Debian-women: suite

JusTiCe8

13/07/2004 à 11:50

Bonjour,

Christian Perrier a écrit :

Amusant, le thread déclenché. Il semble y avoir eu pas mal
d'incompréhension sur l'objectif de debian-women.

effectivement, et c'est dommage :(.

[...]

Name: debian-women

Rationale: At this year's DebConf, I gave a presentation discussing ways
to involve more women in Debian. One of the ideas was to have a mailing
list where women, and those interested in involving more women, could
discuss ideas and collaborate on efforts. Existing ideas include going
to schools and instituting projects for young girls, as well as getting
involved in girls' clubs and getting them started with Debian at a very
early age. We also want to encourage existing women in the F/OSS
community to consider becoming developers.

??? C'est drôle, ça me fait penser à une espèce de secte, voire de
complot, nnooooonnn !! pas de folie ne crier pas à la démence svp, c'est
juste que ce paragraphe m'inspire, comme un lavage de cerveau, insinué
une idée chez un groupe dès le plus jeune âge... presque contre leur
volonté. L'évangélisation, je suis pour à 200%, mais ça, j'y suis plutôt
opposé. Le logiciel libre est à l'origine un mouvement volontariste ne
l'oublions pas. Peut petre une reformulation de ce texte serait
souhaitable, à moins que selon les mentalités en vigueur dans le pays
d'origine de l'auteur font que cela parraisse normal, je sais pas.

J8.

#IFDEF deja_vendredi
PS: au moins les filles sont moins bête que nous les mecs pour ne pas se
prendrent la tête avec ces foutues machines :P
#ENDIF

--
Pensez à lire la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.net/?DebianFrench

Pensez à rajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et "Reply-To:"

To UNSUBSCRIBE, email to
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact

mad

13/07/2004 à 12:10

Salut,

Juste un passage pour donner vite fait mon avis, j'ai pas tout lu, les
trolls me gavent, j'espère que vous me pardonnerez.
Ceci dit, l'informatique est un domaine très masculin, je pense, et les
hommes sont ce qu'ils sont, empreints de moult défauts, et bien souvent
dénigrent avec plaisirs, voir délectation, le sexe faible. Aussi vouloir
créer un espace plus féminin, qui, j'ose le croire ne sera pas
exclusivement féminin, n'est certainement pas une mauvaise idée.
Quand bien même l'idée serait de créer une secte, un ghetto, appelez ça
comme vous voulez, où est le problème ? Rien ne vous oblige à y participer.
Alors, messieurs, saluons cette initiative, qui ne peut que faire
fleurir des geekettes à coté de chez nous ;-)

Cordialement,
Mathias Dufresne.

JusTiCe8 wrote:

Bonjour,

Christian Perrier a écrit :

Amusant, le thread déclenché. Il semble y avoir eu pas mal
d'incompréhension sur l'objectif de debian-women.

effectivement, et c'est dommage :(.

[...]

Name: debian-women

Rationale: At this year's DebConf, I gave a presentation discussing ways
to involve more women in Debian. One of the ideas was to have a mailing
list where women, and those interested in involving more women, could
discuss ideas and collaborate on efforts. Existing ideas include going
to schools and instituting projects for young girls, as well as getting
involved in girls' clubs and getting them started with Debian at a very
early age. We also want to encourage existing women in the F/OSS
community to consider becoming developers.

??? C'est drôle, ça me fait penser à une espèce de secte, voire de
complot, nnooooonnn !! pas de folie ne crier pas à la démence svp,
c'est juste que ce paragraphe m'inspire, comme un lavage de cerveau,
insinué une idée chez un groupe dès le plus jeune âge... presque
contre leur volonté. L'évangélisation, je suis pour à 200%, mais ça,
j'y suis plutôt opposé. Le logiciel libre est à l'origine un mouvement
volontariste ne l'oublions pas. Peut petre une reformulation de ce
texte serait souhaitable, à moins que selon les mentalités en vigueur
dans le pays d'origine de l'auteur font que cela parraisse normal, je
sais pas.

J8.

#IFDEF deja_vendredi
PS: au moins les filles sont moins bête que nous les mecs pour ne pas
se prendrent la tête avec ces foutues machines :P
#ENDIF

--
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Salut,

Juste un passage pour donner vite fait mon avis, j'ai pas tout lu, les
trolls me gavent, j'espère que vous me pardonnerez.
Ceci dit, l'informatique est un domaine très masculin, je pense, et les
hommes sont ce qu'ils sont, empreints de moult défauts, et bien souvent
dénigrent avec plaisirs, voir délectation, le sexe faible. Aussi vouloir
créer un espace plus féminin, qui, j'ose le croire ne sera pas
exclusivement féminin, n'est certainement pas une mauvaise idée.
Quand bien même l'idée serait de créer une secte, un ghetto, appelez ça
comme vous voulez, où est le problème ? Rien ne vous oblige à y participer.
Alors, messieurs, saluons cette initiative, qui ne peut que faire
fleurir des geekettes à coté de chez nous ;-)

Cordialement,
Mathias Dufresne.

JusTiCe8 wrote:

Bonjour,

Christian Perrier a écrit :

Amusant, le thread déclenché. Il semble y avoir eu pas mal
d'incompréhension sur l'objectif de debian-women.

effectivement, et c'est dommage :(.

[...]

Name: debian-women

Rationale: At this year's DebConf, I gave a presentation discussing ways
to involve more women in Debian. One of the ideas was to have a mailing
list where women, and those interested in involving more women, could
discuss ideas and collaborate on efforts. Existing ideas include going
to schools and instituting projects for young girls, as well as getting
involved in girls' clubs and getting them started with Debian at a very
early age. We also want to encourage existing women in the F/OSS
community to consider becoming developers.

??? C'est drôle, ça me fait penser à une espèce de secte, voire de
complot, nnooooonnn !! pas de folie ne crier pas à la démence svp,
c'est juste que ce paragraphe m'inspire, comme un lavage de cerveau,
insinué une idée chez un groupe dès le plus jeune âge... presque
contre leur volonté. L'évangélisation, je suis pour à 200%, mais ça,
j'y suis plutôt opposé. Le logiciel libre est à l'origine un mouvement
volontariste ne l'oublions pas. Peut petre une reformulation de ce
texte serait souhaitable, à moins que selon les mentalités en vigueur
dans le pays d'origine de l'auteur font que cela parraisse normal, je
sais pas.

J8.

#IFDEF deja_vendredi
PS: au moins les filles sont moins bête que nous les mecs pour ne pas
se prendrent la tête avec ces foutues machines :P
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Salut,

Juste un passage pour donner vite fait mon avis, j'ai pas tout lu, les
trolls me gavent, j'espère que vous me pardonnerez.
Ceci dit, l'informatique est un domaine très masculin, je pense, et les
hommes sont ce qu'ils sont, empreints de moult défauts, et bien souvent
dénigrent avec plaisirs, voir délectation, le sexe faible. Aussi vouloir
créer un espace plus féminin, qui, j'ose le croire ne sera pas
exclusivement féminin, n'est certainement pas une mauvaise idée.
Quand bien même l'idée serait de créer une secte, un ghetto, appelez ça
comme vous voulez, où est le problème ? Rien ne vous oblige à y participer.
Alors, messieurs, saluons cette initiative, qui ne peut que faire
fleurir des geekettes à coté de chez nous ;-)

Cordialement,
Mathias Dufresne.

JusTiCe8 wrote:

Bonjour,

Christian Perrier a écrit :

Amusant, le thread déclenché. Il semble y avoir eu pas mal
d'incompréhension sur l'objectif de debian-women.

effectivement, et c'est dommage :(.

[...]

Name: debian-women

Rationale: At this year's DebConf, I gave a presentation discussing ways
to involve more women in Debian. One of the ideas was to have a mailing
list where women, and those interested in involving more women, could
discuss ideas and collaborate on efforts. Existing ideas include going
to schools and instituting projects for young girls, as well as getting
involved in girls' clubs and getting them started with Debian at a very
early age. We also want to encourage existing women in the F/OSS
community to consider becoming developers.

??? C'est drôle, ça me fait penser à une espèce de secte, voire de
complot, nnooooonnn !! pas de folie ne crier pas à la démence svp,
c'est juste que ce paragraphe m'inspire, comme un lavage de cerveau,
insinué une idée chez un groupe dès le plus jeune âge... presque
contre leur volonté. L'évangélisation, je suis pour à 200%, mais ça,
j'y suis plutôt opposé. Le logiciel libre est à l'origine un mouvement
volontariste ne l'oublions pas. Peut petre une reformulation de ce
texte serait souhaitable, à moins que selon les mentalités en vigueur
dans le pays d'origine de l'auteur font que cela parraisse normal, je
sais pas.

J8.

#IFDEF deja_vendredi
PS: au moins les filles sont moins bête que nous les mecs pour ne pas
se prendrent la tête avec ces foutues machines :P
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fra-duf-no-spam

13/07/2004 à 13:10

Le 12612ième jour après Epoch,
Christian Perrier écrivait:

Amusant, le thread déclenché. Il semble y avoir eu pas mal
d'incompréhension sur l'objectif de debian-women.

Je vous conseille un jour une discussion sérieuse avec une des rares
filles déjà DD ou en passe de le devenir pour comprendre les
motivations qu'il y a pu avoir à créer debian-women (ceux qui ont peur
des clans : il y a au moins autant de males velus qui participent pour
l'instant.....peut-etre juste des un poil plus ouverts que quelques
participants de cette discussion).

En tout cas, ça n'a pas loupé, on est arrivé assez vite aux remarques
sexistes et autres dérives usuelles bien décrites dans certaines
FAQs.

Je ne trouve pas que le thread contienne de remarque sexiste. Je
trouve juste bizarre ce besoin de séparer les sexes.

J'avoue ne pas faire attention au sexe de la personne lorsque je lis
un post ici. J'ai même été assez étonné de voir que Miluz était une
fille.

Franchement, afficher son sexe dans des ML orientées Debian, c'est un
peu comme afficher sa sexualité dans un groupe de collectionneurs de
vieilles voiture (Exemple réel). C'est assez hors-propos.

Pour les moins bornés d'entre vous, je recommande
http://www.tldp.org/HOWTO/Encourage-Women-Linux-HOWTO/

Les blagues sexistes décrites ci dessus sont malheureusement
fréquentes, un peu du même style que celle que tu fais ci-dessus en
parlant de "mâles velus" ... Mais elles ne sont pas spécifique à
Debian.

Bon, tout ça pour dire que je trouve dommage de devoir créer une ML
comme celle-là, spécialement pour réagir au sexisme. C'est un combat
de tous les instants et de toutes les ML, comme le racisme, la
xénophobie et autres déviances dangereuses.

/F - Qui trouve que les femmes, c'est comme les hommes, mais en pas
pareil.

--
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Christian Perrier écrivait:

Amusant, le thread déclenché. Il semble y avoir eu pas mal
d'incompréhension sur l'objectif de debian-women.

Je vous conseille un jour une discussion sérieuse avec une des rares
filles déjà DD ou en passe de le devenir pour comprendre les
motivations qu'il y a pu avoir à créer debian-women (ceux qui ont peur
des clans : il y a au moins autant de males velus qui participent pour
l'instant.....peut-etre juste des un poil plus ouverts que quelques
participants de cette discussion).

En tout cas, ça n'a pas loupé, on est arrivé assez vite aux remarques
sexistes et autres dérives usuelles bien décrites dans certaines
FAQs.

Je ne trouve pas que le thread contienne de remarque sexiste. Je
trouve juste bizarre ce besoin de séparer les sexes.

J'avoue ne pas faire attention au sexe de la personne lorsque je lis
un post ici. J'ai même été assez étonné de voir que Miluz était une
fille.

Franchement, afficher son sexe dans des ML orientées Debian, c'est un
peu comme afficher sa sexualité dans un groupe de collectionneurs de
vieilles voiture (Exemple réel). C'est assez hors-propos.

Pour les moins bornés d'entre vous, je recommande
http://www.tldp.org/HOWTO/Encourage-Women-Linux-HOWTO/

Les blagues sexistes décrites ci dessus sont malheureusement
fréquentes, un peu du même style que celle que tu fais ci-dessus en
parlant de "mâles velus" ... Mais elles ne sont pas spécifique à
Debian.

Bon, tout ça pour dire que je trouve dommage de devoir créer une ML
comme celle-là, spécialement pour réagir au sexisme. C'est un combat
de tous les instants et de toutes les ML, comme le racisme, la
xénophobie et autres déviances dangereuses.

/F - Qui trouve que les femmes, c'est comme les hommes, mais en pas
pareil.

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Le 12612ième jour après Epoch,
Christian Perrier écrivait:

Amusant, le thread déclenché. Il semble y avoir eu pas mal
d'incompréhension sur l'objectif de debian-women.

Je vous conseille un jour une discussion sérieuse avec une des rares
filles déjà DD ou en passe de le devenir pour comprendre les
motivations qu'il y a pu avoir à créer debian-women (ceux qui ont peur
des clans : il y a au moins autant de males velus qui participent pour
l'instant.....peut-etre juste des un poil plus ouverts que quelques
participants de cette discussion).

En tout cas, ça n'a pas loupé, on est arrivé assez vite aux remarques
sexistes et autres dérives usuelles bien décrites dans certaines
FAQs.

Je ne trouve pas que le thread contienne de remarque sexiste. Je
trouve juste bizarre ce besoin de séparer les sexes.

J'avoue ne pas faire attention au sexe de la personne lorsque je lis
un post ici. J'ai même été assez étonné de voir que Miluz était une
fille.

Franchement, afficher son sexe dans des ML orientées Debian, c'est un
peu comme afficher sa sexualité dans un groupe de collectionneurs de
vieilles voiture (Exemple réel). C'est assez hors-propos.

Pour les moins bornés d'entre vous, je recommande
http://www.tldp.org/HOWTO/Encourage-Women-Linux-HOWTO/

Les blagues sexistes décrites ci dessus sont malheureusement
fréquentes, un peu du même style que celle que tu fais ci-dessus en
parlant de "mâles velus" ... Mais elles ne sont pas spécifique à
Debian.

Bon, tout ça pour dire que je trouve dommage de devoir créer une ML
comme celle-là, spécialement pour réagir au sexisme. C'est un combat
de tous les instants et de toutes les ML, comme le racisme, la
xénophobie et autres déviances dangereuses.

/F - Qui trouve que les femmes, c'est comme les hommes, mais en pas
pareil.

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Jérémie Knuesel

13/07/2004 à 13:30

Merci Christian de remettre un peu les pendules à l'heure :) Je crois en
effet que la plupart des gens qui ont réagi ont mal compris le sens de
cette nouvelle mailing-list, et c'est dommage. En clair:

Il ne s'agit *pas* d'un "club dans le club". Le but (car il y a un but,
c'est pas juste pour s'envoyer des fleurs entre filles) est de
concentrer les efforts afin d'augmenter la présence féminine dans le
projet Debian. Autrement dit certaines personnes pensent que ce serait
positif d'avoir plus de filles, et ces personnes ont décidé d'agir. Quel
mal à ça?

Jérémie K.

Le mar 13/07/2004 à 10:29, Christian Perrier a écrit :

Amusant, le thread déclenché. Il semble y avoir eu pas mal
d'incompréhension sur l'objectif de debian-women.

Je vous conseille un jour une discussion sérieuse avec une des rares
filles déjà DD ou en passe de le devenir pour comprendre les
motivations qu'il y a pu avoir à créer debian-women (ceux qui ont peur
des clans : il y a au moins autant de males velus qui participent pour
l'instant.....peut-etre juste des un poil plus ouverts que quelques
participants de cette discussion).

En tout cas, ça n'a pas loupé, on est arrivé assez vite aux remarques
sexistes et autres dérives usuelles bien décrites dans certaines FAQs.

Pour les moins bornés d'entre vous, je recommande
http://www.tldp.org/HOWTO/Encourage-Women-Linux-HOWTO/

Ce qui me navre quelque peu est que la réaction de "miluz" (j'ai une
vraie aversion pour l'utilisation de pseudos sans noms réels dans les
mailing lists) ne montre aucun envie de comprendre pourquoi Erinn
Clark, Amaya Rodrigo Sastre, Michelle Ribeiro et quelques autres (sans
distinction spécifique de sexe...je me suis volontairment restreint à
ne citer les filles mais on est quelques autres à avoir aidé) aient
lancé cela. Dommage que tu n'aies pas l'occasion d'approndir la
discussion avec elles, ou que tu ne sembles pas le vouloir. La seule
chose que je peux garantir, c'est qu'elles ne batissent pas un ghetto.

/join #debian-women pour ceux/celles qui le souhaitent

Plus d'infos sur la liste-->le BR de demande de création

severity 252171 wishlist
thanks

Name: debian-women

Rationale: At this year's DebConf, I gave a presentation discussing ways
to involve more women in Debian. One of the ideas was to have a mailing
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to schools and instituting projects for young girls, as well as getting
involved in girls' clubs and getting them started with Debian at a very
early age. We also want to encourage existing women in the F/OSS
community to consider becoming developers.

Short Description: Discussion and collaboration involving women in
Debian

Long Description: Debian users and developers who wish to involve more
women in the Debian project. For discussion and sharing of ideas as well
as project collaboration.

D'autres intéressantes infos : la conf d'Erinn à Debconf:
http://cytosine.org/~helix/women_in_debian.pdf

Bonne lecture..:)

--

--
Pensez à lire la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.net/?DebianFrench

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Merci Christian de remettre un peu les pendules à l'heure :) Je crois en
effet que la plupart des gens qui ont réagi ont mal compris le sens de
cette nouvelle mailing-list, et c'est dommage. En clair:

Il ne s'agit *pas* d'un "club dans le club". Le but (car il y a un but,
c'est pas juste pour s'envoyer des fleurs entre filles) est de
concentrer les efforts afin d'augmenter la présence féminine dans le
projet Debian. Autrement dit certaines personnes pensent que ce serait
positif d'avoir plus de filles, et ces personnes ont décidé d'agir. Quel
mal à ça?

Jérémie K.

Le mar 13/07/2004 à 10:29, Christian Perrier a écrit :

Amusant, le thread déclenché. Il semble y avoir eu pas mal
d'incompréhension sur l'objectif de debian-women.

Je vous conseille un jour une discussion sérieuse avec une des rares
filles déjà DD ou en passe de le devenir pour comprendre les
motivations qu'il y a pu avoir à créer debian-women (ceux qui ont peur
des clans : il y a au moins autant de males velus qui participent pour
l'instant.....peut-etre juste des un poil plus ouverts que quelques
participants de cette discussion).

En tout cas, ça n'a pas loupé, on est arrivé assez vite aux remarques
sexistes et autres dérives usuelles bien décrites dans certaines FAQs.

Pour les moins bornés d'entre vous, je recommande
http://www.tldp.org/HOWTO/Encourage-Women-Linux-HOWTO/

Ce qui me navre quelque peu est que la réaction de "miluz" (j'ai une
vraie aversion pour l'utilisation de pseudos sans noms réels dans les
mailing lists) ne montre aucun envie de comprendre pourquoi Erinn
Clark, Amaya Rodrigo Sastre, Michelle Ribeiro et quelques autres (sans
distinction spécifique de sexe...je me suis volontairment restreint à
ne citer les filles mais on est quelques autres à avoir aidé) aient
lancé cela. Dommage que tu n'aies pas l'occasion d'approndir la
discussion avec elles, ou que tu ne sembles pas le vouloir. La seule
chose que je peux garantir, c'est qu'elles ne batissent pas un ghetto.

/join #debian-women pour ceux/celles qui le souhaitent

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early age. We also want to encourage existing women in the F/OSS
community to consider becoming developers.

Short Description: Discussion and collaboration involving women in
Debian

Long Description: Debian users and developers who wish to involve more
women in the Debian project. For discussion and sharing of ideas as well
as project collaboration.

D'autres intéressantes infos : la conf d'Erinn à Debconf:
http://cytosine.org/~helix/women_in_debian.pdf

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effet que la plupart des gens qui ont réagi ont mal compris le sens de
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Il ne s'agit *pas* d'un "club dans le club". Le but (car il y a un but,
c'est pas juste pour s'envoyer des fleurs entre filles) est de
concentrer les efforts afin d'augmenter la présence féminine dans le
projet Debian. Autrement dit certaines personnes pensent que ce serait
positif d'avoir plus de filles, et ces personnes ont décidé d'agir. Quel
mal à ça?

Jérémie K.

Le mar 13/07/2004 à 10:29, Christian Perrier a écrit :

Amusant, le thread déclenché. Il semble y avoir eu pas mal
d'incompréhension sur l'objectif de debian-women.

Je vous conseille un jour une discussion sérieuse avec une des rares
filles déjà DD ou en passe de le devenir pour comprendre les
motivations qu'il y a pu avoir à créer debian-women (ceux qui ont peur
des clans : il y a au moins autant de males velus qui participent pour
l'instant.....peut-etre juste des un poil plus ouverts que quelques
participants de cette discussion).

En tout cas, ça n'a pas loupé, on est arrivé assez vite aux remarques
sexistes et autres dérives usuelles bien décrites dans certaines FAQs.

Pour les moins bornés d'entre vous, je recommande
http://www.tldp.org/HOWTO/Encourage-Women-Linux-HOWTO/

Ce qui me navre quelque peu est que la réaction de "miluz" (j'ai une
vraie aversion pour l'utilisation de pseudos sans noms réels dans les
mailing lists) ne montre aucun envie de comprendre pourquoi Erinn
Clark, Amaya Rodrigo Sastre, Michelle Ribeiro et quelques autres (sans
distinction spécifique de sexe...je me suis volontairment restreint à
ne citer les filles mais on est quelques autres à avoir aidé) aient
lancé cela. Dommage que tu n'aies pas l'occasion d'approndir la
discussion avec elles, ou que tu ne sembles pas le vouloir. La seule
chose que je peux garantir, c'est qu'elles ne batissent pas un ghetto.

/join #debian-women pour ceux/celles qui le souhaitent

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severity 252171 wishlist
thanks

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Rationale: At this year's DebConf, I gave a presentation discussing ways
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discuss ideas and collaborate on efforts. Existing ideas include going
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involved in girls' clubs and getting them started with Debian at a very
early age. We also want to encourage existing women in the F/OSS
community to consider becoming developers.

Short Description: Discussion and collaboration involving women in
Debian

Long Description: Debian users and developers who wish to involve more
women in the Debian project. For discussion and sharing of ideas as well
as project collaboration.

D'autres intéressantes infos : la conf d'Erinn à Debconf:
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Bonne lecture..:)

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Mezig

13/07/2004 à 13:40

mad wrote:

Salut,
Juste un passage pour donner vite fait mon avis, j'ai pas tout lu, les
trolls me gavent, j'espère que vous me pardonnerez.
Ceci dit, l'informatique est un domaine très masculin, je pense, et
les hommes sont ce qu'ils sont, empreints de moult défauts, et bien
souvent dénigrent avec plaisirs, voir délectation, le sexe faible.
Aussi vouloir créer un espace plus féminin, qui, j'ose le croire ne
sera pas exclusivement féminin, n'est certainement pas une mauvaise idée.
Quand bien même l'idée serait de créer une secte, un ghetto, appelez
ça comme vous voulez, où est le problème ? Rien ne vous oblige à y
participer.
Alors, messieurs, saluons cette initiative, qui ne peut que faire
fleurir des geekettes à coté de chez nous ;-)

Cordialement, Mathias Dufresne.

JusTiCe8 wrote:

Bonjour,
Christian Perrier a écrit :

Amusant, le thread déclenché. Il semble y avoir eu pas mal
d'incompréhension sur l'objectif de debian-women.

effectivement, et c'est dommage :(.

[...]
Name: debian-women
Rationale: At this year's DebConf, I gave a presentation discussing
ways
to involve more women in Debian. One of the ideas was to have a mailing
list where women, and those interested in involving more women, could
discuss ideas and collaborate on efforts. Existing ideas include going
to schools and instituting projects for young girls, as well as getting
involved in girls' clubs and getting them started with Debian at a very
early age. We also want to encourage existing women in the F/OSS
community to consider becoming developers.

??? C'est drôle, ça me fait penser à une espèce de secte, voire de
complot, nnooooonnn !! pas de folie ne crier pas à la démence svp,
c'est juste que ce paragraphe m'inspire, comme un lavage de cerveau,
insinué une idée chez un groupe dès le plus jeune âge... presque
contre leur volonté. L'évangélisation, je suis pour à 200%, mais ça,
j'y suis plutôt opposé. Le logiciel libre est à l'origine un
mouvement volontariste ne l'oublions pas. Peut petre une
reformulation de ce texte serait souhaitable, à moins que selon les
mentalités en vigueur dans le pays d'origine de l'auteur font que
cela parraisse normal, je sais pas.
J8.

#IFDEF deja_vendredi
PS: au moins les filles sont moins bête que nous les mecs pour ne pas
se prendrent la tête avec ces foutues machines :P
#ENDIF

Slt

C la nécessité qu'on ressenti certaines et j'espère aussi certains à
devoir faire un forum 'cessessioniste', car presque hors Debain-user et
articulé autour d'une spécificité...., qui me navre !

Mais il est vrai que le style des réflexions de la part de sûrement
jeunes geeks - australiens, il est vrai :(....!
/ aller, 1 nouveau petit troll :)! /, ( c les soldes chez troll-tech -
excuses là aussi, je n'ai pas pu m'en priver - :(! )
... ne serai sûrement pas de mise - en tout cas je l'espère ! -, ici, en
France !

C'est ce que je me dit et en tout cas, ce qui me ferai bondir
personnellement !

Je n'évoque même pas l'hypothèse, d'un humour au second degré..., non ?

Bon, elles, sont apparemment très compétentes, ouvertes et même
disposées à 'plaisanter' sur elles-même où au moins sur leur situation
; c sous Déb', et en espérant que pour lutter contre certains jeunes
cons, elles ne vont pas s'enfermer dans un sectarisme diamétralement
opposé à nos buts d'ouverture, je les félicite de leur initiative et si
elles acceptent de temps à autre les questions en anglais d'1vieux noob,
ignare et barbu... :) ?

Il faut juste insister chez nous, sûr l'ouverture à tous et surtout
toutes, ce quelles que soit les sexes, éventuels attendus 'politiques'
ou culturelles.. ; mais aussi humeurs du moment..., parce que certaines
fois.., mais 'no other coments' ... ; ce qui ne serai résolu -
malheureusement :( - que par la présence de modérateurs - au moins
moraux ? - au sein des listes, non ?

/Ps : je sais se limiter à des post de moins de 10 lignes... et
techniques :(! /

Mi

philosophe hédoniste désabusé :)!

--
Pensez à lire la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.net/?DebianFrench

Pensez à rajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et "Reply-To:"

To UNSUBSCRIBE, email to
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact

mad wrote:

Salut,
Juste un passage pour donner vite fait mon avis, j'ai pas tout lu, les
trolls me gavent, j'espère que vous me pardonnerez.
Ceci dit, l'informatique est un domaine très masculin, je pense, et
les hommes sont ce qu'ils sont, empreints de moult défauts, et bien
souvent dénigrent avec plaisirs, voir délectation, le sexe faible.
Aussi vouloir créer un espace plus féminin, qui, j'ose le croire ne
sera pas exclusivement féminin, n'est certainement pas une mauvaise idée.
Quand bien même l'idée serait de créer une secte, un ghetto, appelez
ça comme vous voulez, où est le problème ? Rien ne vous oblige à y
participer.
Alors, messieurs, saluons cette initiative, qui ne peut que faire
fleurir des geekettes à coté de chez nous ;-)

Cordialement, Mathias Dufresne.

JusTiCe8 wrote:

Bonjour,
Christian Perrier a écrit :

Amusant, le thread déclenché. Il semble y avoir eu pas mal
d'incompréhension sur l'objectif de debian-women.

effectivement, et c'est dommage :(.

[...]
Name: debian-women
Rationale: At this year's DebConf, I gave a presentation discussing
ways
to involve more women in Debian. One of the ideas was to have a mailing
list where women, and those interested in involving more women, could
discuss ideas and collaborate on efforts. Existing ideas include going
to schools and instituting projects for young girls, as well as getting
involved in girls' clubs and getting them started with Debian at a very
early age. We also want to encourage existing women in the F/OSS
community to consider becoming developers.

??? C'est drôle, ça me fait penser à une espèce de secte, voire de
complot, nnooooonnn !! pas de folie ne crier pas à la démence svp,
c'est juste que ce paragraphe m'inspire, comme un lavage de cerveau,
insinué une idée chez un groupe dès le plus jeune âge... presque
contre leur volonté. L'évangélisation, je suis pour à 200%, mais ça,
j'y suis plutôt opposé. Le logiciel libre est à l'origine un
mouvement volontariste ne l'oublions pas. Peut petre une
reformulation de ce texte serait souhaitable, à moins que selon les
mentalités en vigueur dans le pays d'origine de l'auteur font que
cela parraisse normal, je sais pas.
J8.

#IFDEF deja_vendredi
PS: au moins les filles sont moins bête que nous les mecs pour ne pas
se prendrent la tête avec ces foutues machines :P
#ENDIF

Slt

C la nécessité qu'on ressenti certaines et j'espère aussi certains à
devoir faire un forum 'cessessioniste', car presque hors Debain-user et
articulé autour d'une spécificité...., qui me navre !

Mais il est vrai que le style des réflexions de la part de sûrement
jeunes geeks - australiens, il est vrai :(....!
/ aller, 1 nouveau petit troll :)! /, ( c les soldes chez troll-tech -
excuses là aussi, je n'ai pas pu m'en priver - :(! )
... ne serai sûrement pas de mise - en tout cas je l'espère ! -, ici, en
France !

C'est ce que je me dit et en tout cas, ce qui me ferai bondir
personnellement !

Je n'évoque même pas l'hypothèse, d'un humour au second degré..., non ?

Bon, elles, sont apparemment très compétentes, ouvertes et même
disposées à 'plaisanter' sur elles-même où au moins sur leur situation
; c sous Déb', et en espérant que pour lutter contre certains jeunes
cons, elles ne vont pas s'enfermer dans un sectarisme diamétralement
opposé à nos buts d'ouverture, je les félicite de leur initiative et si
elles acceptent de temps à autre les questions en anglais d'1vieux noob,
ignare et barbu... :) ?

Il faut juste insister chez nous, sûr l'ouverture à tous et surtout
toutes, ce quelles que soit les sexes, éventuels attendus 'politiques'
ou culturelles.. ; mais aussi humeurs du moment..., parce que certaines
fois.., mais 'no other coments' ... ; ce qui ne serai résolu -
malheureusement :( - que par la présence de modérateurs - au moins
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mad wrote:

Salut,
Juste un passage pour donner vite fait mon avis, j'ai pas tout lu, les
trolls me gavent, j'espère que vous me pardonnerez.
Ceci dit, l'informatique est un domaine très masculin, je pense, et
les hommes sont ce qu'ils sont, empreints de moult défauts, et bien
souvent dénigrent avec plaisirs, voir délectation, le sexe faible.
Aussi vouloir créer un espace plus féminin, qui, j'ose le croire ne
sera pas exclusivement féminin, n'est certainement pas une mauvaise idée.
Quand bien même l'idée serait de créer une secte, un ghetto, appelez
ça comme vous voulez, où est le problème ? Rien ne vous oblige à y
participer.
Alors, messieurs, saluons cette initiative, qui ne peut que faire
fleurir des geekettes à coté de chez nous ;-)

Cordialement, Mathias Dufresne.

JusTiCe8 wrote:

Bonjour,
Christian Perrier a écrit :

Amusant, le thread déclenché. Il semble y avoir eu pas mal
d'incompréhension sur l'objectif de debian-women.

effectivement, et c'est dommage :(.

[...]
Name: debian-women
Rationale: At this year's DebConf, I gave a presentation discussing
ways
to involve more women in Debian. One of the ideas was to have a mailing
list where women, and those interested in involving more women, could
discuss ideas and collaborate on efforts. Existing ideas include going
to schools and instituting projects for young girls, as well as getting
involved in girls' clubs and getting them started with Debian at a very
early age. We also want to encourage existing women in the F/OSS
community to consider becoming developers.

??? C'est drôle, ça me fait penser à une espèce de secte, voire de
complot, nnooooonnn !! pas de folie ne crier pas à la démence svp,
c'est juste que ce paragraphe m'inspire, comme un lavage de cerveau,
insinué une idée chez un groupe dès le plus jeune âge... presque
contre leur volonté. L'évangélisation, je suis pour à 200%, mais ça,
j'y suis plutôt opposé. Le logiciel libre est à l'origine un
mouvement volontariste ne l'oublions pas. Peut petre une
reformulation de ce texte serait souhaitable, à moins que selon les
mentalités en vigueur dans le pays d'origine de l'auteur font que
cela parraisse normal, je sais pas.
J8.

#IFDEF deja_vendredi
PS: au moins les filles sont moins bête que nous les mecs pour ne pas
se prendrent la tête avec ces foutues machines :P
#ENDIF

Slt

C la nécessité qu'on ressenti certaines et j'espère aussi certains à
devoir faire un forum 'cessessioniste', car presque hors Debain-user et
articulé autour d'une spécificité...., qui me navre !

Mais il est vrai que le style des réflexions de la part de sûrement
jeunes geeks - australiens, il est vrai :(....!
/ aller, 1 nouveau petit troll :)! /, ( c les soldes chez troll-tech -
excuses là aussi, je n'ai pas pu m'en priver - :(! )
... ne serai sûrement pas de mise - en tout cas je l'espère ! -, ici, en
France !

C'est ce que je me dit et en tout cas, ce qui me ferai bondir
personnellement !

Je n'évoque même pas l'hypothèse, d'un humour au second degré..., non ?

Bon, elles, sont apparemment très compétentes, ouvertes et même
disposées à 'plaisanter' sur elles-même où au moins sur leur situation
; c sous Déb', et en espérant que pour lutter contre certains jeunes
cons, elles ne vont pas s'enfermer dans un sectarisme diamétralement
opposé à nos buts d'ouverture, je les félicite de leur initiative et si
elles acceptent de temps à autre les questions en anglais d'1vieux noob,
ignare et barbu... :) ?

Il faut juste insister chez nous, sûr l'ouverture à tous et surtout
toutes, ce quelles que soit les sexes, éventuels attendus 'politiques'
ou culturelles.. ; mais aussi humeurs du moment..., parce que certaines
fois.., mais 'no other coments' ... ; ce qui ne serai résolu -
malheureusement :( - que par la présence de modérateurs - au moins
moraux ? - au sein des listes, non ?

/Ps : je sais se limiter à des post de moins de 10 lignes... et
techniques :(! /

Mi

philosophe hédoniste désabusé :)!

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Mezig

13/07/2004 à 14:00

Jérémie Knuesel wrote:

Merci Christian de remettre un peu les pendules à l'heure :) Je crois en
effet que la plupart des gens qui ont réagi ont mal compris le sens de
cette nouvelle mailing-list, et c'est dommage. En clair:

Il ne s'agit *pas* d'un "club dans le club". Le but (car il y a un but,
c'est pas juste pour s'envoyer des fleurs entre filles) est de
concentrer les efforts afin d'augmenter la présence féminine dans le
projet Debian. Autrement dit certaines personnes pensent que ce serait
positif d'avoir plus de filles, et ces personnes ont décidé d'agir. Quel
mal à ça?

Jérémie K.

Le mar 13/07/2004 à 10:29, Christian Perrier a écrit :

Amusant, le thread déclenché. Il semble y avoir eu pas mal
d'incompréhension sur l'objectif de debian-women.

Je vous conseille un jour une discussion sérieuse avec une des rares
filles déjà DD ou en passe de le devenir pour comprendre les
motivations qu'il y a pu avoir à créer debian-women (ceux qui ont peur
des clans : il y a au moins autant de males velus qui participent pour
l'instant.....peut-etre juste des un poil plus ouverts que quelques
participants de cette discussion).

En tout cas, ça n'a pas loupé, on est arrivé assez vite aux remarques
sexistes et autres dérives usuelles bien décrites dans certaines FAQs.

Pour les moins bornés d'entre vous, je recommande
http://www.tldp.org/HOWTO/Encourage-Women-Linux-HOWTO/

Ce qui me navre quelque peu est que la réaction de "miluz" (j'ai une
vraie aversion pour l'utilisation de pseudos sans noms réels dans les
mailing lists) ne montre aucun envie de comprendre pourquoi Erinn
Clark, Amaya Rodrigo Sastre, Michelle Ribeiro et quelques autres (sans
distinction spécifique de sexe...je me suis volontairment restreint à
ne citer les filles mais on est quelques autres à avoir aidé) aient
lancé cela. Dommage que tu n'aies pas l'occasion d'approndir la
discussion avec elles, ou que tu ne sembles pas le vouloir. La seule
chose que je peux garantir, c'est qu'elles ne batissent pas un ghetto.

/join #debian-women pour ceux/celles qui le souhaitent

Plus d'infos sur la liste-->le BR de demande de création

severity 252171 wishlist
thanks

Name: debian-women

Rationale: At this year's DebConf, I gave a presentation discussing ways
to involve more women in Debian. One of the ideas was to have a mailing
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discuss ideas and collaborate on efforts. Existing ideas include going
to schools and instituting projects for young girls, as well as getting
involved in girls' clubs and getting them started with Debian at a very
early age. We also want to encourage existing women in the F/OSS
community to consider becoming developers.

Short Description: Discussion and collaboration involving women in
Debian

Long Description: Debian users and developers who wish to involve more
women in the Debian project. For discussion and sharing of ideas as well
as project collaboration.

D'autres intéressantes infos : la conf d'Erinn à Debconf:
http://cytosine.org/~helix/women_in_debian.pdf

Bonne lecture..:)

--

C à nous d'agir chaque jour pour ça, avec humour et en faisant avancer
Déb' !
On a besoin de bonnes volontés sûr l10n, pour traduite Debconf,
justement... :) !
On va pas passer la journée sûr le sujet, non plus, non ?
Mi
(qui se lance sur kbabel, d'ou l'humeur :(!)

--
Pensez à lire la FAQ de la liste avant de poser une question :
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Jérémie Knuesel wrote:

Merci Christian de remettre un peu les pendules à l'heure :) Je crois en
effet que la plupart des gens qui ont réagi ont mal compris le sens de
cette nouvelle mailing-list, et c'est dommage. En clair:

Il ne s'agit *pas* d'un "club dans le club". Le but (car il y a un but,
c'est pas juste pour s'envoyer des fleurs entre filles) est de
concentrer les efforts afin d'augmenter la présence féminine dans le
projet Debian. Autrement dit certaines personnes pensent que ce serait
positif d'avoir plus de filles, et ces personnes ont décidé d'agir. Quel
mal à ça?

Jérémie K.

Le mar 13/07/2004 à 10:29, Christian Perrier a écrit :

Amusant, le thread déclenché. Il semble y avoir eu pas mal
d'incompréhension sur l'objectif de debian-women.

Je vous conseille un jour une discussion sérieuse avec une des rares
filles déjà DD ou en passe de le devenir pour comprendre les
motivations qu'il y a pu avoir à créer debian-women (ceux qui ont peur
des clans : il y a au moins autant de males velus qui participent pour
l'instant.....peut-etre juste des un poil plus ouverts que quelques
participants de cette discussion).

En tout cas, ça n'a pas loupé, on est arrivé assez vite aux remarques
sexistes et autres dérives usuelles bien décrites dans certaines FAQs.

Pour les moins bornés d'entre vous, je recommande
http://www.tldp.org/HOWTO/Encourage-Women-Linux-HOWTO/

Ce qui me navre quelque peu est que la réaction de "miluz" (j'ai une
vraie aversion pour l'utilisation de pseudos sans noms réels dans les
mailing lists) ne montre aucun envie de comprendre pourquoi Erinn
Clark, Amaya Rodrigo Sastre, Michelle Ribeiro et quelques autres (sans
distinction spécifique de sexe...je me suis volontairment restreint à
ne citer les filles mais on est quelques autres à avoir aidé) aient
lancé cela. Dommage que tu n'aies pas l'occasion d'approndir la
discussion avec elles, ou que tu ne sembles pas le vouloir. La seule
chose que je peux garantir, c'est qu'elles ne batissent pas un ghetto.

/join #debian-women pour ceux/celles qui le souhaitent

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involved in girls' clubs and getting them started with Debian at a very
early age. We also want to encourage existing women in the F/OSS
community to consider becoming developers.

Short Description: Discussion and collaboration involving women in
Debian

Long Description: Debian users and developers who wish to involve more
women in the Debian project. For discussion and sharing of ideas as well
as project collaboration.

D'autres intéressantes infos : la conf d'Erinn à Debconf:
http://cytosine.org/~helix/women_in_debian.pdf

Bonne lecture..:)

--

C à nous d'agir chaque jour pour ça, avec humour et en faisant avancer
Déb' !
On a besoin de bonnes volontés sûr l10n, pour traduite Debconf,
justement... :) !
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Merci Christian de remettre un peu les pendules à l'heure :) Je crois en
effet que la plupart des gens qui ont réagi ont mal compris le sens de
cette nouvelle mailing-list, et c'est dommage. En clair:

Il ne s'agit *pas* d'un "club dans le club". Le but (car il y a un but,
c'est pas juste pour s'envoyer des fleurs entre filles) est de
concentrer les efforts afin d'augmenter la présence féminine dans le
projet Debian. Autrement dit certaines personnes pensent que ce serait
positif d'avoir plus de filles, et ces personnes ont décidé d'agir. Quel
mal à ça?

Jérémie K.

Le mar 13/07/2004 à 10:29, Christian Perrier a écrit :

Amusant, le thread déclenché. Il semble y avoir eu pas mal
d'incompréhension sur l'objectif de debian-women.

Je vous conseille un jour une discussion sérieuse avec une des rares
filles déjà DD ou en passe de le devenir pour comprendre les
motivations qu'il y a pu avoir à créer debian-women (ceux qui ont peur
des clans : il y a au moins autant de males velus qui participent pour
l'instant.....peut-etre juste des un poil plus ouverts que quelques
participants de cette discussion).

En tout cas, ça n'a pas loupé, on est arrivé assez vite aux remarques
sexistes et autres dérives usuelles bien décrites dans certaines FAQs.

Pour les moins bornés d'entre vous, je recommande
http://www.tldp.org/HOWTO/Encourage-Women-Linux-HOWTO/

Ce qui me navre quelque peu est que la réaction de "miluz" (j'ai une
vraie aversion pour l'utilisation de pseudos sans noms réels dans les
mailing lists) ne montre aucun envie de comprendre pourquoi Erinn
Clark, Amaya Rodrigo Sastre, Michelle Ribeiro et quelques autres (sans
distinction spécifique de sexe...je me suis volontairment restreint à
ne citer les filles mais on est quelques autres à avoir aidé) aient
lancé cela. Dommage que tu n'aies pas l'occasion d'approndir la
discussion avec elles, ou que tu ne sembles pas le vouloir. La seule
chose que je peux garantir, c'est qu'elles ne batissent pas un ghetto.

/join #debian-women pour ceux/celles qui le souhaitent

Plus d'infos sur la liste-->le BR de demande de création

severity 252171 wishlist
thanks

Name: debian-women

Rationale: At this year's DebConf, I gave a presentation discussing ways
to involve more women in Debian. One of the ideas was to have a mailing
list where women, and those interested in involving more women, could
discuss ideas and collaborate on efforts. Existing ideas include going
to schools and instituting projects for young girls, as well as getting
involved in girls' clubs and getting them started with Debian at a very
early age. We also want to encourage existing women in the F/OSS
community to consider becoming developers.

Short Description: Discussion and collaboration involving women in
Debian

Long Description: Debian users and developers who wish to involve more
women in the Debian project. For discussion and sharing of ideas as well
as project collaboration.

D'autres intéressantes infos : la conf d'Erinn à Debconf:
http://cytosine.org/~helix/women_in_debian.pdf

Bonne lecture..:)

--

C à nous d'agir chaque jour pour ça, avec humour et en faisant avancer
Déb' !
On a besoin de bonnes volontés sûr l10n, pour traduite Debconf,
justement... :) !
On va pas passer la journée sûr le sujet, non plus, non ?
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Alain Tesio

13/07/2004 à 22:10

Il y a des discussions intéressantes sur la ML linuxchix.org aussi, j'ai l'impression
que le but n'est pas de n'autoriser que les filles mais plutôt d'interdir e les gros lourds.

Alain

JusTiCe8

13/07/2004 à 23:50

Bonsoir,

miluz a écrit :

Christian Perrier a écrit :

Ce qui me navre quelque peu est que la réaction de "miluz" (j'ai une
vraie aversion pour l'utilisation de pseudos sans noms réels dans les
mailing lists)

C'est mon un nom de scène. Beaucoup plus connu que mon nom de famille.
Cela dit en passant, *le nom du père* n'est pas plus réel que les
autres. C'est par contre une marque bien criante du patriarcat. Je ne
me sens pas concernée par l'appellation officielle de la société, ni
par celle de mes parents qui ont choisi un prénom sans moi. C'est
comme être baptisé, décalotté, orienté dans des écoles x ou y...

mmm... il existe des endroits ou c'est bien pire.

[...]

juste une chose pour pt calmer un peu "le jeu", en général les gens se
regroupent selon des intérêts/critères communs : par distrib (cette
liste en est un exemple), par région, par compétence/rôle (dev,
traducteur/rice, user, ...), d'autres regroupements selon d'autres
critères sont laissé à l'appréciation des personnes concernées. Si
certaines veulent se regrouper, il serait totalitaire de critiquer leur
volonté après tout. Choisir et laisser choisir, sans adopter une
attitude négative à l'égard d'initiatives auxquelles on adhère pas. Même
si de nos jour, les choix deviennent de plus en plus restreints :(.
Vendredi, je pourrai évoquer qque chose comme la possibilité d'une
machine avec X minimal sans les "desktops| à la fenêtre" et pourquoi pas
la création, sans vouloir porter un jugement ou critiquer cela, d'une
distrib "debian-dinosorus" par exemple, un bon vieu Linux à la sauce
Unix des années 80 pour les fans du fichier de conf éditer avec
vi|emacs|cat/echo|etc

Miluz

J8.

la tolérance semble évoluée inversement proportionnel avec le savoir...

--
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Bonsoir,

miluz a écrit :

Christian Perrier a écrit :

Ce qui me navre quelque peu est que la réaction de "miluz" (j'ai une
vraie aversion pour l'utilisation de pseudos sans noms réels dans les
mailing lists)

C'est mon un nom de scène. Beaucoup plus connu que mon nom de famille.
Cela dit en passant, *le nom du père* n'est pas plus réel que les
autres. C'est par contre une marque bien criante du patriarcat. Je ne
me sens pas concernée par l'appellation officielle de la société, ni
par celle de mes parents qui ont choisi un prénom sans moi. C'est
comme être baptisé, décalotté, orienté dans des écoles x ou y...

mmm... il existe des endroits ou c'est bien pire.

[...]

juste une chose pour pt calmer un peu "le jeu", en général les gens se
regroupent selon des intérêts/critères communs : par distrib (cette
liste en est un exemple), par région, par compétence/rôle (dev,
traducteur/rice, user, ...), d'autres regroupements selon d'autres
critères sont laissé à l'appréciation des personnes concernées. Si
certaines veulent se regrouper, il serait totalitaire de critiquer leur
volonté après tout. Choisir et laisser choisir, sans adopter une
attitude négative à l'égard d'initiatives auxquelles on adhère pas. Même
si de nos jour, les choix deviennent de plus en plus restreints :(.
Vendredi, je pourrai évoquer qque chose comme la possibilité d'une
machine avec X minimal sans les "desktops| à la fenêtre" et pourquoi pas
la création, sans vouloir porter un jugement ou critiquer cela, d'une
distrib "debian-dinosorus" par exemple, un bon vieu Linux à la sauce
Unix des années 80 pour les fans du fichier de conf éditer avec
vi|emacs|cat/echo|etc

Miluz

J8.

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Jérémie Knuesel

14/07/2004 à 00:50

Miluz je te répondrai juste par une analogie à deux balles: des gens
trouvent que la présentation des pages de debian manque de sens
artistique. Ils créent une mailing-list pour unir leurs efforts dans le
but d'améliorer ça. Pourquoi pas? C'est leur problème, a priori ça
pourra pas faire de mal (au contraire) et ceux que ça intéresse pas on
leur demande rien.

Nos point de vues divergent visiblement mais pour moi c'est tout-à-fait
la même chose avec debian-women (aller présenter le projet dans les
écoles, etc. c'est pas le genre de truc qu'on fait tout seul, ça demande
de l'organisation). C'est une erreur je crois de vouloir à tout prix
placer tout ce qui distingue hommes et femmes dans un cadre
féministe/discrimination/etc. Les motivations sont parfois beaucoup plus
pragmatiques...

Jeremie K.

Le mar 13/07/2004 à 23:05, miluz a écrit :

Il y a une façon féminine de compiler un noyau?
Il n'y a aucune raison valable de faire une différence. Et de se
solidariser entre femmes. N'importe quel newbie doit lutter sans
complaisance contre sa timidité et son manque de confiance en soi pour
acquérir le savoir. Utiliser le sexe comme prétexte me hérisse. C'est
contre-productif.

> La seule chose que je peux garantir, c'est qu'elles ne batissent pas un ghetto.
>
Tu peux garantir qu'elles n'en ont pas envie. Mais elles le font quand
même. Si des hommes se mettaient à créer une liste d'hommes, je
suppose que tu n'en verrais pas l'intérêt. Mais tu te sentirais visé
quand même. Désagréablement. Et tu le ferais savoir.

Il serait temps d'arreter d'être dans la défensive, et de nous
considérer nous-même comme une minorité.

Miluz

--
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Miluz je te répondrai juste par une analogie à deux balles: des gens
trouvent que la présentation des pages de debian manque de sens
artistique. Ils créent une mailing-list pour unir leurs efforts dans le
but d'améliorer ça. Pourquoi pas? C'est leur problème, a priori ça
pourra pas faire de mal (au contraire) et ceux que ça intéresse pas on
leur demande rien.

Nos point de vues divergent visiblement mais pour moi c'est tout-à-fait
la même chose avec debian-women (aller présenter le projet dans les
écoles, etc. c'est pas le genre de truc qu'on fait tout seul, ça demande
de l'organisation). C'est une erreur je crois de vouloir à tout prix
placer tout ce qui distingue hommes et femmes dans un cadre
féministe/discrimination/etc. Les motivations sont parfois beaucoup plus
pragmatiques...

Jeremie K.

Le mar 13/07/2004 à 23:05, miluz a écrit :

Il y a une façon féminine de compiler un noyau?
Il n'y a aucune raison valable de faire une différence. Et de se
solidariser entre femmes. N'importe quel newbie doit lutter sans
complaisance contre sa timidité et son manque de confiance en soi pour
acquérir le savoir. Utiliser le sexe comme prétexte me hérisse. C'est
contre-productif.

> La seule chose que je peux garantir, c'est qu'elles ne batissent pas un ghetto.
>
Tu peux garantir qu'elles n'en ont pas envie. Mais elles le font quand
même. Si des hommes se mettaient à créer une liste d'hommes, je
suppose que tu n'en verrais pas l'intérêt. Mais tu te sentirais visé
quand même. Désagréablement. Et tu le ferais savoir.

Il serait temps d'arreter d'être dans la défensive, et de nous
considérer nous-même comme une minorité.

Miluz

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Yves Rutschle

14/07/2004 à 02:00

On Tue, Jul 13, 2004 at 11:05:17PM +0200, miluz wrote:

Il y a une façon féminine de compiler un noyau?
Il n'y a aucune raison valable de faire une différence. Et de se
solidariser entre femmes.

Hmm, dans les cas de discrimination, la solidarisation des
éléments discriminés peut avancer les choses (à vue de nez,
la syndicalisation et la situation des noirs en Amérique
sont deux exemples).

Si des hommes se mettaient à créer une liste d'hommes, je suppose
que tu n'en verrais pas l'intérêt.

C'est peut-être là l'un des fossés de communication entre
les français et les anglo-saxons, et la raison pour laquelle
le féminisme anglo-saxon est généralement nettement plus
virulant que le féminisme français: l'Angleterre a longtemps
connu les "gentlemen's clubs", qui étaient absolument
interdits aux femmes; les compétitions de golfs étaient
jusqu'à encore récement à sexe séparé (et les femmes n'ont
pu commencer à y jouer que récemment aussi); pareil pour les
pubs, les toilettes publiques, et pas mal d'autres choses.

Et ce genre de séparation aussi, des français n'en verraient
pas l'intérêt.

Y. - blob asexué.

--
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