Debian ou Buntu ? ;)

jm leroux a écrit :

Bonjour,

Bonjour

je suis dubitatif : en pleine reinstall du système, devrais-je opter
pour Ubuntu ?

J'ai booté sur un Gnoppix, et la reconnaissance matérielle est très
performante.
Ajoutez à cela la dispo des paquets quelque peu erratique sous SiD en ce
moment...

SID est la version de developpement, il me semble normal que pendant des
changements importants la distrib soit un peu cassé. Cependant, il me
semble qu'avec Debian, il est possible de rester relativement à l'ordre
du jour en prenant la version testing. Et pour le moment, j'ai jamais eu
de problèmes

La question est simple et ne se veut pas être un troll sur laquelle est
la meilleure, simplement un avis personnel qui pourrait m'orienter dans
mon choix :

Qu'est-ce qui vous a fait choisir entre une Debian (SiD) et une Ubuntu ?

J'en suis au point ou rester sous SiD est juste une question de
"fidélité". Il s'agit de la dstro "mère " de Ubuntu, et si tout le monde
l'abandonne, de quoi sera fait demain pour Debian ?
Mais d'un autre côté, je me lasse des résolutions de problèmes système
qui, me semble-t-il, sont beaucoup moins fréquentes sur Ubuntu.

Je pense qu'il ne faut pas comparé Ubuntu et Debian SID car c'est pas
comparable. Peut être comparé Ubuntu et Debian Etch ou Sarge. Et je ne
donnerai pas vraiment d'arguments pour l'un ou pour l'autre ne
connaissant pas suffisament Ubuntu.

Voilà où j'en suis.

Un avis ?

merci,

JM

PS: SVP, soyons constructifs (ie pas de troll)

J'espere l'avoir été ;o))

Denis


--
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Le 07.08.2005 14:31:12, jm leroux a écrit :

Bonjour,

je suis dubitatif : en pleine reinstall du système, devrais-je opter
pour Ubuntu ?

J'ai booté sur un Gnoppix, et la reconnaissance matérielle est très
performante.
Ajoutez à cela la dispo des paquets quelque peu erratique sous SiD en
ce
moment...

Ce n'est pas un critère.
En effet la migration de l'abi c++ ne peut pas se faire en 5 minutes et
sid et justeement fait pour ça : c'est une distribution instable.
Si vous prenez une version de développement d'Ubuntu, vous serez
confronté aux mêmes problèmes.

La question est simple et ne se veut pas être un troll sur laquelle
est
la meilleure, simplement un avis personnel qui pourrait m'orienter
dans
mon choix :

Qu'est-ce qui vous a fait choisir entre une Debian (SiD) et une
Ubuntu ?

J'en suis au point ou rester sous SiD est juste une question de
"fidélité". Il s'agit de la dstro "mère " de Ubuntu, et si tout le
monde
l'abandonne, de quoi sera fait demain pour Debian ?
Mais d'un autre côté, je me lasse des résolutions de problèmes sy stème
qui, me semble-t-il, sont beaucoup moins fréquentes sur Ubuntu.

Mais qu'est-ce qui vous OBLIGE à faire la mise à jour de si alors que
Xorg arrive, que l'abi c++ est en pleine mutation ?

Patientez un peu...

Pour le reste, comme ça ne peut être que du domaine du troll ou de la
polémique, je m'abstiens.

Voilà où j'en suis.

Un avis ?

merci,

JM

Jean-Luc
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=RXrZ
-----END PGP SIGNATURE-----

> Qu'est-ce qui vous a fait choisir entre une Debian (SiD) et une Ubuntu ?

SiD = Still in Developpement

Je suis nouveau sous Debian et habitué plutôt aux distribs :
-Mandrake
puis
-Redhat
et
-Fedora

J'ai essayé Mepis et Ubuntu.

J'ai installé la Sarge qui n'a rien de plus compliqué qu'une MDK ou Fedora,
grâce surtout au fabuleux outil "apt-get".

J'ai pu tout installer en un tour de main :
-Mplayer,
-Limewire,
-Mgetty-fax,
et bien d'autres applis ...

Seul l'imprimante m'a donné "du fil à retordre" car j'avais choisi l'option
à l'installation
de : "Serveur d'impression".
En réinstallant simplement "cupsys" et "gimp-print" l'imprimante fonctionne
parfaitement.

Ubuntu manque encore un peu de maturité à mon sens.
Jusqu'à présent je ne peux dire que du bien de la Sarge :
rapidité, facilité, réactivité etc ...

enfin ce n'est qu'un avis, tiré d'une expérience et je me refuse donc à
toutes polémiques :-)

antoine


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Jean-Luc Coulon (f5ibh) a écrit :

Ce n'est pas un critère.
En effet la migration de l'abi c++ ne peut pas se faire en 5 minutes et
sid et justeement fait pour ça : c'est une distribution instable.
Si vous prenez une version de développement d'Ubuntu, vous serez
confronté aux mêmes problèmes.

+1 :)

Mais qu'est-ce qui vous OBLIGE à faire la mise à jour de si alors que
Xorg arrive, que l'abi c++ est en pleine mutation ?

Patientez un peu...

Il est vrai que j'avais fait un dist-upgrade un peu rapide ! ;)

Mais je pense plutôt à d'autres "petits" problèmes, du genre du
gnome-panel qui est dans les choux depuis quelques temps (je crois que
vous avez le même problème)

Pour le reste, comme ça ne peut être que du domaine du troll ou de la
polémique, je m'abstiens.

Gentleman avec ça. :)

Néammoins, si vous avez un avis un peu moins objectif mais avec des
arguments de poids, je suis prêt à les entendre pour consolider mon choix.
Je vous propose de me les envoyer sur mon mail perso, ce qui évitera de
lancer un troll térile.

merci,

jm


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myou a écrit :

Je pense qu'il ne faut pas comparé Ubuntu et Debian SID car c'est pas
comparable. Peut être comparé Ubuntu et Debian Etch ou Sarge. Et je ne
donnerai pas vraiment d'arguments pour l'un ou pour l'autre ne
connaissant pas suffisament Ubuntu.

En fait, il est vrai que je ne sais pas comment les comparer, mais cela
est possible, ne serait-ce que dans leurs différences d'objectifs.

Puisqu'elles n'ont pas les mêmes buts, serait-il possible que vous
m'expliquiez l'objectif de ces deux distros.
Si Ubuntu est je crois à cible de bureau personnel, SiD, par son
instabilité ne peut être qualifiée de viable pour un serveur. Je me trompe ?

Denis

@+,

JM


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On Sun, Aug 07, 2005 at 02:31:12PM +0200, jm leroux wrote :

Bonjour,

je suis dubitatif : en pleine reinstall du système, devrais-je opter
pour Ubuntu ?

J'ai booté sur un Gnoppix, et la reconnaissance matérielle est très
performante.
Ajoutez à cela la dispo des paquets quelque peu erratique sous SiD en ce
moment...

La question est simple et ne se veut pas être un troll sur laquelle est
la meilleure, simplement un avis personnel qui pourrait m'orienter dans
mon choix :

Qu'est-ce qui vous a fait choisir entre une Debian (SiD) et une Ubuntu ?

J'en suis au point ou rester sous SiD est juste une question de
"fidélité". Il s'agit de la dstro "mère " de Ubuntu, et si tout le monde
l'abandonne, de quoi sera fait demain pour Debian ?
Mais d'un autre côté, je me lasse des résolutions de problèmes système
qui, me semble-t-il, sont beaucoup moins fréquentes sur Ubuntu.

Voilà où j'en suis.

Un avis ?

Salut

j'ai d'abord tourné sous ubuntu avant de venir à debian (bon ok j'avais
fait un peu de testing avant buntu mais j'étais dans les choux donc ça
compte pas!! -:).

Pour ma part je suis franc sur debian et pour des raisons assez simples
que j'exposerai plutôt en montrant les inconvénients ubuntu:
1- il y a un problème de compatibilité entre les packets debian et
ubuntu, ie pour installer les packets de marillat sur hoary,
2- ubuntu ne fait pas de soutien concernant les packets dans multiverse
et universe
3- il est impossible de mélanger sous ubuntu 2 interfaces graphiques
style KDE et gnome (sous hoary j'avais essayé et je me suis retrouvé
avec les entrées du menu KDE sous gnome....)
4- si tu n'es pas un utilisateur de gnome passe donc ton chemin!
5- ubuntu fait des choix de config à ta place et tu te retrouves
d'emblée avec un LVM qui tourne alors que tu n'en as pas forcément
besoin...

l'avantage majeur que tu as avec debian c'est une cohérence complète de
TOUTE l'archive. C'est vrai que ubuntu est plus facile que debian mais
des choix lourds sont faits par les développeurs pour garantir ça!

Je dirais donc que si tu es capable de vivre avec uniquement les softs
officiels ubuntu et que tu n'as pas besoin de dépots annexes tu peux
vivre avec ubuntu! Si tu veux un linux que tu peux configurer pile-poil
avec des possibilités infinies quant au choix des softs, restes avec
debian!

Perso je suis en testing et tout va nickel! je me permets aussi de temps
en temps de prendre des softs d'unstable grace à cette merveille qu'est
le apt-pinning! La souplesse debian est vraiment quelque chose que
j'adore!


Mes 2 cents,

--
Brice Méalier
mealier_brice@yahoo.fr
Linux user nb. 372699
Debian GNU/Linux testing
-----
"Unix IS user friendly, it is just selective about who his friends are"


--
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Le 07.08.2005 16:09:16, jm leroux a écrit :

Gentleman avec ça. :)

Dû à mon grand âge et à mon éducation ;-)
Non : je trolle quand j'ai décidé de le faire mais sans participer à la
polémique, juste pour le plaisir.

Néammoins, si vous avez un avis un peu moins objectif mais avec des
arguments de poids, je suis prêt à les entendre pour consolider mon
choix.

Ubuntu est très bien. Elle fournit des CD live de toute première
qualité. Elle est un peu plus réactive qu'une version stable de Debian
: 2 ans, c'est long, 6 mois c'est acceptable.

Mais un serveur n'a aucun intérêt à faire ses mises à niveau de man ière
fréquente, il n'est pas pourvu de hardware exotique.

En revanche la prise en charge de la Sécurité chez Debian n'est pas un
vain mot. Je ne suis pas sûr (c'est possible mais je n'en ai pas de
retour) que les moyens déployés sur Ubuntu soient du même niveau et d e
la même rigueur.

Debian a une politique du libre très restrictive. Ça fait sa faiblesse
et ça fait sa force. Ubuntu n'a pas ces contraintes.

Pour en revenir à votre comparaison Sid / Ubuntu : si vous êtes en
mesure d'attendre 6 mois la sortie d'une nouvelle version d'Ubuntu, je
ne vois pas pourquoi, en pleine période de congés d'été, vous faite s
une crise d'upgradite aiguë alors que la lecture des nouvelles
hebdomadaires a prévenu des problèmes potentiels.

On ne fait *jamais de dist-upgrade sur une Sid. On fait dist-upgrade
lorsqu'on est sous stable et qu'une nouvelle version ou une nouvelle
release sort, ou alors lorsqu'on désire passer de stable à testing ou
unstable, c'est tout.

Les mises à niveau de Sid se font sur la pointe des pieds.
L'utilisation d'aptitude par exemple permet de se rendre compte de ce
qui va être fait précisément avant de le faire. Dans le cas de la
migration de l'abi de c++, j'ai recompilé certains logiciels en prenant
juste les sources de debian (apt-get source) et en les reconstruisant
avec les nouvelles bibliothèques. Mais il faut aussi jouer avec les
sauvegardes des anciens paquets. J'ai reculé devant kdebase-bin.. Ça
entraîne trop de choses avec. Mais pour audacity, il n'y a besoin que
de reconstruire le paquet. Une bonne partie des paquets de C Marillat
sont à reprendre aussi pour utiliser les nouvelles bibliothèques. la
possibilité de reconstruire ses paquets à partir des sources fait aussi
partie de la règle du jeu (en plus je suis en 64 bit).

Je suis sous Debian depuis 1996, sous Sid depuis 5 ans. je n'ai encore
jamais vu autant de paquets cassés. On peut aussi lancer un autre troll
l'introduction de la nouvelle version de kde va produire le même effet.

Ubuntu est un bon choix pour celui qui veut un système libre mais dont
la liberté n'est pas aussi contraignante que celle de Debian. Debian,
c'est avant tout un état d'esprit. Mais l'effet Ubuntu permettra sans
doute de dynamiser Debian. Ils ont tous les deux leur place. Et je
pense que si j'avais 20 ans et Windows et que je doive faire le passage
à linux, je prendrais Ubuntu. À 20 ans, on se moque de la sécurité, on
considère la liberté comme *sa* liberté. N'oublions pas qu'Ubuntu est
adossé à une grosse Société et que ce n'est peut être pas par pur e
philanthropie. On a vu ce qu'est devenu RedHat lorsque son PDG à
annoncé : linux (RedHat), c'est pour les serveurs, les ordinateurs de
bureau sont mieux sous Windows. Bon, il y a Fedora, mais le charme est
rompu.

Ubuntu s'est donc inséré dans la faille de Debian : la réactivité e n
matière de nouveauté logicielle et de support matériel.
Malheureusement, les deux distributions ne peuvent pas être mélangées ,
elles ne s'appuient pas sur les même niveaux de bibliothèques.

Personnellement j'accorde un vrai sens aux principes de liberté qui
guident Debian. À sa déconnexion totale des marché.

Je vous propose de me les envoyer sur mon mail perso, ce qui évitera
de lancer un troll térile.

merci,

jm

Bien amicalement

Jean-Luc
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Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux)

iD8DBQFC9h8WXit3lz9m7V4RAhfSAJ9L8qZiMQawMt11xdkAE2GAs+XQbQCdGbxa
mJI/GvTNc7KCG9Kos+GUfGo=
=B0g0
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jm leroux a écrit :

Qu'est-ce qui vous a fait choisir entre une Debian (SiD) et une Ubuntu ?

J'ai jamais réussi à installer une debian sur ma machine ;-)
Bon, c'est vrai que j'ai pas beaucoup insisté.
J'avais pourtant téléchargé les 7 CD de la woody, mais beaucoup de pbs
de reconnaissance hardware.
J'ai refait un essai avec la sarge "network install", mais elle
reconnait pas ma carte réseau (intégrée à la CM asus A7N8X, c'est du
nforce2 ethernet controller).

Bref, Ubuntu, c'est très bien pour les newbies car ça reconnait bien le
matériel, les choix d'install et de paquets sont faciles à faire, les
menus sont clairs, etc...

En revanche, dès qu'on sort des paquets fournis, ça devient assez galère.
J'ai passé pas mal de temps sur le multimédia pour avoir xine, avidemux2
et xdtv avec pas mal de codecs (mplayer est toujours récalcitrant).

Ubuntu, c'est plus facile pour un noob (ou un geek fainéant qui voudrait
juste les applis basiques, mais je sais pas s'il en existe ;-).

Donc en gros, ubuntu est plus facile à installer et à maintenir en bon
état de marche mais propose moins de paquets.

Daniel


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On Sun, Aug 07, 2005 at 02:47:50PM +0000, Jean-Luc Coulon (f5ibh) wrote :

[...]

Merci messieurs pour ce fil très agréable à lire, dans un bon français, et
très instructif (ce qui n'est pas le cas de mon post :p)



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Meri à tous,

Non seulement les réponses ont été rapides et constructives, mais en
plus je n'ai pas vu l'ombre de la polémique que je craignais de lancer.

Devant tous ces arguments, je vais donc garder ma SiD.
Je suis encore un étudiant sur Debian, et mon but était de contrôller
tout le système.
Je fais de plus mon mea-culpa sur un dist-upgrade un peu rapide qui m'a
explosé le sytème, mais qui m'avait prévenu et que je n'ai pas écouté
(J-Luc, il faudra que vous m'expliquiez pourquoi on ne fait jamais de
dist-upgrade sous SiD).

Pour ce qui est d'Ubuntu, je reste assez curieux de la chose. J'attends
de déménager dans ma nouvelle maison pour avoir assez de place au
sous-sol pour y placer d'autres machines, et j'essaierais cette
distribution prometteuse.
Je dois faire une sorte de media-center accessible pour ma chère et
tendre, et je pense qu'Ubuntu, avec son interface conviviale et sa
reconnaissance matérielle exceptionnelle sera tout à fait adapté sur un
système dont je ne chercherais pas à controller le moindre recoin, et
qui doit être accessible aux windosiens, voire aux femmes. ARF, si on ne
peut plus rigoler... Ce n'est qu'une plaisanterie de bas étage,
mesdames, pas de coups SVP ;)

Grand merci à tous donc, et à bientôt pour de futures questions,
existentielles ou plus probablement technique,

JM


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