De l'usage du caisson...

Triptic wrote:

Ma question est la suivante: supposons pour l'exemple que les
enceintes d'une installation HC ne puissent reproduire fidèlement les
fréquences en dessous de 50hz, En positionnant la fréquence max du
caisson à 50hz, on complète avantageusement le spectre de restitution
des enceintes...

*Pourquoi* veut-on tjrs paramétrer un caisson de grave dans une installation
HC comme dans une installation Hi-Fi ;-( !?!
En Hi-Fi (ampli Hi-Fi sans passer par une connexion bas-niveau) les choses
sont simples ; on regarde bien les valeurs de bande passante de ses
enceintes principales (ou mieux on mesure le tout en situation chez soi), et
en fonction de la valeur inférieure on paramètre le potar de fréquence sur
le caisson sur une valeur habituellement +/- proche de la valeur inférieure
de la BP ; Dans votre exemple 50Hz...

En config HC, avec une connexion "bas-niveau" (du type "Pre-out LFE") le
caisson de grave doit :
1- Reproduire la piste LFE (ou piste ".1") qui est une piste propre
de nos DVDs et qui recouvre en gros une bande passante
s'étendant de 20 à 120Hz. Cette piste n'est reproduite par
aucune autre enceinte périphérique à partir du moment ou
le paramétrage "SUB=YES" est réalisé au niveau de l'ampli.

2- Reproduire les graves à destination des enceintes périphériques
paramétrées en "small". Habituellement le caisson vient soulager
ces enceintes en "small" jusqu'à uen valeur d'environ 80Hz
(mais c'est paramétrable en règle générale).


Dans un cas comme dans l'autre c'est l'ampli qui doit garder la main en ce
qui concerne la fréquence de coupure du caisson sauf :
1- si la réponse de votre caisson de grave est inappropriée
(càd que le caisson est incapable naturellement d'offrir
une réponse linéaire de 20 à 120Hz).
2- si l'acoustique de votre pièce est difficile...
3- si on aime les écoutes "viriles" (chaussettes qui glissent lorsqu'un
acteur claque une porte dans le film :o) !)

Enfin si vous regardez un peu ce que font les grands constructeurs de
caisson (depuis Sherwood et le SP310 jusqu'à Rel) vous constaterez qu'en
règle générale lorsqu'il existe une entrée bas niveau dédiée LFE, celle-ci
shunte le potar de réglage de fréquences sur le sub...



:-)


--
Laurent FIGNON
(... L'imposteur c'est l'autre...)

"Laurent FIGNON" <fignonlaurent@msn.com> a écrit dans le message news:
3f549a3d$0$16569$626a54ce@news.free.fr...

Triptic wrote:
>
> Ma question est la suivante: supposons pour l'exemple que les
> enceintes d'une installation HC ne puissent reproduire fidèlement les
> fréquences en dessous de 50hz, En positionnant la fréquence max du
> caisson à 50hz, on complète avantageusement le spectre de restitution
> des enceintes...

*Pourquoi* veut-on tjrs paramétrer un caisson de grave dans une

installation

HC comme dans une installation Hi-Fi ;-( !?!
En Hi-Fi (ampli Hi-Fi sans passer par une connexion bas-niveau) les choses
sont simples ; on regarde bien les valeurs de bande passante de ses
enceintes principales (ou mieux on mesure le tout en situation chez soi),

et

en fonction de la valeur inférieure on paramètre le potar de fréquence sur
le caisson sur une valeur habituellement +/- proche de la valeur

inférieure

de la BP ; Dans votre exemple 50Hz...

En config HC, avec une connexion "bas-niveau" (du type "Pre-out LFE") le
caisson de grave doit :
1- Reproduire la piste LFE (ou piste ".1") qui est une piste propre
de nos DVDs et qui recouvre en gros une bande passante
s'étendant de 20 à 120Hz. Cette piste n'est reproduite par
aucune autre enceinte périphérique à partir du moment ou
le paramétrage "SUB=YES" est réalisé au niveau de l'ampli.

2- Reproduire les graves à destination des enceintes périphériques
paramétrées en "small". Habituellement le caisson vient soulager
ces enceintes en "small" jusqu'à uen valeur d'environ 80Hz
(mais c'est paramétrable en règle générale).


Dans un cas comme dans l'autre c'est l'ampli qui doit garder la main en ce
qui concerne la fréquence de coupure du caisson sauf :
1- si la réponse de votre caisson de grave est inappropriée
(càd que le caisson est incapable naturellement d'offrir
une réponse linéaire de 20 à 120Hz).
2- si l'acoustique de votre pièce est difficile...
3- si on aime les écoutes "viriles" (chaussettes qui glissent lorsqu'un
acteur claque une porte dans le film :o) !)

Enfin si vous regardez un peu ce que font les grands constructeurs de
caisson (depuis Sherwood et le SP310 jusqu'à Rel) vous constaterez qu'en
règle générale lorsqu'il existe une entrée bas niveau dédiée LFE, celle-ci
shunte le potar de réglage de fréquences sur le sub...



:-)


--
Laurent FIGNON
(... L'imposteur c'est l'autre...)

Merci pour ces explications. Malheureusement mon Yam 800 ne dispose pas
d'entrée LFE. Donc si j'ai bien compris, en mode HC je dois porter le filtre
au maximum et le baisser à 50 Hz. en utilisation Hi-Fi (pas terrible ça!).

Sur les caissons qui disposent de ce type d'entrée, as t-on alors une double
connexion ampli-sub (celle qui shunte le potard et l'autre)? Comment se fait
la sélection Line ou LFE?

Triptic wrote:

Sur les caissons qui disposent de ce type d'entrée, as t-on alors une
double connexion ampli-sub (celle qui shunte le potard et l'autre)?
Comment se fait la sélection Line ou LFE?

L'entrée bas niveau par prise cinch unique ou double.
L'entrée haut niveau par repiquage du signal des HP.
La sélection s'opère par... un sélecteur.
Et le niveau par deux potentiomètres dédiés.

Triptic wrote:

Merci pour ces explications. Malheureusement mon Yam 800 ne dispose
pas d'entrée LFE. Donc si j'ai bien compris, en mode HC je dois
porter le filtre au maximum

Pas forcément une bonne idée ; c'est un caisson assez "boum-boum" qui est
incapable de descendre proprement dans l'infra-grave sans en mettre plein la
tête dans le "haut-grave". Une bonne façon de limiter la casse est de le
filtrer assez bas (50-60Hz) et de pousser un peu le volume. On arrive ainsi
un peu à la faire descendre vers l'infra-grave tout en limitant ses ruades
pour les fréquences les plus élevées (= on lisse un peu la courbe de réponse
du caisson). Donc, en gros, on arrive probablement au même paramétrage que
celui que vous utilisez actuellement, mais pas pour les mêmes raisons...

et le baisser à 50 Hz. en utilisation
Hi-Fi (pas terrible ça!).

Ben non :o) !
En écoute Hi-Fi, si vos frontales sont en "large", votre caisson connecté en
"bas-niveau" et avec un ampli HC à la gestion *normale* du canal LFE (c'est
de plus en plus rare), vous ne devriez avoir *aucun* son qui sort de votre
caisson, en particulier si vous activez le mode d'écoute "Direct*... En
effet avec un paramétrage SUB=YES, FRONTALES=LARGE, et mode d'écoute
"DIRECT" (ou apparenté), votre caisson de grave n'a *aucune* piste sonore à
reproduire (!)...

Pour pouvoir utiliser efficacement un caisson en écoute Hi-Fi avec ampli HC,
il faut généralement une double connexion "haut" et "bas niveau"
*simultanée* ; çàd disposer des connecteurs physiques permettant ces
conenxion haut et bas niveau (çà c'est facile), mais aussi et *surtout* des
potars de réglages (fréquence de coupure et niveau de puissance) qui vont
bien, ce dont ne disposent que de rares caissons de grave (Rel par exemple
pour ne pas le citer...) ;-) !


:-)



--
Laurent FIGNON
(... L'imposteur c'est l'autre...)

Triptic wrote:

Qu'est-ce vous pensez du 1500?

Pas écouté, mais on en dit et on en lit du bien... Je reste sceptique quand
même...

Excusez moi mais je n'ai pas compris : Je n'ai pas de connexion bas
niveau.

Vous êtes connecté en "bas niveau" mais vous ne disposez pas d'netrée bas
niveau non filtrée sur votre caisson Yamaha. Un palliatif est de monter le
niveau de coupure de fréquence sur le caisson au-dessus de 100Hz... En
partiquant ainsi vous laissez la main à l'ampli :
-> pour la gestion du canal LFE
des piste DD et DTS X.1
-> pour la gestion des basses fréquences
à destination des enceintes en "small".

Par ailleurs ma compréhension du mode "direct" est que l'on
bypass les controle de tonalité, balance, et autre loudness. Pourquoi
le mode direct contournerait-il le caisson?

De plus en plus de constructeurs d'ampli HC prennent des libertés avec la
gestion et l'utilisation d'un caisson de grave. Théoriquement - je vous le
répète - un caisson de grave ne doit fonctionner que dans deux circonstances
:
-> Reproduction de la piste LFE (ou piste ".1")
des DVD DD et DTS "x.1"
-> Reproduction des basses fréquences à
destination des enceintes paramétrées en
"small" et ce dans toutes les configs
d'écoute (DD, DTS, stéréo, etc.)

Ainsi on voit aujourd'hui :

Chez Onkyo :
***********
- Le caisson de grave s'active en écoute Stéréo,
et ce même si les enceintes frontales sont
paramétrées en large. Le grave produit par
le caisson s'additionne à celui produit par
les enceintes paramétrées en "large".
- Cette fonction n'est pas documentée.
- Parfois l'activation du mode "Direct"
désactive cette fonction.

Chez Denon (+/- idem pour Pioneer) :
******************************
- Idem Onkyo pour une grande
partie de la gamme.
- En plus existence d'un Mode
"LFE+MAIN" qui permet au
caisson de venir en appui des
enceintes principales paramétrées
en "large" sur la bas du spectre et
ce dans tous les modes d'écoute
(X.1 et stéréo) :
- Désactivation de la renumérisation
des entrées audio analogiques en
écoute "Pure-Direct" (AVR3803)

Nota :
-------
Perso je trouve que la gestion du LFE des amplis Denon est la plus merdique
qui soit... *Pourquoi* faire simple quand on peut faire compliqué, redondant
et non documenté ?

Chez Marantz :
************
- Idem Onkyo pour une grande
partie de la gamme.
- En plus sur le SR7300 :
--> mode LFE+MAIN (idem Denon)
--> désactivation de la renumérisation
des entrées audio analogiques en
écoute "S-Direct"

Chez Sherwood (863/963) :
**********************
- Idem Onkyo mais le mode "S-Direct"
ne désactive pas le caisson de grave.

Chez HK (AVRX500) :
*******************
- La meilleure gestion du LFE :
-> deux niveau de redistribution
des basses fréquences vers le
caisson de grave disponible ;
une première pour les enceintes
en "small", paramétrable et voisine
de 80-100Hz. Une seconde
(facultative) pour les enceintes
en "large", paramétrable et voisine
de 40-50Hz.


NB :
*****
Dans un mode "Direct" efficace :
-> on shunte les contôles
de tonalité.
-> les enceintes passent
automatiquement en "large".
-> le caisson ne reproduit *aucune*
information à destination des
enceintes en "large".
-> Les convertos A-N des
entrées audio stéréo sont
désactivés.
-> etc.

Mes enceintes sont des Mission 74 devant et 72 derrière. Si je suit
les recommandations Yamaha, les haut parleurs étant inférieurs à
16cm, il serait souhaitable de les paramétrer en small.

Mauvaise idée AMHA ; vous disposez d'enceintes *de qualité* :

1- les deux colonnes frontales doivent se paramétrer en "large".

2- Pour la centrale c'est à voir en fonction du couple formé avec
le caisson de grave. En effet, le paramétrage de la centrale en
"small" alors que les frontales sont en "large" peut parfois
conduire en un équilibre sonore médiocre lors des travellings
sonores frontale G-> centrale-> frontale D (ou vice versa)
avec une surcharge de grave lors du passage au niveau de la
centrale.
Perso je prèfère avoir moins de grave à ce niveau (par rapport
à mes deux frontales latérales) que trop...

3- Pour vos surrounds ; ce sont également de bien remarquable
enceintes compactes, et il est plus que probable qu'un
paramétrage en "large" fonctionne mieux (çàd soit plus
naturel) qu'un paramétrage en"small" et l'intervention
souvent inopportune du caisson de grave...

Que pensez vous de ce réglage?

Je suis un fervent partisant du paramétrage "full large" sur tous les
canaux.
C'est AMHA la config qui donne les meilleurs résultats avec du matos
classique et de qualité acceptable.
Pour ce faire il faut :
1- des enceintes qui tiennent
la route (et vous les avez...)
2- un ampli suffisamment dynamique
pour gérer 5 enceintes en
paramétrage "large" (vous
n'avez pas précisé votre
modèle d'ampli).

En pratiquant ainsi, on obtient de bons à très bons résultats tant en Hi-Fi
qu'en HC. Le caisson de grave est lui aussi plus facile à paramétrer ;
fréquence de coupure sur le potar du caisson à +/-100Hz et réglage de niveau
au sonomètre lors du test-tone (puis si besoin, on adapte ; on baisse la
fréquence sur le caisson et on ajuste le niveau de puissance pour obtenir un
bon équilibre avec les autres enceintes au "test-tone"). En outre on oublie
parfois un peu trop rapidement qu'un caisson a aussi des limites et que de
lui demander de reproduire les basses fréquences à destination de 5 à 7
enceintes périphériques paramétrées en "small" *ET* reproduire la piste LFE
des DVD DD et DTS "x.1" c'est souvent au-dessus de ses capacités
intrasèques...

Donc si en conservant
le même setup, je parviens à paramétrer la fréquence de redirection
des enceintes en small à non plus 90Hz mais quelquepart entre 50 et
60HZ (faut que je vérifie si mon ampli permet ça...) et que je
positionne le filtre du sub à la même fréquence entre 50 et 60Hz, je
devrais obtenir quelque chose d'assez satisfaisant à la fois en HC et
Hi-Fi bien que n'ayant pas d'entrée bas niveau distincte à la
condition de pousser un peu le volume du caisson ?

C'est une solution, mais pas la meilleure AMHA. Vous disposez de très
chouettes enceintes périphériques ;
-> Paramétrage "full-large" (juste un doute
pour l'enceinte centrale)
-> Optimisation de la réponse du caisson
en écoute HC (test-tone etc.)
-> *Pas* d'utilisation du caisson en écoute
Hi-Fi stéréo (vos enceintes méritent
mieux que ce Yamaha).
[AMHA il vaut mieux moins de grave que trop et de mauvaise qualité ;-)...]


Si un jour vous souhaitez améliorer votre écoute en Hi-Fi Stéréo par
l'utilisation d'un caisson de grave :
-> revente de votre caisson Yamaha
-> achat d'un Rel Quake 2 (+/-600 Euros)
ou d'un Q200 (+/-900 Eiuros) en fonction
de votre budget et de votre pièce d'écoute.


:-)


--
Laurent FIGNON
(... L'imposteur c'est l'autre...)

Merci pour vos réponses.

Ainsi on voit aujourd'hui :

Chez Onkyo :
***********
- Le caisson de grave s'active en écoute Stéréo,
et ce même si les enceintes frontales sont
paramétrées en large. Le grave produit par
le caisson s'additionne à celui produit par
les enceintes paramétrées en "large".

C'est le cas sur mon Yamaha 1300 lorsque l'enregistrement est suffisamment
grave pour descendre en dessous du niveau où est positionné le filtre

- Cette fonction n'est pas documentée.
- Parfois l'activation du mode "Direct"
désactive cette fonction.

Ce n'est par contre pas le cas sur le Yamaha

2- Pour la centrale c'est à voir en fonction du couple formé avec
le caisson de grave.

Mission M7C2

2- un ampli suffisamment dynamique
pour gérer 5 enceintes en
paramétrage "large" (vous
n'avez pas précisé votre
modèle d'ampli).

Si un jour vous souhaitez améliorer votre écoute en Hi-Fi Stéréo par
l'utilisation d'un caisson de grave :
-> revente de votre caisson Yamaha
-> achat d'un Rel Quake 2 (+/-600 Euros)
ou d'un Q200 (+/-900 Eiuros) en fonction
de votre budget et de votre pièce d'écoute.

Yamaha RXV 1300RDS : suffisamment dynamique pour driver un REL + 5 ou 6 en
enceintes? Où peut on écouter du REL en IdF?

Triptic wrote:

Yamaha RXV 1300RDS : suffisamment dynamique pour driver un REL + 5 ou
6 en enceintes?

C'est un superbe ampli que vous avez-là ; *aucun* problème !

Où peut on écouter du REL en IdF?

Chez FYL et Maxtor :o) !
Plus sérieusement voici l'adresse du site Internet Rel :
www.rel.net
(vous y trouverez les coordonnées de l'importateur en France).

Il existe aussi un boutique où les prix semblent interessants (en y allant
ou par téléphone) ; malheureusement j'ai perdu le lien et j'ai la flemme de
rechercher sur "Google-Groupe" (mots clefs : MAXTOR et REL sur ce forum HC
ou le forum Hi-Fi).

:-)



--
Laurent FIGNON
(... L'imposteur c'est l'autre...)

Laurent FIGNON wrote:

Où peut on écouter du REL en IdF?

Chez FYL et Maxtor :o) !

:-)

Il existe aussi un boutique où les prix semblent interessants (en y
allant ou par téléphone) ; malheureusement j'ai perdu le lien et j'ai
la flemme de rechercher sur "Google-Groupe" (mots clefs : MAXTOR et
REL sur ce forum HC ou le forum Hi-Fi).

Il s'agit de JFP Distribution, maintenant associé, fusionné, ou autre avec
Farom, au 1 bvd montparnasse, je crois.

:-)

> >
> Yamaha RXV 1300RDS : suffisamment dynamique pour driver un REL + 5 ou
> 6 en enceintes?


C'est un superbe ampli que vous avez-là ; *aucun* problème !

Oui je l'aime bien. D'ailleurs je dois des excuses publiques à Yamaha. Le
déclenchement du caisson sur lecture d'une source sans piste LFE est
facultatif et paramétrable sur ce modèle. A la jenesaispluscombientième
lecture du manuel, j'ai fini par comprendre ce qu'il veut dire.

Le Yam 1300 est paramétré par défaut pour mélanger les basses fréquences des
enceintes centrales (<90Hz) avec celles de la piste LFE et les envoyer à la
fois sur le caisson et les enceintes centrales. Je peux voir maintenant
l'intérêt d'une telle config. Les basses inférieures à 90 Hz ne sont pas
reproduites deux fois par les centrales et par le caisson si on positionne
le filtre du caisson très bas au niveau ou décrochent les enceintes disons
50Hz. Par contre en utilisation Home Cinema avec un tel setup on a une
répartition de la piste LFE sur les centrales et le caisson ce qui n'est pas
conforme à la préconisation de Laurent Fignon (placez le potard très haut et
laisser faire l'ampli) mais devrait convenir dans une configuration comme la
mienne où les enceintes sont plus performantes que le caisson dans le haut
basse. Je vais donc revenir à peu près à ma config. de départ mais
maintenant je sais pourquoi.

Je ne suivrai pas la recommandation qui consiste à désactiver complètement
le caisson en écoute Hi-Fi pour des raisons subjectives. Peut-être suis-je
accoutumé à une excès de basse (mes anciennes enceintes étaient de
Cerwyn-Vega avec des woofers de 15 pouces à sonoriser un stade!) mais sans
le sub j'ai l'impression qu'il manque quelque chose lorsque la source n'est
pas acoustique. Les Mission M74i sont très précises mais pas assez
puissantes en bas pour reproduire cette perception presque physique des très
basses fréquences. Ceux qui ont joué un peu de guitare basse ou de batterie
dans leur vie par exemple comprendront. Les enceintes sont données par le
constructeur pour répondre à des fréquences à partir de 44Hz. Ceci dit quel
serait selon le vous le bon niveau de filtre du caisson? 50Hz? 55Hz? 60Hz?

> marche ! La diff entre stéréo est direct est juste le passage ds les
cricuits de tonalité je crois.

Je confirme idem sur le Yamaha 1300