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[DAB] SFN

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Pierre PANTALÉON
Salut à tous,

actuellement si je comprend bien se tient la RRC06, une réunion
international qui va permettre l'attribution de canaux DAB bande III
pour la France.

Je lis à travers les forum (merci Nicolas) que la France pourrait
obtenir 7 ou 8 canaux DAB en couverture nationale. Donc en gros un canal
utilisable en SFN (Single Frequency Network ou réseau mono fréquence) de
Lille à Marseille et de Strabourg à Toulouse etc.
Mais ne risque-t-on pas de se retrouver avec des problèmes tel que j'en
connais sur Paris avec le GR1 CH35 ou bien à Lyon ou 3 réseaux sur 5
n'utilisent pas le SFN entre le Mont Pilat et Fourvière ...


Question subsidiaire : combien de canaux régionaux (Band III et L)
peut-on espérer à la fin de la RRC06 ?

10 réponses

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Pierre PANTALÉON
Nicolas Croiset a écrit :

Ce n'est pas forcément intéressant d'avoir des fréquences identiques
pour les réseaux nationaux vu que ceux-ci font également des décrochages
régionaux/locaux.



Bien sûr, cela empèche l'utilisation du dit canal au moins sur 150-200
km ce qui est dommage. Peut-être que des décrochages directement à
partir des mux.

A priori il y a un bloc national qui se dégage sur au moins les 3/4 du
territoire qui est le 12A. Cela proviens du fait que la portion
223-225MHz était utilisé à d'autres services et que depuis le 31/12/2005
ce canal est disponible.



C'est pas mal. Et pour le reste, il y a un RDS-Like avec les ID c'est
cela, pour changer de fréquence de façon transparente ?


Oui à la condition de ne pas dépasser 30dB de différentiel entre les
émetteurs adjacents.



Donc par exemple à partir d'un même site d'emission à priori on peut
bien occuper l'espace fréquentiel ;)
Genre 2-3 canaux depuis le mont cirnin ! ;)

La RRC06 gère les ressources équitablement entre pays afin que chaque
pays puisse avoir le même nombre de réseaux couvrant 100% du territoire
avec des niveaux de champ suffisant. Pour des réseaux supplémentaires,
il y a peu de chance qu'il couvre 100% du territoire mais ils pourront
couvrir des territoires assez vastes.



Disons que les vrais réseaux nationaux sont rares, mais il faut aussi se
dire que si actuellement des stations FM font du décrochage régional
c'est pour obtenir un fréquence à usage locale alors que le programme
est majoritairement national !
Avec le DAB, les stations nationales deviendraient vraiment nationales.

Pour des canaux supplémentaires, cela ne pose pas de problème à la
condition que les admnistrations voisines acceptent la coordination.



Bien sûr
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Nicolas Croiset
Pierre PANTALÉON wrote :

Nicolas Croiset a écrit :

Ce n'est pas forcément intéressant d'avoir des fréquences identiques
pour les réseaux nationaux vu que ceux-ci font également des décrochages
régionaux/locaux.



Bien sûr, cela empèche l'utilisation du dit canal au moins sur 150-200
km ce qui est dommage. Peut-être que des décrochages directement à
partir des mux.



Non !! La distance de réutilisation est beaucoup plus faible car le C/n
est faible. Pour la distance de réutilisation on est plus proche des 100
à 150 km.


A priori il y a un bloc national qui se dégage sur au moins les 3/4 du
territoire qui est le 12A. Cela proviens du fait que la portion
223-225MHz était utilisé à d'autres services et que depuis le 31/12/2005
ce canal est disponible.



C'est pas mal. Et pour le reste, il y a un RDS-Like avec les ID c'est
cela, pour changer de fréquence de façon transparente ?



Tout à fait, c'est le handover. Celui-ci n'est pas lié au multiplex mais
au service, ce qui permet d'avoir une gestion des multiplexes beaucoup
plus souple. Le système est 100% compatible avec le RDS.


La RRC06 gère les ressources équitablement entre pays afin que chaque
pays puisse avoir le même nombre de réseaux couvrant 100% du territoire
avec des niveaux de champ suffisant. Pour des réseaux supplémentaires,
il y a peu de chance qu'il couvre 100% du territoire mais ils pourront
couvrir des territoires assez vastes.



Disons que les vrais réseaux nationaux sont rares, mais il faut aussi se
dire que si actuellement des stations FM font du décrochage régional
c'est pour obtenir un fréquence à usage locale alors que le programme
est majoritairement national !
Avec le DAB, les stations nationales deviendraient vraiment nationales.



Les réseaux nationaux sont composées des radios de catégories D, E et
service public. Cela représente tout de même une bonne vingtaine de
programmes au total.

Concernant les décrochages locaux, le CSA a converti près d'une centaine
de fréquences de catégorie C en catégorie D... Mais il y a également des
catégories E qui souhaiteraient faire des décrochages locaux dans
certaines grandes villes (voir le font).

+------------------------------------------------------------+
| E-mail : |
| Annuaire des radios AM/FM/DAB : http://www.annuradio.fr/ |
+------------------------------------------------------------+
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switcher
In article <4479c5a0$0$20858$,
Pierre PANTALÉON wrote:

En parlant d'ailleurs de canaux adjacents, est-il possible d'utiliser
des canaux adjacents en DAB sans avoir d'interférence entre eux et ceux
même si les sites d'emission sont différentes en lieu et puissance ?



Moi j'ai de l'interference avec RTBF 12B et VRT 12A. Je suis a 1800m de
l'emetteur de la VRT et je ne peut pas capter la RTBF, sauf quand le VRT
ne marche pas... ou j'ai la RTBF a 100% et 8blocs de signal de trop ..

--
een appeltje te schillen met http://applefaulty.be
http://users.fulladsl.be/spb13810/bwnl.htm
Breng je iMac G5 terug (ik wil binnen 2 jaar geen defecte 2de hands Apple kopen)
http://www.apple.com/nl/support/imac/repairextensionprogram/
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Pierre PANTALÉON
switcher a écrit :
In article <4479c5a0$0$20858$,
Pierre PANTALÉON wrote:

En parlant d'ailleurs de canaux adjacents, est-il possible d'utiliser
des canaux adjacents en DAB sans avoir d'interférence entre eux et ceux
même si les sites d'emission sont différentes en lieu et puissance ?



Moi j'ai de l'interference avec RTBF 12B et VRT 12A. Je suis a 1800m de
l'emetteur de la VRT et je ne peut pas capter la RTBF, sauf quand le VRT
ne marche pas... ou j'ai la RTBF a 100% et 8blocs de signal de trop ..



C'est ce que dis nicolas justement.

30dB d'écart.
Donc si tu as 1800 m d'un émetteur de VRT celui doit facilement
« brouillé » l'émetteur RTBF s'il est à plus de 10 km.
Un canal n'est jamais coupé net, ça bave toujours.

Mais ton exemple montre bien que l'utilisation de canaux adjacent depuis
des sites éloignés peut-être problématique, sauf si RTBF installe un
emetteur à coté de celui de VRT ;)
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chabot-pierre
"Olivier Boudot" a écrit

A Lyon, le R2 et le R4 qui sont en SFN entre Fourvière et le Pilat posent
justement ce problème : la distance entre les deux émetteurs (45 km
environ) est supérieure à la distance de propagation autorisée par
l'intervalle de garde. Ces réseaux sont donc "synchronisés" sur la ville
de
Lyon, c'est à dire que les signaux en provenance de Fourvière sont
"retardés" d'une valeur correspondant au délai de propagation (et donc à
la
distance) existant entre ces deux sites. Des problèmes risquent donc de se
poser au sud de l'agglomération, par exemple là où l'on a une vue dégagée
sur Fourvière (1 kW) tout en étant beaucoup plus proche du Pilat (30 kW)
mais en étant masqué de ce dernier site.



--
A+,

Olivier



Si je comprends bien, il faut donc s'attendre aussi à des problèmes en TNT
au N-N-W du Puy -de- Dôme (dans l'azimut 330°-350°) quand Guéret va
commencer à émettre le 15 octobre en omnidirectionnel. Les 2 sites TNT ont 2
canaux communs (R2 sur le 31 et R6 sur le 32), c'est-à-dire que non content
d'avoir empoisonné la vie des auditeurs en analogique dans le sud-ouest de
l'Allier et le nord-ouest de la Creuse pendant 20 ans (canaux communs aux 2
sites - 30 et 33 - pour F5/Arte et M6), on refait la même erreur avec la
TNT. Errare humanum est, sed perseverare diabolicum !
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Nicolas Croiset
Pierre PANTALÉON wrote :

switcher a écrit :
In article <4479c5a0$0$20858$,
Pierre PANTALÉON wrote:

En parlant d'ailleurs de canaux adjacents, est-il possible d'utiliser
des canaux adjacents en DAB sans avoir d'interférence entre eux et ceux
même si les sites d'emission sont différentes en lieu et puissance ?



Moi j'ai de l'interference avec RTBF 12B et VRT 12A. Je suis a 1800m de
l'emetteur de la VRT et je ne peut pas capter la RTBF, sauf quand le VRT
ne marche pas... ou j'ai la RTBF a 100% et 8blocs de signal de trop ..



C'est ce que dis nicolas justement.

30dB d'écart.
Donc si tu as 1800 m d'un émetteur de VRT celui doit facilement
« brouillé » l'émetteur RTBF s'il est à plus de 10 km.
Un canal n'est jamais coupé net, ça bave toujours.

Mais ton exemple montre bien que l'utilisation de canaux adjacent depuis
des sites éloignés peut-être problématique, sauf si RTBF installe un
emetteur à coté de celui de VRT ;)



Ce problème existe également en FM, ce n'est pas lié au numérique mais
au fait qu'un récepteur est ébloui (cf Bagnolet par exemple). La
solution pour résoudre est de placer coté récepteur un filtre centré sur
le 12A afin d'en atténuer le signal.
+------------------------------------------------------------+
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switcher
In article ,
Nicolas Croiset wrote:

Ce problème existe également en FM, ce n'est pas lié au numérique mais
au fait qu'un récepteur est ébloui (cf Bagnolet par exemple). La
solution pour résoudre est de placer coté récepteur un filtre centré sur
le 12A afin d'en atténuer le signal.



des filtres 12A, on trouve ca ou ??

conrad.fr ??
On le fait soi meme ??

--
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http://users.fulladsl.be/spb13810/bwnl.htm
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Pierre PANTALÉON
Nicolas Croiset a écrit :

Ce problème existe également en FM, ce n'est pas lié au numérique mais
au fait qu'un récepteur est ébloui (cf Bagnolet par exemple). La
solution pour résoudre est de placer coté récepteur un filtre centré sur
le 12A afin d'en atténuer le signal.



Ce n'était absolument pas une critique du système DAB que je faisait.
C'est de la physique on ne peut pas aller contre ;)
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avour
Après mure réflexion, Pierre PANTALÉON a écrit :
Salut à tous,

actuellement si je comprend bien se tient la RRC06, une réunion
international qui va permettre l'attribution de canaux DAB bande III
pour la France.

Je lis à travers les forum (merci Nicolas) que la France pourrait
obtenir 7 ou 8 canaux DAB en couverture nationale. Donc en gros un canal
utilisable en SFN (Single Frequency Network ou réseau mono fréquence) de
Lille à Marseille et de Strabourg à Toulouse etc.
Mais ne risque-t-on pas de se retrouver avec des problèmes tel que j'en
connais sur Paris avec le GR1 CH35 ou bien à Lyon ou 3 réseaux sur 5
n'utilisent pas le SFN entre le Mont Pilat et Fourvière ...


Question subsidiaire : combien de canaux régionaux (Band III et L)
peut-on espérer à la fin de la RRC06 ?



8-o en finalité une date peut-elle être avancée pour un plan de
déploiement national du DAD véritablement ouvert au grand public et non
plus en expérimentaion ?
Car nous en province nous attendons depuis longtemps la diversité que
l'on rencontre dans les grdes aglomérations. Y a le satellite mais en
voiture çàne le fait pas encore :D

--
Merci de vos futures réponses.
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Olivier Boudot
"chabot-pierre" wrote in
news:447a2077$0$18307$:

Si je comprends bien, il faut donc s'attendre aussi à des problèmes en
TNT au N-N-W du Puy -de- Dôme (dans l'azimut 330°-350°) quand Guéret va
commencer à émettre le 15 octobre en omnidirectionnel. Les 2 sites TNT
ont 2 canaux communs (R2 sur le 31 et R6 sur le 32),



C'est à craindre, en effet, même si (avec l'intervalle de garde de 28 µs
retenu en principe) il y aura une "bande" d'un peu plus de 8 km de large à
mi-chemin entre les deux sites dans laquelle le SFN sera synchro (on suppose
que dans ce cas de figure la même trame est envoyée rigoureusement à la µs
près depuis les deux sites).

c'est-à-dire que
non content d'avoir empoisonné la vie des auditeurs en analogique dans
le sud-ouest de l'Allier et le nord-ouest de la Creuse pendant 20 ans



J'avais fait quelques mesures à l'ouest de Pontaumur il y a quelques années,
et c'est vrai que sur le sommet des collines c'était pas triste... Ils
auraient dû passer St Léger en pol. V et gagner ainsi environ 16 dB grâce à
la discrimination de polarisation.

(canaux communs aux 2 sites - 30 et 33 - pour F5/Arte et M6), on refait
la même erreur avec la TNT. Errare humanum est, sed perseverare
diabolicum !



L'idéal serait, dans ce cas de figure, d'augmenter l'intervalle de garde à
112 µs, comme pour le R1 à Paris, ce qui ferait une bande synchro de plus de
33 km de large, en supposant que de part et d'autre de cette bande le signal
en provenance de l'émetteur le plus proche sera suffisant pour "écraser"
celui émis depuis le site le plus éloigné (en jouant sur le C/N, donc). Mais
pour pouvoir faire cela tout en conservant le débit nécessaire à la diffusion
de tous les programmes, il faut passer le taux de code à 3/4 et donc
augmenter la puissance d'émission de 2,5 dB. Donc attendre, concrètement, la
fin de la période de transition analogique/numérique.


--
A+,

Olivier
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