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Debian non libre ????

25 réponses
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Laurent Guignard
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Bonsoir,

Je viens de tomber sur un article en référence [1].
J'essaie de creuser un peu plus loin et je tombe sur la référence [2].

Là je comprends pas bien. Debian non libre à 100% !!!
Quelqu'un peut-il m'expliquer ?

Librement


[1] : http://inalgnu.nomade-dz.com/les-distributions-gnulinux-100-libres/
[2] : http://www.gnu.org/links/links.fr.html#FreeGNULinuxDistributions


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10 réponses

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Régis Grison
François Cerbelle a écrit :
R Azed a écrit :

Au final cela reviens un peu a faire de l'integrisme en oubliant l'objectif
final, avoir un systeme fiable qui fonctionne.





Lorsque l'on choisi Debian, c'est aussi pour ce que tu appelles de
l'intégrisme. C'est une spécificité de Debian "le système complètement
libre". Si ce côté "intégriste" déplaît, il ne faut pas choisir Debian.




Perso, ce n'est pas le côté intégriste qui me fait choisir debian.
Mettre en non-free des trucs pas libres mais qui permettent de faire
marcher du matos qui ne marcherait pas sinon ça me semble largement
suffisant. A la limite, je regrette presque de pas avoir les pilotes
vidéos nvidia packagés (plus facile à utiliser que les ATI en ce qui me
concerne).

Moi ce que j'apprécie c'est de savoir où chercher les fichiers de conf
et autres parce que c'est toujours rangé pareil, pas besoin d'aller
fouiller l'arborescence du soft qu'on vient d'installer, du coup c'est
plus simple à configurer et à backuper.
apt-get était aussi un plus quand je m'y suis mis, même si maintenant il
y a des équivalents.
La liste est un argument pour moi aussi, j'essaie de pas trop embêter
mon monde mais les gens sont sympas et on trouve souvent des réponses.
Et puis la stabilité, je me rappelle d'une mandrake (à l'époque) qui
modifiait les fichiers en 2 démarrages, sans raison, j'avais du faire un
script lancé au démarrage pour conserver mon fichier de conf intact. Ce
genre de chose ne m'est jamais arrivé sous debian.

Régis.

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maderios
Régis Grison a écrit :
François Cerbelle a écrit :
R Azed a écrit :

Au final cela reviens un peu a faire de l'integrisme en oubliant
l'objectif
final, avoir un systeme fiable qui fonctionne.





Lorsque l'on choisi Debian, c'est aussi pour ce que tu appelles de
l'intégrisme. C'est une spécificité de Debian "le système complètement
libre". Si ce côté "intégriste" déplaît, il ne faut pas choisir Debian.




Perso, ce n'est pas le côté intégriste qui me fait choisir debian.
Mettre en non-free des trucs pas libres mais qui permettent de faire
marcher du matos qui ne marcherait pas sinon ça me semble largement
suffisant. A la limite, je regrette presque de pas avoir les pilotes
vidéos nvidia packagés (plus facile à utiliser que les ATI en ce qui me
concerne).

Moi ce que j'apprécie c'est de savoir où chercher les fichiers de conf
et autres parce que c'est toujours rangé pareil, pas besoin d'aller
fouiller l'arborescence du soft qu'on vient d'installer, du coup c'est
plus simple à configurer et à backuper.
apt-get était aussi un plus quand je m'y suis mis, même si maintenant il
y a des équivalents.
La liste est un argument pour moi aussi, j'essaie de pas trop embêter
mon monde mais les gens sont sympas et on trouve souvent des réponses.
Et puis la stabilité, je me rappelle d'une mandrake (à l'époque) qui
modifiait les fichiers en 2 démarrages, sans raison, j'avais du faire un
script lancé au démarrage pour conserver mon fichier de conf intact. Ce
genre de chose ne m'est jamais arrivé sous debian.

Régis.



Bonjour
Mon expérience :
J'ai installé pour la première fois GNU/Linux il y a une dizaine
d'années en commençant avec une RH-5.2 récupérée dans Linux Pratique
N° 1, puis Suze (CD acheté), puis Mandrake, puis R Hat, puis Mandrake,
puis "Corel Linux". Je tournais en rond, à la recherche de LA distrib
qui soit vraiment simple, logique, transparente et sans mauvaises
surprises. En essayant Debian (Potato) que beaucoup à l'époque
présentaient comme compliquée et difficile à configurer : c'était
simple, clair, parfaitement huilé, stable. Plus de fichiers obscurs
qui se modifient sans prévenir, possibilité de bidouiller sans
déstabiliser le système. Le rêve...... Jamais changé depuis.....

M

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spir
Le Tue, 03 Feb 2009 11:13:18 +0100,
Régis Grison a écrit :

François Cerbelle a écrit :
> R Azed a écrit :
>
>> Au final cela reviens un peu a faire de l'integrisme en oubliant l'obj ectif
>> final, avoir un systeme fiable qui fonctionne.
>>
>>
>
> Lorsque l'on choisi Debian, c'est aussi pour ce que tu appelles de
> l'intégrisme. C'est une spécificité de Debian "le syst ème complètement
> libre". Si ce côté "intégriste" déplaît, il ne faut pas choisir Debian.
>

Moi ce que j'apprécie c'est de savoir où chercher les fichiers de conf
et autres parce que c'est toujours rangé pareil, pas besoin d'aller
fouiller l'arborescence du soft qu'on vient d'installer, du coup c'est
plus simple à configurer et à backuper.
apt-get était aussi un plus quand je m'y suis mis, même si main tenant il
y a des équivalents.



Pour ces 2 'topics', tu devrais jeter un oeil à Bogolinux.
C'est une distri comparable à Debian dans le sens 'roots', c'est-a-dir e où tu as le contrôle de ce qui se passe sur ton ordi, mais en c ontre partie tu as intérêt à avoir une certaine maîtris e du système. Ses deux particularités principales sont:
* Une réorganisation claire, simple, cohérente du système de fichiers. Si vous en avez marre de passer votre temps à chercher les exécutables/configs/librairies dans les multiples dirs où ils son t susceptibles de se trouver...
* Un système de gestion des paquets original: bogolinux télé charge/compile/configure à partir des sources en utilisant des "recett es" définies par la communauté, pour chaque paquet.
La combinaison des deux est, à mon avis, sacrément tentante.
http://www.gobolinux.org/

Denis

PS: Alors qu'est-ce que je fous là? En fait, je suis même pas sou s Debian, mais Ubuntu. Mon but est de passer à bogolinux d'ici quelque temps. Mais je n'ai pas, je crois, la connaissance et la compétence s uffisantes pour que ça soit sans trop de douleur. Je suis sur cette li ste pour apprendre; et expérimenter en passant dans un premier sous De bian, où la communauté fournit un chouette support. Ensuite...
Merci à tous.

------
la vida e estranya

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R Azed
Le Mar 3 février 2009 07:53, François Cerbelle a écrit :
R Azed a écrit :
Au final cela reviens un peu a faire de l'integrisme en oubliant
l'objectif
final, avoir un systeme fiable qui fonctionne.




Lorsque l'on choisi Debian, c'est aussi pour ce que tu appelles de
l'intégrisme. C'est une spécificité de Debian "le système compl ètement
libre". Si ce côté "intégriste" déplaît, il ne faut pas chois ir Debian.

Quant au système fiable qui fonctionne, j'aimerais bien savoir par
rapport à quel autre système tu trouve que Debian est moins fiable et
fonctionne moins bien... Par curiosité.

Fanfan




Mmmhhhhh en relisant je viens de m'apercevoir que j'ai très mal tourné ma
phrase.

Je ne voulais pas dire que Debian n'est pas stable ou fiable, loin de là ,
simplement je trouve que pour la release "stable" ont est en permanence
avec 3 metros de retard dans les versions des paquets, alors c'est sur il
suffit de passer en testing ou de compiler soi même ou d'utiliser les
backports, mais mon interrogation est surtout est ce vraiment la raison d e
la fiabilité / stabilité de debian ? Personnellement j'en doute, une Slack
est bien plus up to date qu'une debian et aussi fiable.

Autant a une époque cela pouvait être valable, autant maintenant avoi r
autant de retard peu poser des soucis. Notamment en ce qui concerne les
libs ce qui réduit le champ d'action lors des migrations applicative
client.

Certes il y a ubuntu et autre mais justement eux c'est l'excès inverse, et
au final le juste milieu manque un peu. Ensuite, expliquer a un client qu e
ses servers vont tourner en testing pour des questions de mise à jour, ce
n'est pas commercial (même si c'est con, c'est comme ça)

Bon, cela me dérange pas plus que ça, de toute façon la plus par de s
outils commerciaux que je suis obligé d'installer n'ont de support qu'a vec
RedHat, mais je suis sur que Debian pourrait être plus à jour sans nu ire a
sa stabilité. Mais je avis arrêter là, de toute façon c'est un dé bat qui a
du être levé des milliers de fois sur ces ml's.

--
Razed
Mel.

--
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François Boisson
Le Mon, 02 Feb 2009 21:57:54 +0100
Laurent Guignard a écrit:

[..]

Pour des raisons que beaucoup ont expliqué, Linux (le noyau) incorpore des
firmwares non libres (cela a fait débat). Il existe des versions du noyau
expurgées de ces parties non libres, mais certains matériels ne sont plus
reconnus. Il me semble que debian demande un chargement explicité de ces
firmwares le plus souvent mais des modules problématiques sont dans le noyau
tout de même. Cependant Debian n'est pas le noyau linux, et si Debian
incoirpore une section non-free, il faut explictiement la demander. Il est
tout à fait possible de faire tourner un noyau 100% libre sur une debian 100%
libre.

L'article fait donc un mélange entre Debian avec linux et la section non-free
et le projet debian, entre la distribution debian telle qu'on devrait
l'utiliser et la distribution telle qu'on l'utilise pour profiter du matériel.


François Boisson

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Philippe-Pierre
On Mon, 02 Feb 2009 21:57:54 +0100
Laurent Guignard wrote:

Bonjour,

Là je comprends pas bien. Debian non libre à 100% !!!
Quelqu'un peut-il m'expliquer ?

Librement


[1] : http://inalgnu.nomade-dz.com/les-distributions-gnulinux-100-libres/
[2] : http://www.gnu.org/links/links.fr.html#FreeGNULinuxDistributions



Le seul fait pour une distribution linux de proposer des sources
optionnelles non-libres suffit à l'exclure de la liste de la FSF.

La liste des distributions 100% libre est donc courte...

Mais on serait mal fondé à renvoyer dos à dos toutes les dis tributions
"non-libres au sens de la FSF", car il y a d'énormes différences entre
elles au regard de la liberté.

Qu'est-ce qui, en somme, rend Debian non-libre au sens de la FSF?
J'en ai causé il y peu avec les gens de gNewSense sur leur canal irc:

-1 L'existence des sources non-free

-2 L'utilisation par debian du noyau de kernel.org, qui, tout patché
qu'il est par Debian, contient toujours le code binaire non-libre de
certains pilotes.

-3 opengl et un autre paquet (désolé, j'ai oublié le quel) m 'ont été
donnés pour n'être pas 100% libres.

Je nai aucun problème avec le 1), je n'utilise pas ces sources.
Pour le 2), je compile le noyau libre patronné par la FSF.
Langue au chat pour le trois.

Vous voulez la liste de ce qu'ubuntu contient de non-libre non
optionnel, maintenant? ;)

--
Philippe


--
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Yves Rutschle
On Tue, Feb 03, 2009 at 01:51:06PM +0100, R Azed wrote:
mais mon interrogation est surtout est ce vraiment la raison de
la fiabilité / stabilité de debian ? Personnellement j'en doute, une Slack
est bien plus up to date qu'une debian et aussi fiable.



Ça dépend aussi de quoi on parle quand on parle de "stable":
pour moi ce qui est bien dans "stable" c'est que ce sont les
versions qui sont "stable", plutôt que les programmes qui
sont fiables: elles ne changent que très rarement (comme on
a remarqué :) ).

Du coup la mise à jour en sécurité ne requiert que très peu
de temps et de suivi, et le système ne va pas aller me
mettre à jours tous mes serveurs. Exim, Apache et autres, je
ne *veux* pas qu'ils changent de version tous les 6 mois.

Y.

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Sylvain Sauvage
’jour,

Philippe-Pierre, mardi 3 février 2009, 17:56:31 CET
[…]
Qu'est-ce qui, en somme, rend Debian non-libre au sens de la
FSF? J'en ai causé il y peu avec les gens de gNewSense sur
leur canal irc:
[…]
Vous voulez la liste de ce qu'ubuntu contient de non-libre non
optionnel, maintenant? ;)



Au fait, gNewSense, c’est toujours basé sur Ubuntu ?

Et il s’en va en sifflotant…

--
Sylvain Sauvage

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Daniel Caillibaud
R Azed a écrit :
Ensuite, expliquer a un client que
ses servers vont tourner en testing pour des questions de mise à jour, ce
n'est pas commercial (même si c'est con, c'est comme ça)



???
Avoir moins de mises à jour et des versions d'appli figées me semble une qualité pour un serveur en prod...

--
Daniel

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Laurent Guignard
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Thomas Harding a écrit :
On 02/Feb - 21:57, Laurent Guignard wrote:
Je viens de tomber sur un article en référence [1].
J'essaie de creuser un peu plus loin et je tombe sur la référence [2].

Là je comprends pas bien. Debian non libre à 100% !!!
Quelqu'un peut-il m'expliquer ?



<troll>
Il y a un contentieux entre la GNU et la FSF : la GNU FDL n'est
pas libre selon les DFSG[3].
</troll>

Il est probable d'autre part que la FSF considère l'arborescence
« non free », qui _ne fait pas partie de Debian_, comme en faisant
partie.

non-free est une liberté supplémentaire donnée aux utilisateurs
d'avoir ce qu'ils désirent sur leur système ;)


[1] : http://inalgnu.nomade-dz.com/les-distributions-gnulinux-100-libres/
[2] : http://www.gnu.org/links/links.fr.html#FreeGNULinuxDistributions


[3] http://www.debian.org/social_contract#guidelines

HTH,
TH



C'est aussi à cela que je pensais mais le problème c'est que les gens
extérieur à Debian (le projet) ne voient pas la différence.
Pour la majorité des gens, non-free fait partie intégrante du projet Debian.
Il me semble avoir vu passer quelque chose comme ça (en français ou en
anglais, je ne me souviens plus).

Quelqu'un sait ce qu'il a été décidé au sujet de non-free ?

Peut-être un peut plus de visibilité concernant le statut de non-free
serait la bienvenue, car cela m'embête, pour rester poli, d'entendre
dire que Debian n'est pas 100% libre...

Mes deux cents du jour ;)

Librement
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