Demande d'un contrat de travail avant signature - refusé !
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Regis Decamps
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Bonjour,
Une entreprise peut-elle refuser de laisser un temps de réflexion à un
futur employé pour qu'il lise son contrat de travail ? Peut-elle refuser
de lui communiquer le contrat de travail avant le jour de la signature ?
Ma petite histoire :
Suite à un entretien d'embauche pendant lequel je me suis laissé bercé
par un discours pipo sur la philosophie de l'entreprise, je suis supposé
rappeler l'entreprise pour fixer un rendez-vous pour la signature
définitive du contrat de travail.
Devant le manque de sérieux de cette procédure, j'ai rappelé aujourd'hui
l'entreprise et ai demandé à recevoir un prototype de contrat d'embauche.
Réponse : non [sec]
- - Pourquoi ?
- - Parce qu'on a pas l'habitude de diffuser notre contrat de travail en
dehors de l'entreprise ?
- - ?!? Pourquoi, vous en avez honte ?
- - Non, on n'a pas l'haitude de faire comme cela ; c'est pour cela que je
vous ai répondu non tout de suite.
- - Je vois.
- - Au revoir.
Donc, je suis heureux de ne pas avoir signé un contrat de travail avec
un escroc.
Mais par curiosité, une entreprise peut-elle refuser quelques jours de
réflexion à son futur employé pendant lesquels il peut étudier son futur
contrat de travail ?
J'ai un peu de mal à comprendre : l'entreprise peut ne laisser aucun délai de réflexion, mais je ne suis pas obligé de le signer immédiatement
En fait c'est à vous de voir si vous acceptez les conditions imposées par l'employeur (signer de suite) ou si vous n'acceptez pas ces conditions (aller voir ailleurs). Entre ces deux extrèmes il y a peut être moyen de négocier. La ça dépend de vos capacités de négociations et du besoin de l'entreprise, c'est plus clair la?
Oui, d'accord.
Au fait, je précise le contexte : je suis informaticien et cette entreprise fait de l'ingénierie informatique et du "business-coaching" ("on est tellement bon que nos clients change leurs méthodes de travail après qu'on a collaboré avec eux." dixit mon recruteur).
l'entreprise m'a dit que si je la quittais dans les 3 premiers mois (c'est à dire pendant la période d'essai), je devrais rembourser une formation qu'elle me fournit. Qu'en pensez-vous ?
C'est ce qu'on appelle une clause dédit formation. Pour dire si c'est valable ou non il faudrait nous en dire plus sur cette formation.
Je précise, c'est l'entreprise elle-même qui me forme aux techniques maison : programmation par les délais, travail d'équipe, assurer la fiabilité des engagements pris, etc. (mais je n'en sais pas plus ; je trouve qu'il y a beaucoup de "pipo" même si ça n'engage que moi. Prétenduement, cette formation est tellement bonne que des clients auraient demandé s'il était possible d'envoyer leurs ingénieurs pour y participer.)
"Regis Decamps" <regis_noreply@tele2.fr> a écrit dans le message de news:
J'ai un peu de mal à comprendre : l'entreprise peut ne laisser aucun
délai de réflexion, mais je ne suis pas obligé de le signer immédiatement
En fait c'est à vous de voir si vous acceptez les conditions imposées par
l'employeur (signer de suite) ou si vous n'acceptez pas ces conditions
(aller voir ailleurs). Entre ces deux extrèmes il y a peut être moyen de
négocier. La ça dépend de vos capacités de négociations et du besoin de
l'entreprise, c'est plus clair la?
Oui, d'accord.
Au fait, je précise le contexte : je suis informaticien et cette
entreprise fait de l'ingénierie informatique et du "business-coaching"
("on est tellement bon que nos clients change leurs méthodes de travail
après qu'on a collaboré avec eux." dixit mon recruteur).
l'entreprise m'a dit que si je la quittais dans les 3 premiers
mois (c'est à dire pendant la période d'essai), je devrais rembourser
une formation qu'elle me fournit. Qu'en pensez-vous ?
C'est ce qu'on appelle une clause dédit formation. Pour dire si c'est
valable ou non il faudrait nous en dire plus sur cette formation.
Je précise, c'est l'entreprise elle-même qui me forme aux techniques
maison : programmation par les délais, travail d'équipe, assurer la
fiabilité des engagements pris, etc. (mais je n'en sais pas plus ; je
trouve qu'il y a beaucoup de "pipo" même si ça n'engage que moi.
Prétenduement, cette formation est tellement bonne que des clients
auraient demandé s'il était possible d'envoyer leurs ingénieurs pour y
participer.)
J'ai un peu de mal à comprendre : l'entreprise peut ne laisser aucun délai de réflexion, mais je ne suis pas obligé de le signer immédiatement
En fait c'est à vous de voir si vous acceptez les conditions imposées par l'employeur (signer de suite) ou si vous n'acceptez pas ces conditions (aller voir ailleurs). Entre ces deux extrèmes il y a peut être moyen de négocier. La ça dépend de vos capacités de négociations et du besoin de l'entreprise, c'est plus clair la?
Oui, d'accord.
Au fait, je précise le contexte : je suis informaticien et cette entreprise fait de l'ingénierie informatique et du "business-coaching" ("on est tellement bon que nos clients change leurs méthodes de travail après qu'on a collaboré avec eux." dixit mon recruteur).
l'entreprise m'a dit que si je la quittais dans les 3 premiers mois (c'est à dire pendant la période d'essai), je devrais rembourser une formation qu'elle me fournit. Qu'en pensez-vous ?
C'est ce qu'on appelle une clause dédit formation. Pour dire si c'est valable ou non il faudrait nous en dire plus sur cette formation.
Je précise, c'est l'entreprise elle-même qui me forme aux techniques maison : programmation par les délais, travail d'équipe, assurer la fiabilité des engagements pris, etc. (mais je n'en sais pas plus ; je trouve qu'il y a beaucoup de "pipo" même si ça n'engage que moi. Prétenduement, cette formation est tellement bonne que des clients auraient demandé s'il était possible d'envoyer leurs ingénieurs pour y participer.)
"Regis Decamps" a écrit dans le message de news:R10%b.26940$
Je précise, c'est l'entreprise elle-même qui me forme aux techniques maison : programmation par les délais, travail d'équipe, assurer la fiabilité des engagements pris, etc. (mais je n'en sais pas plus ; je trouve qu'il y a beaucoup de "pipo" même si ça n'engage que moi. Prétenduement, cette formation est tellement bonne que des clients auraient demandé s'il était possible d'envoyer leurs ingénieurs pour y participer.)
Je l'aurais donné en 1000;-) Le dédit formation ne s'applique qu'à des formations conventionnés, ou je me gourre?
"Regis Decamps" <regis_noreply@tele2.fr> a écrit dans le message de
news:R10%b.26940$zm5.8434@nntpserver.swip.net...
Je précise, c'est l'entreprise elle-même qui me forme aux techniques
maison : programmation par les délais, travail d'équipe, assurer la
fiabilité des engagements pris, etc. (mais je n'en sais pas plus ; je
trouve qu'il y a beaucoup de "pipo" même si ça n'engage que moi.
Prétenduement, cette formation est tellement bonne que des clients
auraient demandé s'il était possible d'envoyer leurs ingénieurs pour y
participer.)
Je l'aurais donné en 1000;-) Le dédit formation ne s'applique qu'à des
formations conventionnés, ou je me gourre?
"Regis Decamps" a écrit dans le message de news:R10%b.26940$
Je précise, c'est l'entreprise elle-même qui me forme aux techniques maison : programmation par les délais, travail d'équipe, assurer la fiabilité des engagements pris, etc. (mais je n'en sais pas plus ; je trouve qu'il y a beaucoup de "pipo" même si ça n'engage que moi. Prétenduement, cette formation est tellement bonne que des clients auraient demandé s'il était possible d'envoyer leurs ingénieurs pour y participer.)
Je l'aurais donné en 1000;-) Le dédit formation ne s'applique qu'à des formations conventionnés, ou je me gourre?
xavier.hugonet
(david) wrote in <c1i9sj$pdn1e$ 224986.news.uni-berlin.de>:
Je l'aurais donné en 1000;-) Le dédit formation ne s'applique qu'à des formations conventionnés, ou je me gourre?
Il ne s'applique pas à des formations internes ou à des auto formations. Il faut pouvoir justifier la somme demandée en remboursement en cas de départ anticipé grâce, par exemple, a des factures.
De même, la clause de dédit formation ne peut s'appliquer a des formations offertes dans le cadre du plan formation, obligatoire, de la société.
--
Salutations, Xavier Hugonet - LSA France
http://www.lsafrance.com/
david_PasDESPAMrevel@hotmail.com (david) wrote in <c1i9sj$pdn1e$1@ID-
224986.news.uni-berlin.de>:
Je l'aurais donné en 1000;-) Le dédit formation ne s'applique qu'à des
formations conventionnés, ou je me gourre?
Il ne s'applique pas à des formations internes ou à des auto formations. Il
faut pouvoir justifier la somme demandée en remboursement en cas de départ
anticipé grâce, par exemple, a des factures.
De même, la clause de dédit formation ne peut s'appliquer a des formations
offertes dans le cadre du plan formation, obligatoire, de la société.
--
Salutations,
Xavier Hugonet - LSA France
drh@lsafrance.com
http://www.lsafrance.com/
(david) wrote in <c1i9sj$pdn1e$ 224986.news.uni-berlin.de>:
Je l'aurais donné en 1000;-) Le dédit formation ne s'applique qu'à des formations conventionnés, ou je me gourre?
Il ne s'applique pas à des formations internes ou à des auto formations. Il faut pouvoir justifier la somme demandée en remboursement en cas de départ anticipé grâce, par exemple, a des factures.
De même, la clause de dédit formation ne peut s'appliquer a des formations offertes dans le cadre du plan formation, obligatoire, de la société.
--
Salutations, Xavier Hugonet - LSA France
http://www.lsafrance.com/
Regis Decamps
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Xavier Hugonet scripsit (25.02.2004 15:22)
(david) wrote in <c1i9sj$pdn1e$ 224986.news.uni-berlin.de>:
Je l'aurais donné en 1000;-) Le dédit formation ne s'applique qu'à des formations conventionnés, ou je me gourre?
Il ne s'applique pas à des formations internes ou à des auto formations.
Très bien.
Merci à vous tous pour toutes ces informations, et désolé d'avoir engendré un fil un peu long.
Il ne s'applique pas à des formations internes ou à des auto formations.
Il
faut pouvoir justifier la somme demandée en remboursement en cas de départ anticipé grâce, par exemple, a des factures.
De même, la clause de dédit formation ne peut s'appliquer a des formations offertes dans le cadre du plan formation, obligatoire, de la société.
Prenons le cas d'une société qui a l'agréement formation, et qui par ailleurs vend ces formations conventionnés auprès de sociétés extérieures. Si d'aventure, elle mettait son propre personnel dans ces programmes de formation, cela ne permettrait-il pas de rentrer ces derniers dans le cadre du dédit formation? (Plus d'une société utilisent des astuces à la limite de légalité pour contourner la loi..) Bref facture à soi même....
"Xavier Hugonet" <xavier.hugonet@lsafrance.com> a écrit dans le message de
news:949A9AAEFxavierhugonetlsafran@140.99.99.130...
Il ne s'applique pas à des formations internes ou à des auto formations.
Il
faut pouvoir justifier la somme demandée en remboursement en cas de départ
anticipé grâce, par exemple, a des factures.
De même, la clause de dédit formation ne peut s'appliquer a des formations
offertes dans le cadre du plan formation, obligatoire, de la société.
Prenons le cas d'une société qui a l'agréement formation, et qui par
ailleurs vend ces formations conventionnés auprès de sociétés extérieures.
Si d'aventure, elle mettait son propre personnel dans ces programmes de
formation, cela ne permettrait-il pas de rentrer ces derniers dans le cadre
du dédit formation? (Plus d'une société utilisent des astuces à la limite de
légalité pour contourner la loi..) Bref facture à soi même....
Il ne s'applique pas à des formations internes ou à des auto formations.
Il
faut pouvoir justifier la somme demandée en remboursement en cas de départ anticipé grâce, par exemple, a des factures.
De même, la clause de dédit formation ne peut s'appliquer a des formations offertes dans le cadre du plan formation, obligatoire, de la société.
Prenons le cas d'une société qui a l'agréement formation, et qui par ailleurs vend ces formations conventionnés auprès de sociétés extérieures. Si d'aventure, elle mettait son propre personnel dans ces programmes de formation, cela ne permettrait-il pas de rentrer ces derniers dans le cadre du dédit formation? (Plus d'une société utilisent des astuces à la limite de légalité pour contourner la loi..) Bref facture à soi même....
xavier.hugonet
(david) wrote in <c1igr5$1ik6k2$:
Prenons le cas d'une société qui a l'agréement formation, et qui par ailleurs vend ces formations conventionnés auprès de sociétés extérieures. Si d'aventure, elle mettait son propre personnel dans ces programmes de formation, cela ne permettrait-il pas de rentrer ces derniers dans le cadre du dédit formation? (Plus d'une société utilisent des astuces à la limite de légalité pour contourner la loi..) Bref facture à soi même....
Les juges apprécieront ;)
--
Salutations, Xavier Hugonet - LSA France
http://www.lsafrance.com/
david_PasDESPAMrevel@hotmail.com (david) wrote in
<c1igr5$1ik6k2$1@ID-224986.news.uni-berlin.de>:
Prenons le cas d'une société qui a l'agréement formation, et qui par
ailleurs vend ces formations conventionnés auprès de sociétés
extérieures. Si d'aventure, elle mettait son propre personnel dans ces
programmes de formation, cela ne permettrait-il pas de rentrer ces
derniers dans le cadre du dédit formation? (Plus d'une société utilisent
des astuces à la limite de légalité pour contourner la loi..) Bref
facture à soi même....
Les juges apprécieront ;)
--
Salutations,
Xavier Hugonet - LSA France
drh@lsafrance.com
http://www.lsafrance.com/
Prenons le cas d'une société qui a l'agréement formation, et qui par ailleurs vend ces formations conventionnés auprès de sociétés extérieures. Si d'aventure, elle mettait son propre personnel dans ces programmes de formation, cela ne permettrait-il pas de rentrer ces derniers dans le cadre du dédit formation? (Plus d'une société utilisent des astuces à la limite de légalité pour contourner la loi..) Bref facture à soi même....
Les juges apprécieront ;)
--
Salutations, Xavier Hugonet - LSA France
http://www.lsafrance.com/
Regis Decamps
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
david scripsit (25.02.2004 17:00)
"Xavier Hugonet" a écrit dans le message de news:
Il ne s'applique pas à des formations internes ou à des auto formations.
Il faut pouvoir justifier la somme demandée en remboursement en cas de départ anticipé grâce, par exemple, a des factures.
De même, la clause de dédit formation ne peut s'appliquer a des formations offertes dans le cadre du plan formation, obligatoire, de la société.
Prenons le cas d'une société qui a l'agréement formation, et qui par ailleurs vend ces formations conventionnés auprès de sociétés extérieures.
Non, ce n'est pas le cas. "Notre formation est tellement bonne qu'on la garde pour nous. Des clients nous ont demandé d'ouvrir un Master, mais on ne le fait pas." [pipo]
"Xavier Hugonet" <xavier.hugonet@lsafrance.com> a écrit dans le
message de news:949A9AAEFxavierhugonetlsafran@140.99.99.130...
Il ne s'applique pas à des formations internes ou à des auto
formations.
Il faut pouvoir justifier la somme demandée en remboursement en cas
de départ anticipé grâce, par exemple, a des factures.
De même, la clause de dédit formation ne peut s'appliquer a des
formations offertes dans le cadre du plan formation, obligatoire,
de la société.
Prenons le cas d'une société qui a l'agréement formation, et qui par
ailleurs vend ces formations conventionnés auprès de sociétés
extérieures.
Non, ce n'est pas le cas. "Notre formation est tellement bonne qu'on la
garde pour nous. Des clients nous ont demandé d'ouvrir un Master, mais
on ne le fait pas." [pipo]
Il ne s'applique pas à des formations internes ou à des auto formations.
Il faut pouvoir justifier la somme demandée en remboursement en cas de départ anticipé grâce, par exemple, a des factures.
De même, la clause de dédit formation ne peut s'appliquer a des formations offertes dans le cadre du plan formation, obligatoire, de la société.
Prenons le cas d'une société qui a l'agréement formation, et qui par ailleurs vend ces formations conventionnés auprès de sociétés extérieures.
Non, ce n'est pas le cas. "Notre formation est tellement bonne qu'on la garde pour nous. Des clients nous ont demandé d'ouvrir un Master, mais on ne le fait pas." [pipo]
J'en connais qui cherchent l'agréement formation, juste pour en tirer des avantages;-) Pas sur le dédit formation, mais tant qu'à faire... ;-)
david
"Regis Decamps" a écrit dans le message de news:lE4%b.26978$
Non, ce n'est pas le cas. "Notre formation est tellement bonne qu'on la garde pour nous. Des clients nous ont demandé d'ouvrir un Master, mais on ne le fait pas." [pipo]
Le nombre de sociétés qui sont vraiment à la masse en terme de recrutement est plus important qu'on ne croît... Il n'y a pas que les candidats qui ne font pas l'affaire;-)
"Regis Decamps" <regis_noreply@tele2.fr> a écrit dans le message de
news:lE4%b.26978$zm5.8455@nntpserver.swip.net...
Non, ce n'est pas le cas. "Notre formation est tellement bonne qu'on la
garde pour nous. Des clients nous ont demandé d'ouvrir un Master, mais
on ne le fait pas." [pipo]
Le nombre de sociétés qui sont vraiment à la masse en terme de recrutement
est plus important qu'on ne croît... Il n'y a pas que les candidats qui ne
font pas l'affaire;-)
"Regis Decamps" a écrit dans le message de news:lE4%b.26978$
Non, ce n'est pas le cas. "Notre formation est tellement bonne qu'on la garde pour nous. Des clients nous ont demandé d'ouvrir un Master, mais on ne le fait pas." [pipo]
Le nombre de sociétés qui sont vraiment à la masse en terme de recrutement est plus important qu'on ne croît... Il n'y a pas que les candidats qui ne font pas l'affaire;-)
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accès sans abonnement, sans mot de passe
"david" a écrit dans le message de news: c1i9sj$pdn1e$
"Regis Decamps" a écrit dans le message de news:R10%b.26940$
> Je précise, c'est l'entreprise elle-même qui me forme aux techniques > maison : programmation par les délais, travail d'équipe, assurer la > fiabilité des engagements pris, etc. (mais je n'en sais pas plus ; je > trouve qu'il y a beaucoup de "pipo" même si ça n'engage que moi. > Prétenduement, cette formation est tellement bonne que des clients > auraient demandé s'il était possible d'envoyer leurs ingénieurs pour y > participer.)
Je l'aurais donné en 1000;-) Le dédit formation ne s'applique qu'à des formations conventionnés, ou je me gourre?
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"david" <david_PasDESPAMrevel@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
c1i9sj$pdn1e$1@ID-224986.news.uni-berlin.de...
"Regis Decamps" <regis_noreply@tele2.fr> a écrit dans le message de
news:R10%b.26940$zm5.8434@nntpserver.swip.net...
> Je précise, c'est l'entreprise elle-même qui me forme aux techniques
> maison : programmation par les délais, travail d'équipe, assurer la
> fiabilité des engagements pris, etc. (mais je n'en sais pas plus ; je
> trouve qu'il y a beaucoup de "pipo" même si ça n'engage que moi.
> Prétenduement, cette formation est tellement bonne que des clients
> auraient demandé s'il était possible d'envoyer leurs ingénieurs pour y
> participer.)
Je l'aurais donné en 1000;-) Le dédit formation ne s'applique qu'à des
formations conventionnés, ou je me gourre?
"david" a écrit dans le message de news: c1i9sj$pdn1e$
"Regis Decamps" a écrit dans le message de news:R10%b.26940$
> Je précise, c'est l'entreprise elle-même qui me forme aux techniques > maison : programmation par les délais, travail d'équipe, assurer la > fiabilité des engagements pris, etc. (mais je n'en sais pas plus ; je > trouve qu'il y a beaucoup de "pipo" même si ça n'engage que moi. > Prétenduement, cette formation est tellement bonne que des clients > auraient demandé s'il était possible d'envoyer leurs ingénieurs pour y > participer.)
Je l'aurais donné en 1000;-) Le dédit formation ne s'applique qu'à des formations conventionnés, ou je me gourre?
