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dans la série du n'importe quoi pendant les vacances (dab, dvb-h...)

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matthieu 73
http://www.electronique.biz/editorial/279732/diffusion-tv-vers-les-mobiles/-la-technologie-dvb-h-n-a-rien-a-craindre-d-un-concurrent-comme-le-t-dmb-/


Ca vaut son pesant de connerie cet article, même les technicos de cette
boite n'auraient pas osé.

Matthieu

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1 2
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Olivier Boudot
matthieu 73 wrote in
news:42e7624c$0$305$:

http://www.electronique.biz/editorial/279732/diffusion-tv-vers-les-mobile
s/-la-technologie-dvb-h-n-a-rien-a-craindre-d-un-concurrent-comme-le-t-dm
b-/


Ca vaut son pesant de connerie cet article, même les technicos de cette
boite n'auraient pas osé.



Oui, surtout que, précisément, LG et Samsung ont déjà sorti des récepteurs
DMB intégrés dans des téléphones mobiles et qui fonctionnent très bien en
bande III, aussi bien voire même mieux que le LaGIO R-105 qui est un
récepteur DAB "pur" utilisant le fil de casque comme antenne bande III !

J'en ai eu un entre les mains en février lors du salon Le Radio!, j'ai pu
le tester en limite de couverture (en DMB comme en MP2, c'est çà dire en
DAB audio) et je dois dire que ses performances étaient impressionnantes.
Et ce n'était qu'un récepteur de présérie... Par contre, dans le même
temps, impossible de mettre la main sur le moindre récepteur DVB-H
opérationnel, même fonctionnant en UHF ;-) !


--
A+,

Olivier
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DAB sounds worse than FM
Olivier Boudot wrote:
matthieu 73 wrote in
news:42e7624c$0$305$:

http://www.electronique.biz/editorial/279732/diffusion-tv-vers-les-mobile
s/-la-technologie-dvb-h-n-a-rien-a-craindre-d-un-concurrent-comme-le-t-dm
b-/


Ca vaut son pesant de connerie cet article, même les technicos de
cette boite n'auraient pas osé.



Oui, surtout que, précisément, LG et Samsung ont déjà sorti des
récepteurs DMB intégrés dans des téléphones mobiles et qui
fonctionnent très bien en bande III, aussi bien voire même mieux que
le LaGIO R-105 qui est un récepteur DAB "pur" utilisant le fil de
casque comme antenne bande III !

J'en ai eu un entre les mains en février lors du salon Le Radio!,
j'ai pu le tester en limite de couverture (en DMB comme en MP2, c'est
çà dire en DAB audio) et je dois dire que ses performances étaient
impressionnantes. Et ce n'était qu'un récepteur de présérie... Par
contre, dans le même temps, impossible de mettre la main sur le
moindre récepteur DVB-H opérationnel, même fonctionnant en UHF ;-) !




Il y a les téléphones portables qui peuvent recevoir DVB-H :
There are mobile phones that can receive DVB-H:

http://www.mobileburn.com/review.jsp?Page=2&Id55
http://www.3g.co.uk/PR/March2005/1217.htm

Et regardez la liste des pays qui ont trialled ou sont trialling DVB-H :

And look at the list of countries that have trialled or are trialling
DVB-H:

La France
la Grande-Bretagne
l'Allemagne
la Finlande
l'Australie
l'Espagne
l'Irlande
Taiwan
la Suède


--
Steve - www.digitalradiotech.co.uk - Digital Radio News & Info

Find the cheapest Freeview, DAB & MP3 Player Prices:
http://www.digitalradiotech.co.uk/freeview_receivers.htm
http://www.digitalradiotech.co.uk/dab_digital_radios.htm
http://www.digitalradiotech.co.uk/mp3_players_1GB-5GB.htm
http://www.digitalradiotech.co.uk/mp3_players_large_capacity.htm
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Nicolas Croiset
"DAB sounds worse than FM" wrote :

Olivier Boudot wrote:

Il y a les téléphones portables qui peuvent recevoir DVB-H :
There are mobile phones that can receive DVB-H:

http://www.mobileburn.com/review.jsp?Page=2&Id55
http://www.3g.co.uk/PR/March2005/1217.htm

Et regardez la liste des pays qui ont trialled ou sont trialling DVB-H :

And look at the list of countries that have trialled or are trialling
DVB-H:

La France
la Grande-Bretagne
l'Allemagne
la Finlande
l'Australie
l'Espagne
l'Irlande
Taiwan
la Suède



Attendez la rentrée pour voir la quantité de tests DMB en Europe et on
en reparlera.

Pour info 85% de la population allemande sera couverte en DMB en 2006
lors de la coupe du monde de football. Seul Berlin devrait être couvert
en DVB-H plus 2 ou 3 autre villes.

De plus faire des tests n'implique pas une adoption de la technologie
mais son évaluation.

Attendons donc de voir les résultats des évaluations.

Mais je rigole bien quand j'entends que pour couvrir Paris intra muros
il faut 10 émetteurs de 1kW PAR + l'émetteur actuel de la tour Eiffel
(20kW PAR).


+--------------------------------------------------------------+
| E-mail : |
| Annuaire des radios AM/FM/DAB : http://www.annuaire.fr.fm/ |
+--------------------------------------------------------------+
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DAB sounds worse than FM
Nicolas Croiset wrote:
"DAB sounds worse than FM" wrote :

Olivier Boudot wrote:

Il y a les téléphones portables qui peuvent recevoir DVB-H :
There are mobile phones that can receive DVB-H:

http://www.mobileburn.com/review.jsp?Page=2&Id55
http://www.3g.co.uk/PR/March2005/1217.htm

Et regardez la liste des pays qui ont trialled ou sont trialling
DVB-H :

And look at the list of countries that have trialled or are trialling
DVB-H:

La France
la Grande-Bretagne
l'Allemagne
la Finlande
l'Australie
l'Espagne
l'Irlande
Taiwan
la Suède



Attendez la rentrée pour voir la quantité de tests DMB en Europe et on
en reparlera.




Et au moment où DMB a eu des procès(essais) en Europe il y aura de plus
en plus DVB-H des procès(essais).

DVB-H sera utilisé pour la TV mobile beaucoup plus que DMB sera utilisé.

And by the time DMB has had trials in Europe there will be more and more
DVB-H trials.

DVB-H will be used for mobile TV a lot more than DMB will be used.


Pour info 85% de la population allemande sera couverte en DMB en 2006
lors de la coupe du monde de football. Seul Berlin devrait être
couvert en DVB-H plus 2 ou 3 autre villes.

De plus faire des tests n'implique pas une adoption de la technologie
mais son évaluation.

Attendons donc de voir les résultats des évaluations.

Mais je rigole bien quand j'entends que pour couvrir Paris intra muros
il faut 10 émetteurs de 1kW PAR + l'émetteur actuel de la tour Eiffel
(20kW PAR).




http://www.electronique.biz/editorial/279732/diffusion-tv-vers-les-mobiles/-la-technologie-dvb-h-n-a-rien-a-craindre-d-un-concurrent-comme-le-t-dmb-/

"Et ce avec une modulation 16QAM, plus robuste que la 64QAM retenue pour
la réception TNT fixe en France. La modulation 16QAM autorise un débit
de 11 ou 12 Mbit/s dans un canal de 8 MHz."

Pour y correspondre vous avez besoin de 10 DMB communique en multiplex
et 10 réseaux d'émetteur!!!!!!!

To match that you need 10 DMB multiplexes and 10 transmitter
networks!!!!!!!


--
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Pierre PANTALÉON
DAB sounds worse than FM a écrit :

http://www.electronique.biz/editorial/279732/diffusion-tv-vers-les-mobiles/-la-technologie-dvb-h-n-a-rien-a-craindre-d-un-concurrent-comme-le-t-dmb-/

"Et ce avec une modulation 16QAM, plus robuste que la 64QAM retenue pour
la réception TNT fixe en France. La modulation 16QAM autorise un débit
de 11 ou 12 Mbit/s dans un canal de 8 MHz."

Pour y correspondre vous avez besoin de 10 DMB communique en multiplex
et 10 réseaux d'émetteur!!!!!!!



Les donnnées que tu fournis dans tes références laisse supposer une
réception plus facile (quasi équiuvalente pour être plus honnête puisque
on est en estimation) même en video DMB versus DVB-H

1 multiplex DMB à protection identique donne 1416 kbps.
1 multiplex DVB-H 10 Mbps sur 8MHz ou 8,7 Mbps sur 7 MHz

Soit sur 8 MHz (le plus désaventageux pour le DMB) 7 émetteurs seulement ;)
Pour 7 MHz on est à 6 émetteurs seulement ;)

Le tout pour un manque de flexibilité et de monopole ...

Crois-tu que les 3 opérateurs mobiles vont accepter d'être diffusé de la
même façon ? Il faudra alors trouver 3 multiplex nationaux ... C'est pas
gagné ;)


*Attention* je n'ai jamais dis que DVB-H c'était de la merde !
Je dis simplement que c'est un système pas assez flexible pour la vie
économique.
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DAB sounds worse than FM
Pierre PANTALÉON wrote:
DAB sounds worse than FM a écrit :

http://www.electronique.biz/editorial/279732/diffusion-tv-vers-les-mobiles/-la-technologie-dvb-h-n-a-rien-a-craindre-d-un-concurrent-comme-le-t-dmb-/

"Et ce avec une modulation 16QAM, plus robuste que la 64QAM retenue
pour la réception TNT fixe en France. La modulation 16QAM autorise
un débit de 11 ou 12 Mbit/s dans un canal de 8 MHz."

Pour y correspondre vous avez besoin de 10 DMB communique en
multiplex et 10 réseaux d'émetteur!!!!!!!



Les donnnées que tu fournis dans tes références laisse supposer une
réception plus facile (quasi équiuvalente pour être plus honnête
puisque on est en estimation) même en video DMB versus DVB-H

1 multiplex DMB à protection identique donne 1416 kbps.
1 multiplex DVB-H 10 Mbps sur 8MHz ou 8,7 Mbps sur 7 MHz

Soit sur 8 MHz (le plus désaventageux pour le DMB) 7 émetteurs
seulement ;) Pour 7 MHz on est à 6 émetteurs seulement ;)




Ce n'est pas juste les émetteurs quoique, parce que vous ayez besoin du
multiplexeur le matériel digital pour chaque multiplex, tandis qu'avec
DVB-H vous avez seulement besoin d'un multiplexeur.

Une autre chose très importante que vous ignorez pour un service de TV
mobile est que si vous avez ENVIRON 30 chaînes de télévision mobiles
alors vous auriez besoin d'ENVIRON 8 ou 9 channnels pour DMB, mais vous
avez seulement besoin de 1 canal pour DVB-H.

Ce qui arrive si les canaux différents ont les quantités(sommes)
différentes de co-canal et l'interférence de canal adjacente ? Cela
signifierait qu'à quelques emplacements vous seriez capables d'obtenir
de certains canaux, mais pas d'autres si vous utilisez DMB tandis que
sur DVB-H vous ou seriez capables de recevoir tous les canaux ou
personne du tout.

Les consommateurs constateraient que fortement embrouillant.


It's not just the transmitters though, because you need the multiplexer
digital hardware for each multiplex, whereas with DVB-H you only need
one multiplexer.

Another very important thing that you ignore for a mobile TV service is
that if you have about 30 mobile TV channels then you would need about 8
or 9 channnels for DMB, but you only need 1 channel for DVB-H.

What happens if the different channels have different amounts of
co-channel and adjacent channel interference? This would mean that at
some locations you would be able to get certain channels but not others
if you use DMB whereas on DVB-H you would either be able to receive all
of the channels or none at all.

Consumers would find that highly confusing.


Le tout pour un manque de flexibilité et de monopole ...

Crois-tu que les 3 opérateurs mobiles vont accepter d'être diffusé de
la même façon ? Il faudra alors trouver 3 multiplex nationaux ...
C'est pas gagné ;)




Et vous auriez besoin de 27 canaux pour DMB .......

And you would need 27 channels for DMB.......


*Attention* je n'ai jamais dis que DVB-H c'était de la merde !
Je dis simplement que c'est un système pas assez flexible pour la vie
économique.




DVB-H est bien meilleur que DMB pour la TV mobile parce que DVB-H a des
capacités multiplex beaucoup plus hautes.

DMB serait meilleur pour la radio digitale parce que c'est plus
flexible.

DVB-H is far better than DMB for mobile TV because DVB-H has a far
higher multiplex capacities.

DMB would be better for digital radio because it is more flexible.


--
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http://www.digitalradiotech.co.uk/mp3_players_large_capacity.htm
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Nicolas Croiset
On Fri, 29 Jul 2005 08:55:15 GMT, "DAB sounds worse than FM"
wrote:

Pierre PANTALÉON wrote:
DAB sounds worse than FM a écrit :

http://www.electronique.biz/editorial/279732/diffusion-tv-vers-les-mobiles/-la-technologie-dvb-h-n-a-rien-a-craindre-d-un-concurrent-comme-le-t-dmb-/

"Et ce avec une modulation 16QAM, plus robuste que la 64QAM retenue
pour la réception TNT fixe en France. La modulation 16QAM autorise
un débit de 11 ou 12 Mbit/s dans un canal de 8 MHz."

Pour y correspondre vous avez besoin de 10 DMB communique en
multiplex et 10 réseaux d'émetteur!!!!!!!



Les donnnées que tu fournis dans tes références laisse supposer une
réception plus facile (quasi équiuvalente pour être plus honnête
puisque on est en estimation) même en video DMB versus DVB-H

1 multiplex DMB à protection identique donne 1416 kbps.
1 multiplex DVB-H 10 Mbps sur 8MHz ou 8,7 Mbps sur 7 MHz

Soit sur 8 MHz (le plus désaventageux pour le DMB) 7 émetteurs
seulement ;) Pour 7 MHz on est à 6 émetteurs seulement ;)




Ce n'est pas juste les émetteurs quoique, parce que vous ayez besoin du
multiplexeur le matériel digital pour chaque multiplex, tandis qu'avec
DVB-H vous avez seulement besoin d'un multiplexeur.

Une autre chose très importante que vous ignorez pour un service de TV
mobile est que si vous avez ENVIRON 30 chaînes de télévision mobiles
alors vous auriez besoin d'ENVIRON 8 ou 9 channnels pour DMB, mais vous
avez seulement besoin de 1 canal pour DVB-H.

Ce qui arrive si les canaux différents ont les quantités(sommes)
différentes de co-canal et l'interférence de canal adjacente ? Cela
signifierait qu'à quelques emplacements vous seriez capables d'obtenir
de certains canaux, mais pas d'autres si vous utilisez DMB tandis que
sur DVB-H vous ou seriez capables de recevoir tous les canaux ou
personne du tout.



N'inventez pas des problèmes qui n'existent pas, les canaux adjacents
sont déjà couramment utilisés en DAB...
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Pierre PANTALÉON
DAB sounds worse than FM a écrit :

DVB-H est bien meilleur que DMB pour la TV mobile parce que DVB-H a des
capacités multiplex beaucoup plus hautes.

DMB serait meilleur pour la radio digitale parce que c'est plus
flexible.



c'est bien pour cela qu'on discute beaucoup ;)

réseau pour audio et/ou video

Ensuite nous pouvons discuter sur le choix technologique

Voulons-nous un réseau de radio numérique ou bien un nouveau réseau qui
plus de chose !
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DAB sounds worse than FM
Nicolas Croiset wrote:
On Fri, 29 Jul 2005 08:55:15 GMT, "DAB sounds worse than FM"
wrote:

Pierre PANTALÉON wrote:
DAB sounds worse than FM a écrit :

http://www.electronique.biz/editorial/279732/diffusion-tv-vers-les-mobiles/-la-technologie-dvb-h-n-a-rien-a-craindre-d-un-concurrent-comme-le-t-dmb-/

"Et ce avec une modulation 16QAM, plus robuste que la 64QAM retenue
pour la réception TNT fixe en France. La modulation 16QAM autorise
un débit de 11 ou 12 Mbit/s dans un canal de 8 MHz."

Pour y correspondre vous avez besoin de 10 DMB communique en
multiplex et 10 réseaux d'émetteur!!!!!!!



Les donnnées que tu fournis dans tes références laisse supposer une
réception plus facile (quasi équiuvalente pour être plus honnête
puisque on est en estimation) même en video DMB versus DVB-H

1 multiplex DMB à protection identique donne 1416 kbps.
1 multiplex DVB-H 10 Mbps sur 8MHz ou 8,7 Mbps sur 7 MHz

Soit sur 8 MHz (le plus désaventageux pour le DMB) 7 émetteurs
seulement ;) Pour 7 MHz on est à 6 émetteurs seulement ;)




Ce n'est pas juste les émetteurs quoique, parce que vous ayez besoin
du multiplexeur le matériel digital pour chaque multiplex, tandis
qu'avec DVB-H vous avez seulement besoin d'un multiplexeur.

Une autre chose très importante que vous ignorez pour un service de
TV mobile est que si vous avez ENVIRON 30 chaînes de télévision
mobiles alors vous auriez besoin d'ENVIRON 8 ou 9 channnels pour
DMB, mais vous avez seulement besoin de 1 canal pour DVB-H.

Ce qui arrive si les canaux différents ont les quantités(sommes)
différentes de co-canal et l'interférence de canal adjacente ? Cela
signifierait qu'à quelques emplacements vous seriez capables
d'obtenir de certains canaux, mais pas d'autres si vous utilisez DMB
tandis que sur DVB-H vous ou seriez capables de recevoir tous les
canaux ou personne du tout.



N'inventez pas des problèmes qui n'existent pas, les canaux adjacents
sont déjà couramment utilisés en DAB...




Je n'invente rien. Il est impossible de garantir que vous avez le
co-canal identique et des niveaux d'interférence de canal adjacents pour
tous les 10 canaux. Donc, la réception sera variable entre communique en
multiplex.

Cela causerait la confusion énorme quand les gens peuvent observer une
chaîne de télévision mobile dans un emplacement, mais ne peuvent pas
observer un canal différent et vice versa dans des emplacements
différents!!!


I am inventing nothing. It is impossible to guarantee that you have
identical co-channel and adjacent channel interference levels for all 10
channels. Therefore, reception will be variable between multiplexes.

That would cause huge confusion when people can watch one mobile TV
channel in one location but cannot watch a different channel, and vice
versa in different locations!!!


--
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Nicolas Croiset
On Fri, 29 Jul 2005 10:54:05 GMT, "DAB sounds worse than FM"
wrote:

Nicolas Croiset wrote:
Ce qui arrive si les canaux différents ont les quantités(sommes)
différentes de co-canal et l'interférence de canal adjacente ? Cela
signifierait qu'à quelques emplacements vous seriez capables
d'obtenir de certains canaux, mais pas d'autres si vous utilisez DMB
tandis que sur DVB-H vous ou seriez capables de recevoir tous les
canaux ou personne du tout.



N'inventez pas des problèmes qui n'existent pas, les canaux adjacents
sont déjà couramment utilisés en DAB...




Je n'invente rien. Il est impossible de garantir que vous avez le
co-canal identique et des niveaux d'interférence de canal adjacents pour
tous les 10 canaux. Donc, la réception sera variable entre communique en
multiplex.

Cela causerait la confusion énorme quand les gens peuvent observer une
chaîne de télévision mobile dans un emplacement, mais ne peuvent pas
observer un canal différent et vice versa dans des emplacements
différents!!!



Encore une fois vous inventez des problèmes qui n'existent pas... Je
n'ai jamais constaté ce genre de problèmes en DAB.

Les puissances des émetteurs DAB actuels sont faibles par rapport à
ceux utilisés en télévision et donc la désensibilisation du récepteur
est un problème inexistant pour la réception DAB.

Par contre ce problème est un problème qui risque de se produire en
DVB-H vu que le niveau de champ minimal nécessaire est extrémement
élevé (97dBµV/m).

Vous êtes vraiment à bout d'arguments !!!
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