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DAB Bordeaux

13 réponses
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patLB
Bonsoir,

Je n'arrive pas à savoir de façon sure si des émissions en DAB sont
diffusées à Bordeaux. Sur plusieurs sites il apparait que des programmes
devaient être diffusés courant 2004, mais je n'arrive pas à en avoir la
confirmation. Peut-être ai-je mal cherché ?? mais si qqun avait la
réponse.....

Merci d'avance, à bientôt

Patrick

10 réponses

1 2
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Thierry VIGNAUD
On Fri, 11 Feb 2005 19:13:47 +0100, "patLB" wrote:

Bonsoir,

Je n'arrive pas à savoir de façon sure si des émissions en DAB sont
diffusées à Bordeaux. Sur plusieurs sites il apparait que des programmes
devaient être diffusés courant 2004, mais je n'arrive pas à en avoir la
confirmation. Peut-être ai-je mal cherché ?? mais si qqun avait la
réponse.....

Merci d'avance, à bientôt



Non il n'y a pas de raisons pour qu'il y ait du DAB sur Bordeaux. Initialement
le CSA n'a jamais autorisé de stations DAB sur cette ville.

Dans le futur il faut attendre que le CSA (il en a désormais la possibilité
depuis la modification de la loi sur l'audiovisuel, l'été dernier) lance un
appel à candidatures puis qu'il délivre les autorisations.

Pour l'instant aucun appel à candidature n'est en cours, mais ça devrait
venir.

Thierry VIGNAUD -
Boulogne-Billancourt (France)
www.emetteurs.fr.fm
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Jean-fanch
"patLB" wrote in message
news:
Bonsoir,

Je n'arrive pas à savoir de façon sure si des émissions en DAB sont
diffusées à Bordeaux. Sur plusieurs sites il apparait que des programmes
devaient être diffusés courant 2004, mais je n'arrive pas à en avoir la
confirmation. Peut-être ai-je mal cherché ?? mais si qqun avait la
réponse.....

Merci d'avance, à bientôt

Patrick





Bonsoir,

Rendez-vous en 2019, si l'état souhaite d'ici là un démarrage du DAB.
Ok, mon post est stérile, mais ça gave vraiment, ce DAB au point
techniquement depuis 15 ans, opérationnel en Angleterre, Italie, et rien ici
... encore et toujours grace à nos merveilleux politiciens.

Je vous admire tous sincèrement d'être aussi patients (même si l'impatience
ne change rien).

:)
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Olivier Boudot
"Jean-fanch" wrote in
news:S08Pd.22752$:

Rendez-vous en 2019, si l'état souhaite d'ici là un démarrage du DAB.
Ok, mon post est stérile, mais ça gave vraiment, ce DAB au point
techniquement depuis 15 ans, opérationnel en Angleterre, Italie,



En Belgique et au Danemark (95% du territoire couvert), en Allemagne (90%
du territoire), en Espagne, en Suisse, aux Pays-Bas (plus de la moitié de
la population couverte)...


--
A+,

Olivier
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Serge Surpin Satellite
le problème du dab est qu'il est loin d'être parfait et que on attendait
autre chose

il a été développé dans certains pays mais en france on attendait mieux, et
ce n'est pas arrivé

--

S
"Olivier Boudot" a écrit dans le message de news:

"Jean-fanch" wrote in
news:S08Pd.22752$:

Rendez-vous en 2019, si l'état souhaite d'ici là un démarrage du DAB.
Ok, mon post est stérile, mais ça gave vraiment, ce DAB au point
techniquement depuis 15 ans, opérationnel en Angleterre, Italie,



En Belgique et au Danemark (95% du territoire couvert), en Allemagne (90%
du territoire), en Espagne, en Suisse, aux Pays-Bas (plus de la moitié de
la population couverte)...


--
A+,

Olivier


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Olivier Boudot
"Serge Surpin Satellite" wrote in
news:420e7e48$0$4675$:

le problème du dab est qu'il est loin d'être parfait



Qu'est-ce que la perfection ;-) ? N'est-ce pas un concept, disons... un
peu subjectif ?

Le DAB (ou plus précisément le système Eureka 147, constitué d'un OFDM
d'une largeur de bande de 1536 kHz avec modulation DQPSK et entrelacement
temporel de 384 ms, permettant la mise en place de SFNs nationaux à un
coût réduit en bande III et autorisant la mobilité jusqu'à environ 300
km/h) est - avec l'ISDB-T japonais, technologie très proche mais
utilisant une largeur de bande plus importante) la seule à autoriser tous
les types d'usages, c'est à dire la réception fixe, mobile y compris à
grande vitesse et mixte terrestre/satellite.

et que on attendait autre chose



Autre chose que le lamentable désintérêt des autorités françaises pendant
de nombreuses années (l'incroyable inertie du CSA, sachant que la loi
autorisant son démarrage commercial a été publiée au JO il y a sept mois
déjà), ça, je suis 100% d'accord...

il a été développé dans certains pays



Il a été déployé à titre commercial chez tous les voisins de la France
depuis au moins quatre ans, à l'exception du Luxembourg (mais RTL s'étant
lancé depuis peu dans la commercialisation à relativement brève échéance
de récepteurs combinés DAB/DRM, ça va venir là-bas aussi).

mais en france on attendait
mieux, et ce n'est pas arrivé



N'était-ce pas légèrement irresponsable de la part des "décideurs"
d'attendre "mieux" - alors que la plateforme technologique existe
indépendamment des contenus que l'on peut y faire passer*, sachant que la
seule technologie alternative permettant une véritable mobilité qu'il
aurait été possible de déployer, l'ISDB-T japonais, n'est pas utilisable
ici du fait de la non-correspondance de la largeur de bande des canaux
NTSC sur laquelle elle est basée avec le plan de fréquence retenu en
région I de l'UIT (Europe de l'Ouest, Afrique et Moyen-Orient) ?

* Le DMB, qui a fait l'objet d'une démonstration au salon Le Radio! est
là pour montrer que la technologie DAM (et sa "technique" mise en oeuvre
pour transporter l'information, le MPEG2 Transport Stream) permet
facilement d'enrichir les contenus, tout en conservant la compatibilité
complète avec le DAB tel que conçu à l'origine - ainsi quatre radios en
MP2 cohabitaient sur le même bloc DAB avec un programme vidéo
(H.264/BSAC) et un canal data lors du salon, les récepteurs "audio
seulement" détectant le programme vidéo comme étant du "data", tout en
continuant à lire normalement les programmes audio...

La réalité, ne nous voilons pas la face, c'est que la France est
spécialiste pour instiller les enjeux politiques et de pouvoir propres à
polluer toute vision industrielle - quitte à se couper de ses principaux
voisins et même de ses propres scientifiques (n'oublions pas que le CCITT
est à l'origine de la norme Eureka 147, avec l'IRT de Munich).

Le DVB-T (TNT) a été déployée avec quatre ans de retard sur la Grande
Bretagne et l'Espagne parce-que TF1 ne voulait à aucun prix de la
concurrence de nouveaux programmes risquant de remettre en cause sa
position dominante en analogique. On l'a vu de manière éclatante avec la
guerre judiciaire TF1/Canal+ au sujet des programmes que cette chaîne
contrôlait avec Lagardère, et qui a partiellement remis en cause le
démarrage de la TNT, de même qu'avec la décision assez surprenante du
choix du MPEG4 pour la TNT payante, alors qu'aucun encodeur temps réel
MPEG4 part 10 n'existe déjà, les premiers décodeurs grand public fiables
et abordables n'étant de leur côté pas attendus avant l'année prochaine
au mieux (sans compter que le niveau de protection des programmes requis
pour une PAR donnée n'étant pas le même en MPEG2 et en MPEG4, il sera en
pratique quasi-impossible de faire cohabiter les deux normes sur le même
canal donc sur le même émetteur, et si c'est néanmoins possible entre
différents multiplex émis à partir du même site, ceux-ci se retrouveront
avec une zone de service d'envergure variable en fonction des canaux à
partir du moment où tous n'utilisent pas la même norme).

Pour le DAB, c'est exactement la même chose, sauf qu'il faut remplacer
"TF1" par "NRJ", mais la logique de fond est strictement identique. Ce
n'est d'ailleurs pas un hasard si Towercast, filiale du groupe NRJ,
pousse à fond dans la direction de la radio sur DVB - la réception
"fixe" de la radio étant en réalité très proche de ce qui se fait
actuellement avec les bouquets satellite, ce qui constitue une offre
complémentaire, mais ne remplace pas la réception mobile (on levoit bien
en ce moment, les gens abonnés au câble ou disposant d'une réception sat
n'en arrêtent pas pour autant d'écouter la FM en situation de mobilité,
voire même à la maison) donc cela apparait nettement moins dangereux pour
le groupe NRJ et sa station "leader" qu'une offre de réception
entièrement mobile type DAB.

On peut penser ou non que c'est de bonne guerre, mais en tout cas une
chose est sûre : la technologie en elle-même, que ce soit en radio ou en
télévision numérique, n'est pas le réel motif du retard pris par la
France ; les intérêts politico-financiers, avec toutes les opérations d'
"intoxication" médiatiques qui l'accompagnent, en sont bien la cause.



--
A+,

Olivier
Avatar
Serge Surpin Satellite
Je suis d'accord avec une grande partie de votre analyse mais le souvenir
que j'ai des réticences au sujet du DAB est que risquait d'avoir le "TDF" de
la radion TDF étant un superbe satellite mais avec suelement 5 canaux alors
qu'astra en proposait 16.

le DAB propose, de mémoire, un nombre relativement faîble de canaux.
on espérait faire comme la tv numérique, c'est à dire un nombre de canaux
nettement plus important

--

S
"Olivier Boudot" a écrit dans le message de news:

"Serge Surpin Satellite" wrote in
news:420e7e48$0$4675$:

le problème du dab est qu'il est loin d'être parfait



Qu'est-ce que la perfection ;-) ? N'est-ce pas un concept, disons... un
peu subjectif ?

Le DAB (ou plus précisément le système Eureka 147, constitué d'un OFDM
d'une largeur de bande de 1536 kHz avec modulation DQPSK et entrelacement
temporel de 384 ms, permettant la mise en place de SFNs nationaux à un
coût réduit en bande III et autorisant la mobilité jusqu'à environ 300
km/h) est - avec l'ISDB-T japonais, technologie très proche mais
utilisant une largeur de bande plus importante) la seule à autoriser tous
les types d'usages, c'est à dire la réception fixe, mobile y compris à
grande vitesse et mixte terrestre/satellite.

et que on attendait autre chose



Autre chose que le lamentable désintérêt des autorités françaises pendant
de nombreuses années (l'incroyable inertie du CSA, sachant que la loi
autorisant son démarrage commercial a été publiée au JO il y a sept mois
déjà), ça, je suis 100% d'accord...

il a été développé dans certains pays



Il a été déployé à titre commercial chez tous les voisins de la France
depuis au moins quatre ans, à l'exception du Luxembourg (mais RTL s'étant
lancé depuis peu dans la commercialisation à relativement brève échéance
de récepteurs combinés DAB/DRM, ça va venir là-bas aussi).

mais en france on attendait
mieux, et ce n'est pas arrivé



N'était-ce pas légèrement irresponsable de la part des "décideurs"
d'attendre "mieux" - alors que la plateforme technologique existe
indépendamment des contenus que l'on peut y faire passer*, sachant que la
seule technologie alternative permettant une véritable mobilité qu'il
aurait été possible de déployer, l'ISDB-T japonais, n'est pas utilisable
ici du fait de la non-correspondance de la largeur de bande des canaux
NTSC sur laquelle elle est basée avec le plan de fréquence retenu en
région I de l'UIT (Europe de l'Ouest, Afrique et Moyen-Orient) ?

* Le DMB, qui a fait l'objet d'une démonstration au salon Le Radio! est
là pour montrer que la technologie DAM (et sa "technique" mise en oeuvre
pour transporter l'information, le MPEG2 Transport Stream) permet
facilement d'enrichir les contenus, tout en conservant la compatibilité
complète avec le DAB tel que conçu à l'origine - ainsi quatre radios en
MP2 cohabitaient sur le même bloc DAB avec un programme vidéo
(H.264/BSAC) et un canal data lors du salon, les récepteurs "audio
seulement" détectant le programme vidéo comme étant du "data", tout en
continuant à lire normalement les programmes audio...

La réalité, ne nous voilons pas la face, c'est que la France est
spécialiste pour instiller les enjeux politiques et de pouvoir propres à
polluer toute vision industrielle - quitte à se couper de ses principaux
voisins et même de ses propres scientifiques (n'oublions pas que le CCITT
est à l'origine de la norme Eureka 147, avec l'IRT de Munich).

Le DVB-T (TNT) a été déployée avec quatre ans de retard sur la Grande
Bretagne et l'Espagne parce-que TF1 ne voulait à aucun prix de la
concurrence de nouveaux programmes risquant de remettre en cause sa
position dominante en analogique. On l'a vu de manière éclatante avec la
guerre judiciaire TF1/Canal+ au sujet des programmes que cette chaîne
contrôlait avec Lagardère, et qui a partiellement remis en cause le
démarrage de la TNT, de même qu'avec la décision assez surprenante du
choix du MPEG4 pour la TNT payante, alors qu'aucun encodeur temps réel
MPEG4 part 10 n'existe déjà, les premiers décodeurs grand public fiables
et abordables n'étant de leur côté pas attendus avant l'année prochaine
au mieux (sans compter que le niveau de protection des programmes requis
pour une PAR donnée n'étant pas le même en MPEG2 et en MPEG4, il sera en
pratique quasi-impossible de faire cohabiter les deux normes sur le même
canal donc sur le même émetteur, et si c'est néanmoins possible entre
différents multiplex émis à partir du même site, ceux-ci se retrouveront
avec une zone de service d'envergure variable en fonction des canaux à
partir du moment où tous n'utilisent pas la même norme).

Pour le DAB, c'est exactement la même chose, sauf qu'il faut remplacer
"TF1" par "NRJ", mais la logique de fond est strictement identique. Ce
n'est d'ailleurs pas un hasard si Towercast, filiale du groupe NRJ,
pousse à fond dans la direction de la radio sur DVB - la réception
"fixe" de la radio étant en réalité très proche de ce qui se fait
actuellement avec les bouquets satellite, ce qui constitue une offre
complémentaire, mais ne remplace pas la réception mobile (on levoit bien
en ce moment, les gens abonnés au câble ou disposant d'une réception sat
n'en arrêtent pas pour autant d'écouter la FM en situation de mobilité,
voire même à la maison) donc cela apparait nettement moins dangereux pour
le groupe NRJ et sa station "leader" qu'une offre de réception
entièrement mobile type DAB.

On peut penser ou non que c'est de bonne guerre, mais en tout cas une
chose est sûre : la technologie en elle-même, que ce soit en radio ou en
télévision numérique, n'est pas le réel motif du retard pris par la
France ; les intérêts politico-financiers, avec toutes les opérations d'
"intoxication" médiatiques qui l'accompagnent, en sont bien la cause.



--
A+,

Olivier


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avour
Très bonne annalyse de "la problèmatique DAB" comme ils disent dans les
mileux bien trop autorisés.
Si seulement nos soit disant décideurs et réglementateurs à tout va
pouvaient avoir cette réflexion en tête les choses avanceraient
autrement semble t-il :')
Vivement l'arrivée du DAB dans nos régions, y en a marre du choix
commercial qui nous est imposé sur la bande dite FM en région. Sur
Paris et sa région une quarantaine de radio au choix mais nous nous
sommes loin du compte.
Moi je veux pouvoir écouter FIP et Inter partout correctement sans
pollution technique entre deux émetteurs qui ne sont pas suffisament
puissants pour pouvoir passer de l'un à l'autre en circulant en voiture
sans passer par la case trou noir des ondes !! Après l'arrivée de la
TNT le DAB sera le bien venu dans nos contrées. Tout autres polémiques
techniques n'est assez égale du moment que ce DAB m'apporte la
diversité et qualité numérique qu'on est en droit d'obtenir au 21eme
siècle.

--
Merci.
Avatar
Olivier Boudot
"Serge Surpin Satellite" wrote in
news:420edcc9$0$19800$:

Je suis d'accord avec une grande partie de votre analyse



Qui comporte quand même (vu l'heure ;-) ) le manque de précision suivant
: Il existe bien des encodeurs temps réel pour le MPEG4 part 10 (H.264),
sinon le DMB ne serait pas une réalité. Ce qui n'existe pas encore, ce
sont des encodeurs suceptibles de fontionner à un débit supérieur à 600
kbit/s, c'est à dire destinés à la télévision (sans parler de la TVHD) et
non à la vidéo sur petit écran.

mais le
souvenir que j'ai des réticences au sujet du DAB est que risquait
d'avoir le "TDF" de la radion TDF étant un superbe satellite mais avec
suelement 5 canaux alors qu'astra en proposait 16.



A l'époque, la bande III était en effet occupée pour moitié par Radiocom
2000, qui a été arrêté fin 1998. Depuis lors, il y a toute la place que
l'on veut en bande III et sans rien toucher des émetteurs et des
réémetteurs analogiques de Canal+ fonctionnant dans cette bande, il est
par exemple possible de mettre six blocs DAB en IDF avec un diagramme de
rayonnement omnidirectionnel (c'est à dire couvrant la totalité de la
zone urbanisée, jusqu'aux villes nouvelles les plus éloignées), et un
nombre équivalent en directif, c'est à dire avec une protection des
émetteurs de Canal + fonctionnant dans les zones périphériques à l'IDF
(Gisy, Bouvigny, Grand Couronne, Hautvillers) soit au total plus d'une
centaine de radios dans les quatre départements de Paris et de la petite
couronne, plus le nord de l'Essonne, l'ouest de la Seine et Marne et le
sud du Val d'Oise qui appartiennent à l'agglomération parisienne. Sur ce
nombre-là, une cinquantaine pourraient même aller couvrir jusqu'aux
confins de la région administrative (y compris Fontainebleau, Provins,
voire même Dreux et Chartres qui, bien que dans le Centre, sont des
villes essentiellement tournées vers Paris pour des raisons
géographiques).

le DAB propose, de mémoire, un nombre relativement faîble de canaux.



Le DAB ne propose pas un nombre inférieur de canaux RELATIVEMENT à la
bande passante disponible sur les blocs, à partir du moment où les
exigences du fontionnement en mobilité imposent dans le même temps de
"surprotéger" contre les erreurs le flux utilisé par les technologies qui
ne sont pas, à la base, conçues pour la mobilité. Il y a deux moyens
de'obtenir cette protection : soit rajouter des données spécifiquement
destinées à cela, ce qui augmente considérablement le débit final ce qui
fait donc "perdre" concrètement leur efficacité spectrale aux codecs
moins protégés, car non conçus pour une diffusion sur l'interface air,
comme l'AAC, soit augmenter dans des proportions énormes les puissances
rayonnées, ce qui rend le coût de déploiement rébarbatif. C'est ainsi
qu'une étude allemande très récente
http://www.alm.de/aktuelles/presse/DLM/2005/Untersuchung_TKLM.pdf dont un
résumé en Anglais peut être trouvé à la rubrique actualité de ce site :
http://www.wohnort.demon.co.uk/DAB/ illustre bien le problème : Le
rapport de puissance entre le DAB et le DVB pour réaliser dasn les mêmes
conditions la diffusion de radios en mobile est de 1 à 100, ce qui fait
que les Allemands ne comptent éventuellement n'avoir recours au DVB qu'en
complément du DAB dans quelques très grandes villes qui se comptent sur
les doigts d'une main. En France, le nombre de multiplex DVB-T planifiés
pour la TNT étant deux fois plus élevé qu'outre-Rhin, il sera en pratique
quasi-impossible de trouver de la ressource pour faire de la radio en DVB
à partir du moment où le CSA a décidé que le multiplex R5, actuellement
inutilisé, ne devait pas être dévolu à cet usage.

on espérait faire comme la tv numérique, c'est à dire un nombre de
canaux nettement plus important



C'est possible, mais cela, il faut "accoler" plusieurs blocs DAB. Outre
que cela donne de la souplesse en terme de planification aux frontières
(on n'est par exemple pas obligé d'utiliser les quatre blocs du canal 10,
mais par exemple le 10A et le 10B seulement, si le pays voisin utilise
déjà le 10C et le 10D) mais on peut également le faire "comme en DVB",
c'est à dire utiliser des émetteurs linéaires sur plusieurs MHz pour
placer plusieurs blocs DAB sur les mêmes étages de puissance, ce qui fait
baisser considérablement les coûts de diffusion. Certains fabricants
proposent ainsi désormais des émetteurs "multiblocs" permettant d'y
placer jusqu'à quatre blocs DAB contigus, soit entre 30 et 40 radios
selon les débits et la présence ou non de programmes monophoniques. On se
retrouve alors dans une configuration très proche de celle du DVB, où les
canaux ont une largeur de bande de 8 MHz (quatre blocs DAB utilisent pour
leur part une largeur de bande de 7 MHz en comptant les bandes de garde)
avec, outre l'avantage de simplifier la coordination aux frontières et
donc de permettre la libération de plus de ressource qu'en DVB*, une
moindre consommation des récepteurs car, en DAB, le récepteur ne décodera
que le bloc qui l'intéresse à l'exclusion des autres blocs adjacents, et
travaillera donc toujours sur une largeur de bande de 1,5 MHz, là où en
DVB il faut décoder la totalité du canal de 8 MHz.

Très clairement, ta référence aux satellites TDF me fait penser à ce qui
pourrait advenir en France si les pressions politiques devaient à nouveau
primer sur le bon sens technologique. Les satellites de TV "HD" TDF (et
ses équivalents allemands), outre leur trop faible nombre de canaux,
fontionnaient sur une technologie peu mature, basée sur le diffusion
analogique, mais poussée à fond par l'industriel qui a conçu et construit
les satellites. On sait en effet ce qui en est advenu, de même que du
plan cable du début des années 80... La France est décidément assez
encline à "ne rien faire comme les autres" quitte à aller jusqu'au bout
de sa logique et finir par se planter, du moment que l'on fait plaisir au
gens "qui comptent".


--
A+,

Olivier


*Imaginons qu'il n'y ait plus qu'un canal de 7 MHz bande III disponible à
la frontière entre la France et la Belgique à un endroit donné. Si l'un
des deux pays veut utiliser cette ressource en DVB, ce qui est
théoriquement possible bien que le DVB fonctionne mal en bande III en
ville car il est très peu résistant au "man made noise", ce qui m'a été
confirmé lors du salon par Simon Mason de NTL, le "diffuseur" de la BBC),
il lui faudra utiliser tout le bloc, donc il ne restera plus rien pour le
voisin. En DAB, il sera possible de "couper" la ressource en deux, chaque
pays pouvant alors utiliser chacun deux blocs DAB, ce qui représente,
avec les bandes de garde, un peu plus de 3 MHz
Avatar
Olivier Boudot
avour wrote in news:mn.6add7d52fca568f3.26570
@laposte.net:

Vivement l'arrivée du DAB dans nos régions,



Dis-nous de quelle région il s'agit, je te dirai combien de blocs DAB sont
d'ores et déjà utilisables sans modifier le plan de fréquence de Canal+.


--
A+,

Olivier
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avour
Olivier Boudot a formulé ce dimanche :
avour wrote in news:mn.6add7d52fca568f3.26570
@laposte.net:

Vivement l'arrivée du DAB dans nos régions,



Dis-nous de quelle région il s'agit, je te dirai combien de blocs DAB sont
d'ores et déjà utilisables sans modifier le plan de fréquence de Canal+.



Région poitou charente, Niort et alentours.
C'est l'émetteur de Maisonnet qui nous concerne.
La TNT démarre bien au 31 mars, quant au DAB TDF n'avait laissé
entendre
via un mail une possibilité d'émission courant 2006.

--
Merci.
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