Je voudrais revenir sur ce que disait Laurent Fignon plus bas sur le façon
de bien paramétrer son caisson et poser une question, je cite :
"D'autres habitués de ce forum préfèrent les caissons plus fidèles et plus
"Hi-Fi". Ils paramètrent d'ailleurs bien souvent leur caisson *complètement*
différemment des adeptes des écoutes spectaculaires (niveau de puissance
élevé et coupure de fréquence basse je vous le rappelle). En effet comme ils
considèrent que la piste LFE peut s'étendre de 20 à 120hz et que c'est
l'ampli qui doit avoir la main lors des écoutes HC pour la reproduction de
la piste LFE. De là le paramétrage du caisson pour la reproduction de la
piste LFE découle tout seul :
1- on positionne le potar de fréquence sur le caisson au maxi (ou au-delà de
100-120Hz) pour laisser la main à l'ampli...
2- le niveau de puissance du caisson est déterminé par le test-tone et un
sonomètre. On s'arrange alors pour que l'ensemble des enceintes
périphériques soient équilibrées à 75dB avec un caisson à +3dB par rapport
aux autre enceintes (soit 78dB dans notre exemple)."
Ma question est la suivante: supposons pour l'exemple que les enceintes
d'une installation HC ne puissent reproduire fidèlement les fréquences en
dessous de 50hz, En positionnant la fréquence max du caisson à 50hz, on
complète avantageusement le spectre de restitution des enceintes...Par
contre si, comme le suggère Laurent, on repousse la fréquence de filtrage à
120hz voir au max pour laisser piloter l'ampli, les fréquences comprises
entre 50hz et 120 ou 140hz ne seront-elles restituées à la fois par les
enceintes et par le sub. aboutissant ainsi à un excès de grave?
Merci de vos réponses.
Stef qui ne sait plus comment paramétrer son caisson.
Oui je l'aime bien. D'ailleurs je dois des excuses publiques à Yamaha. Le déclenchement du caisson sur lecture d'une source sans piste LFE est facultatif et paramétrable sur ce modèle. A la jenesaispluscombientième lecture du manuel, j'ai fini par comprendre ce qu'il veut dire.
Je ne crois pas ;-) ! Il me semble que Yamaha - comme Denon, Pioneer et Marantz (sur certains modèles) - est un adepte de la fonction "LFE+MAIN" (ou apparentée) qui conduit le caisson à venir reproduire les basses fréquences à destination des enceintes paramétrées en "large", mais en *addition* de celles-ci (et pas en substitution comme lorsqu'on paramètre les enceintes en "small").
Le Yam 1300 est paramétré par défaut pour mélanger les basses fréquences des enceintes centrales (<90Hz) avec celles de la piste LFE et les envoyer à la fois sur le caisson et les enceintes centrales.
Pas logique ; il n'y a *aucun* intérêt dans une config HC à envoyer les informations de la piste LFE sur les enceintes périphériques lorsque le sub est déclaré dans le setup de l'ampli !
Les Mission M74i sont très précises mais pas assez puissantes en bas pour reproduire cette perception presque physique des très basses fréquences. Ceux qui ont joué un peu de guitare basse ou de batterie dans leur vie par exemple comprendront.
Votre caisson de grave non plus, désolé ; il bave et est lourd en bas...
Les enceintes sont données par le constructeur pour répondre à des fréquences à partir de 44Hz. Ceci dit quel serait selon le vous le bon niveau de filtre du caisson? 50Hz? 55Hz? 60Hz?
No sé, faut faire des tests (50-60Hz à vue de nez) ; mais ce n'est pas le caisson idéal pour de la Hi-Fi, il faut jouer avec son positionnement dans la pièce, et vous allez tjrs courrir après des solutions de compromis...
Bon courage !
:-)
-- Laurent FIGNON (... L'imposteur c'est l'autre...)
Triptic wrote:
Oui je l'aime bien. D'ailleurs je dois des excuses publiques à
Yamaha. Le déclenchement du caisson sur lecture d'une source sans
piste LFE est facultatif et paramétrable sur ce modèle. A la
jenesaispluscombientième lecture du manuel, j'ai fini par comprendre
ce qu'il veut dire.
Je ne crois pas ;-) !
Il me semble que Yamaha - comme Denon, Pioneer et Marantz (sur certains
modèles) - est un adepte de la fonction "LFE+MAIN" (ou apparentée) qui
conduit le caisson à venir reproduire les basses fréquences à destination
des enceintes paramétrées en "large", mais en *addition* de celles-ci (et
pas en substitution comme lorsqu'on paramètre les enceintes en "small").
Le Yam 1300 est paramétré par défaut pour mélanger les basses
fréquences des enceintes centrales (<90Hz) avec celles de la piste
LFE et les envoyer à la fois sur le caisson et les enceintes
centrales.
Pas logique ; il n'y a *aucun* intérêt dans une config HC à envoyer les
informations de la piste LFE sur les enceintes périphériques lorsque le sub
est déclaré dans le setup de l'ampli !
Les Mission
M74i sont très précises mais pas assez puissantes en bas pour
reproduire cette perception presque physique des très basses
fréquences. Ceux qui ont joué un peu de guitare basse ou de batterie
dans leur vie par exemple comprendront.
Votre caisson de grave non plus, désolé ; il bave et est lourd en bas...
Les enceintes sont données
par le constructeur pour répondre à des fréquences à partir de 44Hz.
Ceci dit quel serait selon le vous le bon niveau de filtre du
caisson? 50Hz? 55Hz? 60Hz?
No sé, faut faire des tests (50-60Hz à vue de nez) ; mais ce n'est pas le
caisson idéal pour de la Hi-Fi, il faut jouer avec son positionnement dans
la pièce, et vous allez tjrs courrir après des solutions de compromis...
Bon courage !
:-)
--
Laurent FIGNON
(... L'imposteur c'est l'autre...)
Oui je l'aime bien. D'ailleurs je dois des excuses publiques à Yamaha. Le déclenchement du caisson sur lecture d'une source sans piste LFE est facultatif et paramétrable sur ce modèle. A la jenesaispluscombientième lecture du manuel, j'ai fini par comprendre ce qu'il veut dire.
Je ne crois pas ;-) ! Il me semble que Yamaha - comme Denon, Pioneer et Marantz (sur certains modèles) - est un adepte de la fonction "LFE+MAIN" (ou apparentée) qui conduit le caisson à venir reproduire les basses fréquences à destination des enceintes paramétrées en "large", mais en *addition* de celles-ci (et pas en substitution comme lorsqu'on paramètre les enceintes en "small").
Le Yam 1300 est paramétré par défaut pour mélanger les basses fréquences des enceintes centrales (<90Hz) avec celles de la piste LFE et les envoyer à la fois sur le caisson et les enceintes centrales.
Pas logique ; il n'y a *aucun* intérêt dans une config HC à envoyer les informations de la piste LFE sur les enceintes périphériques lorsque le sub est déclaré dans le setup de l'ampli !
Les Mission M74i sont très précises mais pas assez puissantes en bas pour reproduire cette perception presque physique des très basses fréquences. Ceux qui ont joué un peu de guitare basse ou de batterie dans leur vie par exemple comprendront.
Votre caisson de grave non plus, désolé ; il bave et est lourd en bas...
Les enceintes sont données par le constructeur pour répondre à des fréquences à partir de 44Hz. Ceci dit quel serait selon le vous le bon niveau de filtre du caisson? 50Hz? 55Hz? 60Hz?
No sé, faut faire des tests (50-60Hz à vue de nez) ; mais ce n'est pas le caisson idéal pour de la Hi-Fi, il faut jouer avec son positionnement dans la pièce, et vous allez tjrs courrir après des solutions de compromis...
Bon courage !
:-)
-- Laurent FIGNON (... L'imposteur c'est l'autre...)
Laurent FIGNON
CéhèS wrote:
Qu'elle soit merdique est une chose,
Merdique dans le sens ou on se retrouve avec plein d'options plus ou moins redondantes du genre en mode "LFE" le caisson de grave est activé en écoute Hi-Fi, mais aussi en mode "LFE+MAIN"....
La diff entre stéréo est direct est juste le passage ds les cricuits de tonalité je crois.
Sur ton petit (mais non moins remarquable) 1603 Cédric ! Parce que sur le 3803 c'est autre chose ;-) !
*LA* question est : faire une telle gestion de basse est-elle couteuse sur un ampli HC, car il faut pas l'oublier, c'est le nerf de la guerre !
Il me semble que cette gestion du caisson de grave a été abandonnée dans les nouveaux HK AVRX550 pour quelque chose de différent mais tjrs très complet...
Alors pourquoi cette gestion du LFE est-elle si mal documentée dans les manuels de nos chers amplis ? Peut-être parce que ces constructeurs sont plus occupés à nous sortir chaque année de nouvelle collection qui ressemble comme deux gouttes d'eau aux modèles de l'année précédente avec juste quelques fonctions annexes inutiles, alors qu'il serait plus logique qu'ils améliore les alimentations de leurs amplis... Mais bon changer une alimentation c'est moins vendeur au niveau marketing que d'équiper un ampli d'un décodeur DTS 96/24, dont tout le monde a une énorme utilité évidemment ;-) !
Alors comme les alimentations sont poussives, on essaye de tromper l'auditeur en activant discrètement le caisson de grave sur les écoutes Hi-Fi, comme çà le caisson vient remplir le bas du spectre laissé vacant par l'ampli HC qui étouffe en raison d'une alimentation anémique...
Rigolo d'ailleurs tous ces tests d'écoute Hi-Fi stéréo d'amplis HC sur des config HC avec un caisson sans que l'on sache si : 1- un mode "Direct" est activé 2- si on a pris la peine de couper le caisson de grave en écoute "Hi-Fi" (!)
Peut-être une des raisons du succès des amplis HC Sherwood dont le caisson est tjrs actif, même en mode "S-Direct"...
Arrète je vais recommencer à me poser des questions :-) C'est vrai, quoi, j'étais calme, confiant et content de mes réglages...
Meuh non :o) ! Ne change rien ! Tu as une config à tes goûts et c'est là l'idéal ! Ecoute de la musique des CD, des DVDs mais pas ton matos ;-) !
:-)
-- Laurent FIGNON (... Amoureux d'OS-X, qui attends tjrs son PowerBook 12 pouces et qui va devoir faire réviser son genou G ; les ménisques se sont fait la malle...)
CéhèS wrote:
Qu'elle soit merdique est une chose,
Merdique dans le sens ou on se retrouve avec plein d'options plus ou moins
redondantes du genre en mode "LFE" le caisson de grave est activé en écoute
Hi-Fi, mais aussi en mode "LFE+MAIN"....
La diff entre stéréo est direct est juste
le passage ds les cricuits de tonalité je crois.
Sur ton petit (mais non moins remarquable) 1603 Cédric !
Parce que sur le 3803 c'est autre chose ;-) !
*LA* question est : faire une telle gestion de basse est-elle
couteuse sur un ampli HC, car il faut pas l'oublier, c'est le nerf de
la guerre !
Il me semble que cette gestion du caisson de grave a été abandonnée dans les
nouveaux HK AVRX550 pour quelque chose de différent mais tjrs très
complet...
Alors pourquoi cette gestion du LFE est-elle si mal documentée dans les
manuels de nos chers amplis ?
Peut-être parce que ces constructeurs sont plus occupés à nous sortir chaque
année de nouvelle collection qui ressemble comme deux gouttes d'eau aux
modèles de l'année précédente avec juste quelques fonctions annexes
inutiles, alors qu'il serait plus logique qu'ils améliore les alimentations
de leurs amplis... Mais bon changer une alimentation c'est moins vendeur au
niveau marketing que d'équiper un ampli d'un décodeur DTS 96/24, dont tout
le monde a une énorme utilité évidemment ;-) !
Alors comme les alimentations sont poussives, on essaye de tromper
l'auditeur en activant discrètement le caisson de grave sur les écoutes
Hi-Fi, comme çà le caisson vient remplir le bas du spectre laissé vacant par
l'ampli HC qui étouffe en raison d'une alimentation anémique...
Rigolo d'ailleurs tous ces tests d'écoute Hi-Fi stéréo d'amplis HC sur des
config HC avec un caisson sans que l'on sache si :
1- un mode "Direct" est activé
2- si on a pris la peine de couper le caisson de grave en écoute "Hi-Fi" (!)
Peut-être une des raisons du succès des amplis HC Sherwood dont le caisson
est tjrs actif, même en mode "S-Direct"...
Arrète je vais recommencer à me poser des questions :-)
C'est vrai, quoi, j'étais calme, confiant et content de mes
réglages...
Meuh non :o) !
Ne change rien ! Tu as une config à tes goûts et c'est là l'idéal !
Ecoute de la musique des CD, des DVDs mais pas ton matos ;-) !
:-)
--
Laurent FIGNON
(... Amoureux d'OS-X, qui attends tjrs son PowerBook 12 pouces et qui va
devoir faire réviser son genou G ; les ménisques se sont fait la malle...)
Merdique dans le sens ou on se retrouve avec plein d'options plus ou moins redondantes du genre en mode "LFE" le caisson de grave est activé en écoute Hi-Fi, mais aussi en mode "LFE+MAIN"....
La diff entre stéréo est direct est juste le passage ds les cricuits de tonalité je crois.
Sur ton petit (mais non moins remarquable) 1603 Cédric ! Parce que sur le 3803 c'est autre chose ;-) !
*LA* question est : faire une telle gestion de basse est-elle couteuse sur un ampli HC, car il faut pas l'oublier, c'est le nerf de la guerre !
Il me semble que cette gestion du caisson de grave a été abandonnée dans les nouveaux HK AVRX550 pour quelque chose de différent mais tjrs très complet...
Alors pourquoi cette gestion du LFE est-elle si mal documentée dans les manuels de nos chers amplis ? Peut-être parce que ces constructeurs sont plus occupés à nous sortir chaque année de nouvelle collection qui ressemble comme deux gouttes d'eau aux modèles de l'année précédente avec juste quelques fonctions annexes inutiles, alors qu'il serait plus logique qu'ils améliore les alimentations de leurs amplis... Mais bon changer une alimentation c'est moins vendeur au niveau marketing que d'équiper un ampli d'un décodeur DTS 96/24, dont tout le monde a une énorme utilité évidemment ;-) !
Alors comme les alimentations sont poussives, on essaye de tromper l'auditeur en activant discrètement le caisson de grave sur les écoutes Hi-Fi, comme çà le caisson vient remplir le bas du spectre laissé vacant par l'ampli HC qui étouffe en raison d'une alimentation anémique...
Rigolo d'ailleurs tous ces tests d'écoute Hi-Fi stéréo d'amplis HC sur des config HC avec un caisson sans que l'on sache si : 1- un mode "Direct" est activé 2- si on a pris la peine de couper le caisson de grave en écoute "Hi-Fi" (!)
Peut-être une des raisons du succès des amplis HC Sherwood dont le caisson est tjrs actif, même en mode "S-Direct"...
Arrète je vais recommencer à me poser des questions :-) C'est vrai, quoi, j'étais calme, confiant et content de mes réglages...
Meuh non :o) ! Ne change rien ! Tu as une config à tes goûts et c'est là l'idéal ! Ecoute de la musique des CD, des DVDs mais pas ton matos ;-) !
:-)
-- Laurent FIGNON (... Amoureux d'OS-X, qui attends tjrs son PowerBook 12 pouces et qui va devoir faire réviser son genou G ; les ménisques se sont fait la malle...)
Triptic
> Pas logique ; il n'y a *aucun* intérêt dans une config HC à envoyer les informations de la piste LFE sur les enceintes périphériques lorsque le
sub
est déclaré dans le setup de l'ampli !
Et pourtant la fonction LFE OUT peut prendre les valeurs : Sub, Main et Both.
>
Pas logique ; il n'y a *aucun* intérêt dans une config HC à envoyer les
informations de la piste LFE sur les enceintes périphériques lorsque le
sub
est déclaré dans le setup de l'ampli !
Et pourtant la fonction LFE OUT peut prendre les valeurs : Sub, Main et
Both.
> Pas logique ; il n'y a *aucun* intérêt dans une config HC à envoyer les informations de la piste LFE sur les enceintes périphériques lorsque le
sub
est déclaré dans le setup de l'ampli !
Et pourtant la fonction LFE OUT peut prendre les valeurs : Sub, Main et Both.
CéhèS
Alors Laurent FIGNON il a écrit :
CéhèS wrote:
La diff entre stéréo est direct est juste le passage ds les cricuits de tonalité je crois.
Sur ton petit (mais non moins remarquable) 1603 Cédric ! Parce que sur le 3803 c'est autre chose ;-) !
C'était sous-entendu, j'ai beau adorer mon 1603, je vais pas comparer avec un 3803
Peut-être parce que ces constructeurs sont plus occupés à nous sortir chaque année de nouvelle collection qui ressemble comme deux gouttes d'eau aux modèles de l'année précédente avec juste quelques fonctions annexes inutiles,
Je crois qu'à ce niveau la série xx03 est un contre-exemple, car grosse améliorations (de l'avis de bcp) par rapport à la xx03, maintenant je suis d'accord ce n'est pas représentatif, et en effet il semble que les xx04 n'apportent pas autant.... serais-je arrivé au bon moment ?
Par contre un GROS truc à signaler entre xx02 et xx03 : le telco, vraiment ils ont amélioré du tt au tt (cela dit ils pouvaient que progresser, reculer était difficile :-))))
alors qu'il serait plus logique qu'ils améliore les alimentations de leurs amplis... Mais bon changer une alimentation c'est moins vendeur au niveau marketing que d'équiper un ampli d'un décodeur DTS 96/24, dont tout le monde a une énorme utilité évidemment ;-) !
Ben voilà, on est en plein dedans, c'est malheureux...
--
Alors Laurent FIGNON il a écrit :
CéhèS wrote:
La diff entre stéréo est direct est juste
le passage ds les cricuits de tonalité je crois.
Sur ton petit (mais non moins remarquable) 1603 Cédric !
Parce que sur le 3803 c'est autre chose ;-) !
C'était sous-entendu, j'ai beau adorer mon 1603, je vais pas comparer avec
un 3803
Peut-être parce que ces constructeurs sont plus occupés à nous sortir
chaque année de nouvelle collection qui ressemble comme deux gouttes
d'eau aux modèles de l'année précédente avec juste quelques fonctions
annexes inutiles,
Je crois qu'à ce niveau la série xx03 est un contre-exemple, car grosse
améliorations (de l'avis de bcp) par rapport à la xx03, maintenant je suis
d'accord ce n'est pas représentatif, et en effet il semble que les xx04
n'apportent pas autant.... serais-je arrivé au bon moment ?
Par contre un GROS truc à signaler entre xx02 et xx03 : le telco, vraiment
ils ont amélioré du tt au tt (cela dit ils pouvaient que progresser, reculer
était difficile :-))))
alors qu'il serait plus logique qu'ils améliore les
alimentations de leurs amplis... Mais bon changer une alimentation
c'est moins vendeur au niveau marketing que d'équiper un ampli d'un
décodeur DTS 96/24, dont tout le monde a une énorme utilité
évidemment ;-) !
Ben voilà, on est en plein dedans, c'est malheureux...
La diff entre stéréo est direct est juste le passage ds les cricuits de tonalité je crois.
Sur ton petit (mais non moins remarquable) 1603 Cédric ! Parce que sur le 3803 c'est autre chose ;-) !
C'était sous-entendu, j'ai beau adorer mon 1603, je vais pas comparer avec un 3803
Peut-être parce que ces constructeurs sont plus occupés à nous sortir chaque année de nouvelle collection qui ressemble comme deux gouttes d'eau aux modèles de l'année précédente avec juste quelques fonctions annexes inutiles,
Je crois qu'à ce niveau la série xx03 est un contre-exemple, car grosse améliorations (de l'avis de bcp) par rapport à la xx03, maintenant je suis d'accord ce n'est pas représentatif, et en effet il semble que les xx04 n'apportent pas autant.... serais-je arrivé au bon moment ?
Par contre un GROS truc à signaler entre xx02 et xx03 : le telco, vraiment ils ont amélioré du tt au tt (cela dit ils pouvaient que progresser, reculer était difficile :-))))
alors qu'il serait plus logique qu'ils améliore les alimentations de leurs amplis... Mais bon changer une alimentation c'est moins vendeur au niveau marketing que d'équiper un ampli d'un décodeur DTS 96/24, dont tout le monde a une énorme utilité évidemment ;-) !
Ben voilà, on est en plein dedans, c'est malheureux...
--
Laurent FIGNON
CéhèS wrote:
Je crois qu'à ce niveau la série xx03 est un contre-exemple, car grosse améliorations (de l'avis de bcp) par rapport à la xx03, maintenant je suis d'accord ce n'est pas représentatif, et en effet il semble que les xx04 n'apportent pas autant.... serais-je arrivé au bon moment ?
Vi je crois... Effectivement gros progrès pour toute la gamme Denon X803 en règle générale... La fournée X804 risquent d'être un peu terne ;-) !
:-)
-- Laurent FIGNON (... L'imposteur c'est l'autre...)
CéhèS wrote:
Je crois qu'à ce niveau la série xx03 est un contre-exemple, car
grosse améliorations (de l'avis de bcp) par rapport à la xx03,
maintenant je suis d'accord ce n'est pas représentatif, et en effet
il semble que les xx04 n'apportent pas autant.... serais-je arrivé au
bon moment ?
Vi je crois...
Effectivement gros progrès pour toute la gamme Denon X803 en règle
générale...
La fournée X804 risquent d'être un peu terne ;-) !
:-)
--
Laurent FIGNON
(... L'imposteur c'est l'autre...)
Je crois qu'à ce niveau la série xx03 est un contre-exemple, car grosse améliorations (de l'avis de bcp) par rapport à la xx03, maintenant je suis d'accord ce n'est pas représentatif, et en effet il semble que les xx04 n'apportent pas autant.... serais-je arrivé au bon moment ?
Vi je crois... Effectivement gros progrès pour toute la gamme Denon X803 en règle générale... La fournée X804 risquent d'être un peu terne ;-) !
:-)
-- Laurent FIGNON (... L'imposteur c'est l'autre...)
Triptic
> Mode d'emploi en anglais du RX-V1300 ******************************* [Page 58]
Page 59 sur le mien quelle que soit la langue.
* Mode MAIN : Pas de caisson déclaré ; la piste LFE est reproduite par les enceintes déclarées en "large".
par les enceintes centrales quelles soient en "large" ou en "small", je cite (page 58 cette fois) :
"When you select MAIN for 1E LFE/BASS OUT, the low frequency signals of the main channel are directed to the main speakers *even* if you select SMALL for the main speaker mode"
* Mode SWFR : La piste LFE est reproduite par la caisson (qui ne s'occupe *que* de la piste LFE à priori à en croire le manuel...).
Je confirme, j'ai testé. Pas d'activation du sub quand il n'y a pas de piste LFE.
* Mode BOTH : La piste LFE est reproduite par la caisson (et uniquement par le caisson).
Vous prenez des libertés avec la traduction. Si cétait écrit comme cela dans mon manuel, il n'y aurait je vous le concède aucune ambiguité. Au contraire voici ce qui est écrit dans le mien (page 59) :
"LFE Signals carry low-frequency effects when this unit decodes a Dolby Digital or DTS signal. Low-Frequency signals are defined as 90Hz and below.Low-Frequency signals are directed to *both* main right and left speakers, *and the subwoofer*"
ou encore dans le texte français: "Des fréquences très graves porteuses d'effets sont produites lors du décodage DTS ou Dolby Digital. Ces fréquences sont égales ou inférieures à 90Hz. Ces fréquences sont appliquées sur les enceintes avant gauche et droite *et* sur l'enceintes d'extreme graves."
Ambigu non ?
La phrase importante en anglais du manuel d'utilisation : "LFE signals *for the main L/R speakers* are output from both L/R speakers and subwoofer" se traduit par : "Les fréquence les plus basses des voies frontales D et G sont reproduites par le caisson de grave et les HP des enceintes D et G"
J'ai également cette phrase. Le manuel semble indiquer, si l'on ignore ce qui a est écrit plus haut, que seules les fréquences basses des enceintes principales sont émises par les enceintes gauche et droite et par l'enceinte d'extrème grave, et pas les fréquences basses du sub. Je vais essayer de me faire confirmer ce point avec Yamaha. En tous cas, merci pour vos réponses très complètes. J'ai appris à chacun de nos échanges.
>
Mode d'emploi en anglais du RX-V1300
*******************************
[Page 58]
Page 59 sur le mien quelle que soit la langue.
* Mode MAIN :
Pas de caisson déclaré ; la piste LFE est reproduite par les enceintes
déclarées en "large".
par les enceintes centrales quelles soient en "large" ou en "small", je cite
(page 58 cette fois) :
"When you select MAIN for 1E LFE/BASS OUT, the low frequency signals of the
main channel are directed to the main speakers *even* if you select SMALL
for the main speaker mode"
* Mode SWFR :
La piste LFE est reproduite par la caisson (qui ne s'occupe *que* de la
piste LFE à priori à en croire le manuel...).
Je confirme, j'ai testé. Pas d'activation du sub quand il n'y a pas de piste
LFE.
* Mode BOTH :
La piste LFE est reproduite par la caisson (et uniquement par le caisson).
Vous prenez des libertés avec la traduction. Si cétait écrit comme cela dans
mon manuel, il n'y aurait je vous le concède aucune ambiguité. Au contraire
voici ce qui est écrit dans le mien (page 59) :
"LFE Signals carry low-frequency effects when this unit decodes a Dolby
Digital or DTS signal. Low-Frequency signals are defined as 90Hz and
below.Low-Frequency signals are directed to *both* main right and left
speakers, *and the subwoofer*"
ou encore dans le texte français:
"Des fréquences très graves porteuses d'effets sont produites lors du
décodage DTS ou Dolby Digital. Ces fréquences sont égales ou inférieures à
90Hz. Ces fréquences sont appliquées sur les enceintes avant gauche et
droite *et* sur l'enceintes d'extreme graves."
Ambigu non ?
La phrase importante en anglais du manuel d'utilisation :
"LFE signals *for the main L/R speakers* are output from both L/R speakers
and subwoofer"
se traduit par :
"Les fréquence les plus basses des voies frontales D et G sont reproduites
par le caisson de grave et les HP des enceintes D et G"
J'ai également cette phrase. Le manuel semble indiquer, si l'on ignore ce
qui a est écrit plus haut, que seules les fréquences basses des enceintes
principales sont émises par les enceintes gauche et droite et par l'enceinte
d'extrème grave, et pas les fréquences basses du sub. Je vais essayer de me
faire confirmer ce point avec Yamaha. En tous cas, merci pour vos réponses
très complètes. J'ai appris à chacun de nos échanges.
> Mode d'emploi en anglais du RX-V1300 ******************************* [Page 58]
Page 59 sur le mien quelle que soit la langue.
* Mode MAIN : Pas de caisson déclaré ; la piste LFE est reproduite par les enceintes déclarées en "large".
par les enceintes centrales quelles soient en "large" ou en "small", je cite (page 58 cette fois) :
"When you select MAIN for 1E LFE/BASS OUT, the low frequency signals of the main channel are directed to the main speakers *even* if you select SMALL for the main speaker mode"
* Mode SWFR : La piste LFE est reproduite par la caisson (qui ne s'occupe *que* de la piste LFE à priori à en croire le manuel...).
Je confirme, j'ai testé. Pas d'activation du sub quand il n'y a pas de piste LFE.
* Mode BOTH : La piste LFE est reproduite par la caisson (et uniquement par le caisson).
Vous prenez des libertés avec la traduction. Si cétait écrit comme cela dans mon manuel, il n'y aurait je vous le concède aucune ambiguité. Au contraire voici ce qui est écrit dans le mien (page 59) :
"LFE Signals carry low-frequency effects when this unit decodes a Dolby Digital or DTS signal. Low-Frequency signals are defined as 90Hz and below.Low-Frequency signals are directed to *both* main right and left speakers, *and the subwoofer*"
ou encore dans le texte français: "Des fréquences très graves porteuses d'effets sont produites lors du décodage DTS ou Dolby Digital. Ces fréquences sont égales ou inférieures à 90Hz. Ces fréquences sont appliquées sur les enceintes avant gauche et droite *et* sur l'enceintes d'extreme graves."
Ambigu non ?
La phrase importante en anglais du manuel d'utilisation : "LFE signals *for the main L/R speakers* are output from both L/R speakers and subwoofer" se traduit par : "Les fréquence les plus basses des voies frontales D et G sont reproduites par le caisson de grave et les HP des enceintes D et G"
J'ai également cette phrase. Le manuel semble indiquer, si l'on ignore ce qui a est écrit plus haut, que seules les fréquences basses des enceintes principales sont émises par les enceintes gauche et droite et par l'enceinte d'extrème grave, et pas les fréquences basses du sub. Je vais essayer de me faire confirmer ce point avec Yamaha. En tous cas, merci pour vos réponses très complètes. J'ai appris à chacun de nos échanges.
Pierrick Tranouez
Laurent FIGNON wrote:
Chez Onkyo : *********** - Le caisson de grave s'active en écoute Stéréo, et ce même si les enceintes frontales sont paramétrées en large. Le grave produit par le caisson s'additionne à celui produit par les enceintes paramétrées en "large". - Cette fonction n'est pas documentée. - Parfois l'activation du mode "Direct" désactive cette fonction.
Chez Denon (+/- idem pour Pioneer) : ****************************** - Idem Onkyo pour une grande partie de la gamme. - En plus existence d'un Mode "LFE+MAIN" qui permet au caisson de venir en appui des enceintes principales paramétrées en "large" sur la bas du spectre et ce dans tous les modes d'écoute (X.1 et stéréo) : - Désactivation de la renumérisation des entrées audio analogiques en écoute "Pure-Direct" (AVR3803)
Nota : ------- Perso je trouve que la gestion du LFE des amplis Denon est la plus merdique qui soit... *Pourquoi* faire simple quand on peut faire compliqué, redondant et non documenté ?
Pour info, voici comment je me suis décidé à régler ampli et caisson sur mon Denon 3803, après en avoir un peu discuté ici auparavant.
Tout d'abord les enceintes sont : B&W 604 en frontales, centrale LCR 600, caisson ASW 650 et surrounds bricolées.
AMPLI : J'ai paramétré les frontales en large, centrale et surround en small. J'ai fixé la fréquence de coupure pour le small à 60 Hz. J'ai choisi le mode "LFE only". Il est à noter que dans ce mode, contrairement à ce qu'on pourrait penser, si on est tout en large le caisson ne fonctionne pas en DPLII. Néanmoins, avec la centrale en small, les basses fréquences, qui passent souvent au moins en partie sur la centrale, sont jouées par le caisson, ce qui enlève le problème. Le LFE+MAIN donne de toute façon un son trop confus à mon goût.
CAISSON : entrée bas-niveau. Comme il est mentionné plus haut, en mode stéréo (STEREO, DIRECT ou PURE DIRECT) le caisson répète une partie du spectre grave des enceintes même paramétrées en large. Cette partie commence je crois à 80 Hz, soit dit en passant indépendemment du paramétrage ampli de CROSSOVER FREQUENCY. On peut si on le désire couper le caisson pour chacun de ces modes. Ce n'est pas ce que je fais généralement. J'ai coupé le caisson à 40 Hz. Ce n'est pas parfait puisque mes colonnes étant assez grosses, ces 3 enceintes se chevauchent, créant une petite bosse autour de 40 Hz. Il faudrait que je puisse couper mon caisson à 30 Hz mais le potentiomètre ne le permet pas (ils le permettent rarement d'ailleurs). Il me faut choisir entre une petite bosse autour de 40 Hz ou un petit creux entre 20 et 30 Hz. Je fais ce choix au coup par coup, suivant le mixage du CD. En HC, un interrupteur permet de squeezer le réglage du low-pass filter.
Voilà, au cas où ça inspire quelqu'un dans une passe similaire ...
Pierrick.
PS : On en parle rarement, mais je trouve que Denon+B&W marche très bien. J'ai comparé ce mariage à Marantz, Onkyo, Nad et Yamaha + B&W et c'est ce mariage que je préfère. On en parle rarement, mais bon, de toute façon on parle rarement de Denon en bien en ce moment (ok, notamment sur HCFR). Et puis bon, tous les goûts et les audiogrammes sont dans la nature ...
Laurent FIGNON wrote:
Chez Onkyo :
***********
- Le caisson de grave s'active en écoute Stéréo,
et ce même si les enceintes frontales sont
paramétrées en large. Le grave produit par
le caisson s'additionne à celui produit par
les enceintes paramétrées en "large".
- Cette fonction n'est pas documentée.
- Parfois l'activation du mode "Direct"
désactive cette fonction.
Chez Denon (+/- idem pour Pioneer) :
******************************
- Idem Onkyo pour une grande
partie de la gamme.
- En plus existence d'un Mode
"LFE+MAIN" qui permet au
caisson de venir en appui des
enceintes principales paramétrées
en "large" sur la bas du spectre et
ce dans tous les modes d'écoute
(X.1 et stéréo) :
- Désactivation de la renumérisation
des entrées audio analogiques en
écoute "Pure-Direct" (AVR3803)
Nota :
-------
Perso je trouve que la gestion du LFE des amplis Denon est la plus
merdique qui soit... *Pourquoi* faire simple quand on peut faire
compliqué, redondant et non documenté ?
Pour info, voici comment je me suis décidé à régler ampli et caisson sur mon
Denon 3803, après en avoir un peu discuté ici auparavant.
Tout d'abord les enceintes sont : B&W 604 en frontales, centrale LCR 600,
caisson ASW 650 et surrounds bricolées.
AMPLI :
J'ai paramétré les frontales en large, centrale et surround en small. J'ai
fixé la fréquence de coupure pour le small à 60 Hz.
J'ai choisi le mode "LFE only". Il est à noter que dans ce mode,
contrairement à ce qu'on pourrait penser, si on est tout en large le caisson
ne fonctionne pas en DPLII. Néanmoins, avec la centrale en small, les basses
fréquences, qui passent souvent au moins en partie sur la centrale, sont
jouées par le caisson, ce qui enlève le problème. Le LFE+MAIN donne de toute
façon un son trop confus à mon goût.
CAISSON : entrée bas-niveau. Comme il est mentionné plus haut, en mode
stéréo (STEREO, DIRECT ou PURE DIRECT) le caisson répète une partie du
spectre grave des enceintes même paramétrées en large. Cette partie commence
je crois à 80 Hz, soit dit en passant indépendemment du paramétrage ampli de
CROSSOVER FREQUENCY. On peut si on le désire couper le caisson pour chacun
de ces modes.
Ce n'est pas ce que je fais généralement. J'ai coupé le caisson à 40 Hz. Ce
n'est pas parfait puisque mes colonnes étant assez grosses, ces 3 enceintes
se chevauchent, créant une petite bosse autour de 40 Hz. Il faudrait que je
puisse couper mon caisson à 30 Hz mais le potentiomètre ne le permet pas
(ils le permettent rarement d'ailleurs). Il me faut choisir entre une petite
bosse autour de 40 Hz ou un petit creux entre 20 et 30 Hz. Je fais ce choix
au coup par coup, suivant le mixage du CD.
En HC, un interrupteur permet de squeezer le réglage du low-pass filter.
Voilà, au cas où ça inspire quelqu'un dans une passe similaire ...
Pierrick.
PS : On en parle rarement, mais je trouve que Denon+B&W marche très bien.
J'ai comparé ce mariage à Marantz, Onkyo, Nad et Yamaha + B&W et c'est ce
mariage que je préfère. On en parle rarement, mais bon, de toute façon on
parle rarement de Denon en bien en ce moment (ok, notamment sur HCFR). Et
puis bon, tous les goûts et les audiogrammes sont dans la nature ...
Chez Onkyo : *********** - Le caisson de grave s'active en écoute Stéréo, et ce même si les enceintes frontales sont paramétrées en large. Le grave produit par le caisson s'additionne à celui produit par les enceintes paramétrées en "large". - Cette fonction n'est pas documentée. - Parfois l'activation du mode "Direct" désactive cette fonction.
Chez Denon (+/- idem pour Pioneer) : ****************************** - Idem Onkyo pour une grande partie de la gamme. - En plus existence d'un Mode "LFE+MAIN" qui permet au caisson de venir en appui des enceintes principales paramétrées en "large" sur la bas du spectre et ce dans tous les modes d'écoute (X.1 et stéréo) : - Désactivation de la renumérisation des entrées audio analogiques en écoute "Pure-Direct" (AVR3803)
Nota : ------- Perso je trouve que la gestion du LFE des amplis Denon est la plus merdique qui soit... *Pourquoi* faire simple quand on peut faire compliqué, redondant et non documenté ?
Pour info, voici comment je me suis décidé à régler ampli et caisson sur mon Denon 3803, après en avoir un peu discuté ici auparavant.
Tout d'abord les enceintes sont : B&W 604 en frontales, centrale LCR 600, caisson ASW 650 et surrounds bricolées.
AMPLI : J'ai paramétré les frontales en large, centrale et surround en small. J'ai fixé la fréquence de coupure pour le small à 60 Hz. J'ai choisi le mode "LFE only". Il est à noter que dans ce mode, contrairement à ce qu'on pourrait penser, si on est tout en large le caisson ne fonctionne pas en DPLII. Néanmoins, avec la centrale en small, les basses fréquences, qui passent souvent au moins en partie sur la centrale, sont jouées par le caisson, ce qui enlève le problème. Le LFE+MAIN donne de toute façon un son trop confus à mon goût.
CAISSON : entrée bas-niveau. Comme il est mentionné plus haut, en mode stéréo (STEREO, DIRECT ou PURE DIRECT) le caisson répète une partie du spectre grave des enceintes même paramétrées en large. Cette partie commence je crois à 80 Hz, soit dit en passant indépendemment du paramétrage ampli de CROSSOVER FREQUENCY. On peut si on le désire couper le caisson pour chacun de ces modes. Ce n'est pas ce que je fais généralement. J'ai coupé le caisson à 40 Hz. Ce n'est pas parfait puisque mes colonnes étant assez grosses, ces 3 enceintes se chevauchent, créant une petite bosse autour de 40 Hz. Il faudrait que je puisse couper mon caisson à 30 Hz mais le potentiomètre ne le permet pas (ils le permettent rarement d'ailleurs). Il me faut choisir entre une petite bosse autour de 40 Hz ou un petit creux entre 20 et 30 Hz. Je fais ce choix au coup par coup, suivant le mixage du CD. En HC, un interrupteur permet de squeezer le réglage du low-pass filter.
Voilà, au cas où ça inspire quelqu'un dans une passe similaire ...
Pierrick.
PS : On en parle rarement, mais je trouve que Denon+B&W marche très bien. J'ai comparé ce mariage à Marantz, Onkyo, Nad et Yamaha + B&W et c'est ce mariage que je préfère. On en parle rarement, mais bon, de toute façon on parle rarement de Denon en bien en ce moment (ok, notamment sur HCFR). Et puis bon, tous les goûts et les audiogrammes sont dans la nature ...
Laurent FIGNON
Pierrick Tranouez wrote:
On en parle rarement, mais bon, de toute façon on parle rarement de Denon en bien en ce moment (ok, notamment sur HCFR).
Ici on est plutôt sympa avec Denon :o)... Même si leur gestion du canal LFE (Marantz a copié Denon popur le SR7300, mais en moins confus) est quand même assez spéciale ;-) ! Pour le reste ce sont AMHA de bons appareils tjrs remarquablement construits, qui ne font pas parler d'eux (=bugs) contrairement a beaucoup d'autres constructeurs. Et la collection X803 a été une grande collection avec beaucoup de produits en progrès !
Et puis bon, tous les goûts et les audiogrammes sont dans la nature ...
Et surtout tellement de gens sont soumis aux effets de mode ! La populace brûle parfois (Denon) ce qu'elle a adoré 2 ans auparavant... Si Dobleyou a pu faire croire il y a quelques mois, à des millions d'Américains en une attaque imminente du sol US par des missiles iraquiens, quelques revendeurs Hi-Fi peuvent bien faire la pluie et le beau temps sur un forum Hi-Fi ;-) !
:-)
-- Laurent FIGNON (... L'imposteur c'est l'autre...)
Pierrick Tranouez wrote:
On en parle rarement, mais bon,
de toute façon on parle rarement de Denon en bien en ce moment (ok,
notamment sur HCFR).
Ici on est plutôt sympa avec Denon :o)...
Même si leur gestion du canal LFE (Marantz a copié Denon popur le SR7300,
mais en moins confus) est quand même assez spéciale ;-) !
Pour le reste ce sont AMHA de bons appareils tjrs remarquablement
construits, qui ne font pas parler d'eux (=bugs) contrairement a beaucoup
d'autres constructeurs. Et la collection X803 a été une grande collection
avec beaucoup de produits en progrès !
Et puis bon, tous les goûts et les audiogrammes
sont dans la nature ...
Et surtout tellement de gens sont soumis aux effets de mode !
La populace brûle parfois (Denon) ce qu'elle a adoré 2 ans auparavant... Si
Dobleyou a pu faire croire il y a quelques mois, à des millions
d'Américains en une attaque imminente du sol US par des missiles iraquiens,
quelques revendeurs Hi-Fi peuvent bien faire la pluie et le beau temps sur
un forum Hi-Fi ;-) !
:-)
--
Laurent FIGNON
(... L'imposteur c'est l'autre...)
On en parle rarement, mais bon, de toute façon on parle rarement de Denon en bien en ce moment (ok, notamment sur HCFR).
Ici on est plutôt sympa avec Denon :o)... Même si leur gestion du canal LFE (Marantz a copié Denon popur le SR7300, mais en moins confus) est quand même assez spéciale ;-) ! Pour le reste ce sont AMHA de bons appareils tjrs remarquablement construits, qui ne font pas parler d'eux (=bugs) contrairement a beaucoup d'autres constructeurs. Et la collection X803 a été une grande collection avec beaucoup de produits en progrès !
Et puis bon, tous les goûts et les audiogrammes sont dans la nature ...
Et surtout tellement de gens sont soumis aux effets de mode ! La populace brûle parfois (Denon) ce qu'elle a adoré 2 ans auparavant... Si Dobleyou a pu faire croire il y a quelques mois, à des millions d'Américains en une attaque imminente du sol US par des missiles iraquiens, quelques revendeurs Hi-Fi peuvent bien faire la pluie et le beau temps sur un forum Hi-Fi ;-) !
:-)
-- Laurent FIGNON (... L'imposteur c'est l'autre...)
