric Gibault






Le dimanche 08 janvier 2006 à 16:56 +0100, Yves Rutschle a écrit :
On Sun, Jan 08, 2006 at 01:45:11PM +0100, eric gibault wrote:
> [...]
> Windows et autres programmes préinstallés sur les PC neufs générent de
> la tva je ne vois donc pas pourquoi le ministère des finances se
> priverait d'une telle recette (dont le montant n'a encore jamais été
> évalué)
> [...]
> C'est sur que ce n'est pas demain la veille que l'on va dénoncer ce
> genre d'ineptie dans les médias bien trop corrompus .

J'ai rien compris à ce que tu défends. Ou plutôt, voilà ce
que j'ai compris: L'État touche de la TVA sur les disques,
et il faut que les artistes vivent, donc le vote sur le P2P
est purement électoraliste, et par conséquent il est bien de
faire de la vente forcée de Windows avec les PC neufs pour
faire plus de TVA.

Si c'est pas ça, va falloir que tu expliques plus clairement :)

> D'abord parce qu'on ne peut créer que si l'on est justement rémunéré et
> ensuite devinez...on prélève aussi de la tva sur la distribution des

Ouaip, c'est pour ça que Mozart est mort dans la misère, les
gens lui copiaient ses disques.

Y.






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Pensez
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laurux
--Signature=_Sun__8_Jan_2006_20_40_05_+0100__rTh1nAJ6pMORK+m
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Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Le Sun, 08 Jan 2006 13:45:11 +0100, eric gibault a voulu dire :

Bonjour,

Même si je considère que la mailing liste Debian n'est pas forcémen t la
bonne tribune car peu réactive au sujet de la détaxe Windows et Cie je



Oui, surtout que ce n'est pas le rôle d'une telle liste.
Pour discuter de la "détaxe Windows", il existe une liste dédiée où
les abonnés sont pleins de bonne volonté:
http://www2.aful.org/sections/wikis/detaxe/PageAccueil

pense que ma réflexion retiendra néanmoins l'attention de certains.
Ayant clôturé depuis longtemps cette affaire je ne peux pas m'empêc her
de faire une observation jamais soulevée à savoir :
Windows et autres programmes préinstallés sur les PC neufs génére nt de
la tva je ne vois donc pas pourquoi le ministère des finances se
priverait d'une telle recette (dont le montant n'a encore jamais été
évalué)



Encore que le problème n'est pas bien posé. Le but de la liste Detaxe
est de faire en sorte que l'utilisateur puisse avoir le choix de ses
logiciels et d'être suffisamment informé sur ses droits, notamment
par la fourniture de la licence avant l'achat. Et que lorsqu'il
démarre la 1ère fois son PC, s'il n'est pas en accord avec la
licence, qu'il puisse être remboursé par le fournisseur. Que le
raisonnement que tu développes au sujet de la TVA ne tient pas la
route. En 2005, le ministère des finances a répondu à 5 questions
posées par des Parlementaires concernant le sujet.
http://questions.assemblee-nationale.fr/q12/12-69006QE.htm
http://questions.assemblee-nationale.fr/q12/12-60590QE.htm
http://questions.assemblee-nationale.fr/q12/12-57099QE.htm
http://questions.assemblee-nationale.fr/q12/12-53733QE.htm
http://questions.assemblee-nationale.fr/q12/12-983QOSD.htm

Je pense, AMHA, que le problème est un brin plus complexe qu'une
simple addition d'épicier.

Même si il ne faut pas tout confondre beaucoup d'entre vous penseront
peut-être que les récentes positions prises par l'assemblée nationa le et
notre grand président Chirac en faveur des particuliers au sujet du
téléchargement et de la copie des oeuvres privées ouvrent de nouvel les



On ne doit pas avoir la même lecture du discours présidentiel:

" La bataille des contenus, c'est avec les créateurs que nous la
gagnerons. Nous devons garantir leurs droits et leur juste
rémunération, en trouvant un équilibre entre lutte contre le piratage
et liberté des utilisateurs.

Ce qu'il faut, c'est favoriser le développement d'offres légales à
prix raisonnable. C'est mettre en place des mesures techniques de
protection mais en les encadrant pour garantir le droit essentiel de
chacun à la copie privée. Et sortir de la logique de répression
systématique des internautes, en se donnant les moyens d'agir contre
les logiciels qui favorisent le piratage. La poursuite de la
discussion parlementaire permettra, je le pense et je le souhaite, de
trouver ce juste équilibre"

( http://www.elysee.fr/elysee/francais/interventions/discours_et_declaratio ns/2006/janvier/allocution_du_president_de_la_republique_a_l_occasion_des_v oeux_aux_forces_vives.37533.html )

1./ Développement d'offres légales à prix raisonnable (Note: ce qui
exclue la fameuse licence "globale" déjà votée par les députés le
22/12/2005); 2./ Sortir de la logique de répression systématique (le
projet de Loi DADVSI propose une graduation de mesures coercitives à
l'encontre des téléchargeurs fous) 3./ Mesures techniques de
protection (DRM) = projet de loi du gouvernement

Bref, le Président ne fait que confirmer le projet de loi DADVSI du
gouvernement et défendu par le "pauvre" RDDV. Il n'y a rien de
novateur là-dedans. Dans sa lancée, le Président Chirac aurait pû
fixer le "juste prix" ;-)

--


--Signature=_Sun__8_Jan_2006_20_40_05_+0100__rTh1nAJ6pMORK+m
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Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux)

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dqSJLISknEL5d6qxZSH4WeA =NmhE
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RTyler
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eric gibault a écrit :

Il semblerait mon cher Yves que tu sois le seul a ne rien n'avoir
compris à moins que mon poste n'est pas retenu l'attention.
Je ne peux que te conseiller une seconde lecture et tâche de ne pas trop
forcer sur le cidre avec la galette à l'avenir !...



Non non il n'est pas le seul, ce n'est pas très clair ton discours. Je
suppose juste que tu pensais tout le contraire à savoir que les "bonnes
impressions" que l'on voit sont en fait très calculées, 2007 approchant.
Je suppose également que tu penses que l'orientation du débat sur DADVSI
(license globale qui se met peut-être en place) et l'évolution des
logiciels libres sont au contraire un moyen de créer plus d'emplois
sinon autant (si ce n'est pas le cas je te conseille la lecture de :
http://www.framasoft.net/article467.html).

Ensuite je dirais que ton message n'a pas trop de rapport avec la liste.
Je comprends ton coup de gueule mais tu ferais mieux d'aller en parler
sur des sites politiques, de proposer toi-même quelque chose et tout
simplement d'aller voter. Pour le projet DADVSI tu peux venir le
soutenir sur les forums de framasoft par exemple.

Cordialement.


Eric Gibault



RoboTux

[SNIP]


Ma clé GPG est disponible sur http://www.keyserver.net (0x2B8BE385)

Protégez votre vie privée :
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Yves Rutschle
On Sun, Jan 08, 2006 at 06:17:44PM +0100, eric gibault wrote:
Il semblerait mon cher Yves que tu sois le seul a ne rien n'avoir
compris à moins que mon poste n'est pas retenu l'attention.



Deuxième solution, mon général.

Je ne peux que te conseiller une seconde lecture et tâche de ne pas trop
forcer sur le cidre avec la galette à l'avenir !...



Bon, je le relis, mais continue à ne pas comprendre le
discours. Tu commences par une remarque (potentiellement
pertinante) sur la TVA de la vente forcée de Windows, puis
tu passes à une série d'arguments vaseux sur le peer2peer
(sans argumentation). Apparement, on est sensé trouver un
lien entre les deux idées.

Le fait de lire ça sur duf ne me choque pas
particulièrement, on a vu des choses bien plus hors sujet.
Il n'en reste pas moins que si tu présentais un
raisonnement, il est incompréhensible.

Merci à RTyler pour sa réponse constructive.

Y. - qui a bu du Pacherenc avec la galette.


--
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eric gibault
Bonsoir,

Il faut savoir si c'est le lieu ou pas d'un tel débat ?!
Et comme tu m'interpelles en me faisant tes commentaires je ne manque
pas de te répondre en deux points.

Premièrement pour la détaxe Windows et autres... il faudrait que les
belles déclarations que tu évoques émanant l'assemblée nationale soient
suivies par des arrêts !
Cite moi une seule jurisprudence ...IL N'Y EN A PAS

Quant au "Développement d'offres légales à prix raisonnable"
Il faudra convaincre tous les créateurs, participants, distributeurs
d'oeuvres privées qu'ils devront se satisfaire d'une rémunération
forfaitaire et optionnelle (svp) de 9 € par Internaute et cela quelque
soit la quantité de fichiers téléchargés !
A moins d'avoir de la mer... dans les yeux je ne vois qu'un position
electoraliste de la part du législateur autant que de l'éxécutif heu ..
de l'UMP devrais-je dire !

Bien Cordialement
Eric Gibault









Le dimanche 08 janvier 2006 à 20:40 +0100, laurux a écrit :
Le Sun, 08 Jan 2006 13:45:11 +0100, eric gibault a voulu dire :

> Bonjour,
>
> Même si je considère que la mailing liste Debian n'est pas forcément la
> bonne tribune car peu réactive au sujet de la détaxe Windows et Cie je

Oui, surtout que ce n'est pas le rôle d'une telle liste.
Pour discuter de la "détaxe Windows", il existe une liste dédiée où
les abonnés sont pleins de bonne volonté:
http://www2.aful.org/sections/wikis/detaxe/PageAccueil

> pense que ma réflexion retiendra néanmoins l'attention de certains.
> Ayant clôturé depuis longtemps cette affaire je ne peux pas m'empêcher
> de faire une observation jamais soulevée à savoir :
> Windows et autres programmes préinstallés sur les PC neufs générent de
> la tva je ne vois donc pas pourquoi le ministère des finances se
> priverait d'une telle recette (dont le montant n'a encore jamais été
> évalué)

Encore que le problème n'est pas bien posé. Le but de la liste Detaxe
est de faire en sorte que l'utilisateur puisse avoir le choix de ses
logiciels et d'être suffisamment informé sur ses droits, notamment
par la fourniture de la licence avant l'achat. Et que lorsqu'il
démarre la 1ère fois son PC, s'il n'est pas en accord avec la
licence, qu'il puisse être remboursé par le fournisseur. Que le
raisonnement que tu développes au sujet de la TVA ne tient pas la
route. En 2005, le ministère des finances a répondu à 5 questions
posées par des Parlementaires concernant le sujet.
http://questions.assemblee-nationale.fr/q12/12-69006QE.htm
http://questions.assemblee-nationale.fr/q12/12-60590QE.htm
http://questions.assemblee-nationale.fr/q12/12-57099QE.htm
http://questions.assemblee-nationale.fr/q12/12-53733QE.htm
http://questions.assemblee-nationale.fr/q12/12-983QOSD.htm

Je pense, AMHA, que le problème est un brin plus complexe qu'une
simple addition d'épicier.

> Même si il ne faut pas tout confondre beaucoup d'entre vous penseront
> peut-être que les récentes positions prises par l'assemblée nationale et
> notre grand président Chirac en faveur des particuliers au sujet du
> téléchargement et de la copie des oeuvres privées ouvrent de nouvelles

On ne doit pas avoir la même lecture du discours présidentiel:

" La bataille des contenus, c'est avec les créateurs que nous la
gagnerons. Nous devons garantir leurs droits et leur juste
rémunération, en trouvant un équilibre entre lutte contre le piratage
et liberté des utilisateurs.

Ce qu'il faut, c'est favoriser le développement d'offres légales à
prix raisonnable. C'est mettre en place des mesures techniques de
protection mais en les encadrant pour garantir le droit essentiel de
chacun à la copie privée. Et sortir de la logique de répression
systématique des internautes, en se donnant les moyens d'agir contre
les logiciels qui favorisent le piratage. La poursuite de la
discussion parlementaire permettra, je le pense et je le souhaite, de
trouver ce juste équilibre"

( http://www.elysee.fr/elysee/francais/interventions/discours_et_declarations/2006/janvier/allocution_du_president_de_la_republique_a_l_occasion_des_voeux_aux_forces_vives.37533.html )

1./ Développement d'offres légales à prix raisonnable (Note: ce qui
exclue la fameuse licence "globale" déjà votée par les députés le
22/12/2005); 2./ Sortir de la logique de répression systématique (le
projet de Loi DADVSI propose une graduation de mesures coercitives à
l'encontre des téléchargeurs fous) 3./ Mesures techniques de
protection (DRM) = projet de loi du gouvernement

Bref, le Président ne fait que confirmer le projet de loi DADVSI du
gouvernement et défendu par le "pauvre" RDDV. Il n'y a rien de
novateur là-dedans. Dans sa lancée, le Président Chirac aurait pû
fixer le "juste prix" ;-)





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Jean-Luc Coulon (f5ibh)
--=-YMOF5FuZssYvoZXVC1nE
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Le 08.01.2006 21:17:29, Yves Rutschle a écrit :
On Sun, Jan 08, 2006 at 06:17:44PM +0100, eric gibault wrote:
> Il semblerait mon cher Yves que tu sois le seul a ne rien n'avoir
> compris à moins que mon poste n'est pas retenu l'attention.

Deuxième solution, mon général.

> Je ne peux que te conseiller une seconde lecture et tâche de ne pas
trop
> forcer sur le cidre avec la galette à l'avenir !...

Bon, je le relis, mais continue à ne pas comprendre le
discours. Tu commences par une remarque (potentiellement
pertinante) sur la TVA de la vente forcée de Windows, puis
tu passes à une série d'arguments vaseux sur le peer2peer
(sans argumentation). Apparement, on est sensé trouver un
lien entre les deux idées.

Le fait de lire ça sur duf ne me choque pas
particulièrement, on a vu des choses bien plus hors sujet.
Il n'en reste pas moins que si tu présentais un
raisonnement, il est incompréhensible.



Je viens de le (re)lire.
J'ai même refait une mise en page plus aérée pour voir si ça aidait .

Je n'y pige que couic [tm].


Merci à RTyler pour sa réponse constructive.

Y. - qui a bu du Pacherenc avec la galette.


Moi je suis resté à l'eau minérale.

Jean-Luc

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David Soulayrol
Jean-Luc Coulon (f5ibh) a écrit :
Le 08.01.2006 21:17:29, Yves Rutschle a écrit :

On Sun, Jan 08, 2006 at 06:17:44PM +0100, eric gibault wrote:
> Il semblerait mon cher Yves que tu sois le seul a ne rien n'avoir
> compris à moins que mon poste n'est pas retenu l'attention.

Deuxième solution, mon général.

> Je ne peux que te conseiller une seconde lecture et tâche de ne pa s
trop
> forcer sur le cidre avec la galette à l'avenir !...

Bon, je le relis, mais continue à ne pas comprendre le
discours. Tu commences par une remarque (potentiellement
pertinante) sur la TVA de la vente forcée de Windows, puis
tu passes à une série d'arguments vaseux sur le peer2peer
(sans argumentation). Apparement, on est sensé trouver un
lien entre les deux idées.

Le fait de lire ça sur duf ne me choque pas
particulièrement, on a vu des choses bien plus hors sujet.
Il n'en reste pas moins que si tu présentais un
raisonnement, il est incompréhensible.




Je viens de le (re)lire.
J'ai même refait une mise en page plus aérée pour voir si ça ai dait.

Je n'y pige que couic [tm].



Jolie formule.
Je n'ai pas non plus réussi à trouver le fil conducteur du mail, sauf
peut-être un coup de gueule global sur les sujets qui fachent
aujourd'hui dans l'informatique.


Merci à RTyler pour sa réponse constructive.

Y. - qui a bu du Pacherenc avec la galette.



Moi je suis resté à l'eau minérale.



Re-incompréhension de ma part. Private joke ou délire improvisé ?


Jean-Luc



--
David
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laurux
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Content-Disposition: inline
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Le Sun, 08 Jan 2006 21:50:49 +0100, eric gibault a voulu dire :

Bonsoir,

Il faut savoir si c'est le lieu ou pas d'un tel débat ?!
Et comme tu m'interpelles en me faisant tes commentaires je ne manque
pas de te répondre en deux points.

Premièrement pour la détaxe Windows et autres... il faudrait que les
belles déclarations que tu évoques émanant l'assemblée nationale soient
suivies par des arrêts !



Les belles déclarations n'émanent pas de l'Assemblée Nationale mais
du Ministère des Finances comme je l'ai écrit dans mon post. Les
députés me semblent un tantinet plus engagés dans ce dossier que le
gouvernement (Cf. discussion de la DADSVI du 20/12 au 22/12).

Cite moi une seule jurisprudence ...IL N'Y EN A PAS


Oui, et alors, ça change quoi ? Il faut une jurisprudence pour que
chacun puisse faire valoir ses droits devant un juge?

Quant au "Développement d'offres légales à prix raisonnable"
Il faudra convaincre tous les créateurs, participants, distributeurs
d'oeuvres privées qu'ils devront se satisfaire d'une rémunération
forfaitaire et optionnelle (svp) de 9 ¤ par Internaute et cela quelque
soit la quantité de fichiers téléchargés !



hum, relis mon post. Je n'ai jamais écrit quoi que ce soit sur la
fameuse "licence globale" (= rémunération forfaitaire et
optionnelle). D'ailleurs, je n'ai pas d'avis sur cette question. Mais
d'éminents spécialistes se sont penchés sur cette grande question:
http://www.pps.jussieu.fr/~dicosmo/MyOpinions/index.php/2006/01/02/19-monsi eur-mitchell-soyons-amis
(prévoir quelques difficultés d'accès à cette page!) Le Président
parle "d'offres légales à prix raisonnable", ce qui, à mon avis,
n'est pas la même chose. Il parle simplement de la vente en ligne de
morceaux de musiques à partir de plateformes légales. Quelques
lecteurs ont pu comprendre que le Président prenait partie pour la
licence globale. Il n'en est rien. D'ailleurs RDDV fera tout pour que
l'amendement soit annulé.

--


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CoolFox
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Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Jean-Luc Coulon (f5ibh) a magnifiquement tapoté sur son clavier avec se s
gros doigts boudinés:
Le 08.01.2006 21:17:29, Yves Rutschle a écrit :
Le fait de lire ça sur duf ne me choque pas
particulièrement, on a vu des choses bien plus hors sujet.
Il n'en reste pas moins que si tu présentais un
raisonnement, il est incompréhensible.




Je viens de le (re)lire.
J'ai même refait une mise en page plus aérée pour voir si ça ai dait.

Je n'y pige que couic [tm].


Merci à RTyler pour sa réponse constructive.

Y. - qui a bu du Pacherenc avec la galette.



Moi je suis resté à l'eau minérale.

Jean-Lu
c


Ben ca doit etre pour ca ....

Relis le en étant bourré et chui persuadé que ce sera beaucoup plus ....
"lumineux"???!!!

:)

--
La vie c'est comme un concombre...
des fois tu l'as dans la main...
des fois tu l'as dans l'cul !

Paul Presbois (Poète avant-gardiste)


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