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Demande de transfert domaine non sollicité

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christian
Bonjour à tous,


J'ai déposé un nom de domaine clicjob.com le 02/04/2000 chez Gandi.net, qui
au départ était déstiné à un web sur le marché du travail, l'affaire ne
s'étant pas réalisée, le nom est resté en sommeil depuis 3 ans puis
réactivé.
A ma grande surprise je reçois hier un message du registar OVH me demandant
de confirmer ou d'infirmer la demande de transfert pour le compte d'une
autre personne ayant déposé clicjob.fr et clicjob.net sur OVH crée
respectivement le 19/05/2004 et le 27/05/2004 ?????????
Devant un telle manoeuvre plutot douteuse, et pour cause, n'ayant jamais
autorisé un transfert ou une demande de transfert d'un domaine de Gandi vers
OVH, merci de m'indiquer un service ou organisme juridique qui pourra me
conseiller sur les démarches à suivre face à ce style de comportement.

Christian Serin

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Brina
Dans l'article <41083769$0$29376$, julien
a promptement déclamé ...
OVH n'a rien fait de méchant, c'est un client qui est chez OVH qui
prétend être le propriétaire du nom de domaine (par erreur sans doute)
et veut faire une demande de transfert. OVH ne fait que vérifier que
c'est bien le propriétaire (dans ce cas non) en demande une
confirmation. Il ne vont pas l'avoir (puisque ce n'est pas le
propriétaire), et ne vont donc pas toucher au nom de domaine
C'est la procédure standard de n'importe quel registrat.



Contacter OVH par email pour lui demander ce qui se passe, ça ne coute
rien et c'est une bonne précaution
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julien
Brina wrote:

Dans l'article <41083769$0$29376$, julien
a promptement déclamé ...

OVH n'a rien fait de méchant, c'est un client qui est chez OVH qui
prétend être le propriétaire du nom de domaine (par erreur sans doute)
et veut faire une demande de transfert. OVH ne fait que vérifier que
c'est bien le propriétaire (dans ce cas non) en demande une
confirmation. Il ne vont pas l'avoir (puisque ce n'est pas le
propriétaire), et ne vont donc pas toucher au nom de domaine
C'est la procédure standard de n'importe quel registrat.




Contacter OVH par email pour lui demander ce qui se passe, ça ne coute
rien et c'est une bonne précaution



Le mail est assez détaillé pour comprendre il me semble...
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julien
Brina wrote:

Dans l'article <41083769$0$29376$, julien
a promptement déclamé ...

OVH n'a rien fait de méchant, c'est un client qui est chez OVH qui
prétend être le propriétaire du nom de domaine (par erreur sans doute)
et veut faire une demande de transfert. OVH ne fait que vérifier que
c'est bien le propriétaire (dans ce cas non) en demande une
confirmation. Il ne vont pas l'avoir (puisque ce n'est pas le
propriétaire), et ne vont donc pas toucher au nom de domaine
C'est la procédure standard de n'importe quel registrat.




Contacter OVH par email pour lui demander ce qui se passe, ça ne coute
rien et c'est une bonne précaution



Le mail est assez détaillé pour comprendre il me semble...
C'est une procédure peut être bizarre mai elle permet d'avoir les
utilisateur moins pris en otage par les registrat.
Avant pour passer d'un resitrat (A) à un registrat (B) et l'accord du
propriétaire, il fallait l'accord des trois. Le problème c'est que le
registrat A qui était quité trainé un peu les pieds de temps en temps...
Maintenant tu peux aller chez n'importe quel registrar (B) et demander
un transfert (sans l'accord du registrat A), une demande d'autorisation
est envoyé au propiétaire.
N'importe qui peut en faire la demande, mais seul le propriétaire peut
donner l'autorisation du transfert.
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Patrick Mevzek
>> Ca n'a rien à voir ! Vous parliez tout à l'heure de transfert entre
Gandi et OVH.
Un changement de propriétaire et un transfert de registrars sont deux
opérations distinctes.



Certe .. Mais de fait, un domaine transferé chez un autre registrar avec
tous les contacts changé .. C'est assez cotton a récupérer (ie ca ne se
fait pas en 10 minutes quoi ..)



Ce sont bien deux opérations distinctes dans le sens où le registrar qui
fait ca doit avoir l'accord explicite
1) pour le transfert
2) pour le changement de propriétaire.
(séparément)

Idéalement, lorsqu'il contacte le propriétaire actuel, le registrar
devrait montrer à quoi va ressembler le whois après le transfert, comme
ca le propriétaire actuel peut voir s'il reste propriétaire ou pas.

Bon, après, c'est vrai qu'en cas de problèmes, c'est pas toujours
évident.
Mais les requêtes foireuses de transferts viennent un peu toujours des
mêmes registrars...

--
Patrick Mevzek . . . . . . Dot and Co (Paris, France)
<http://www.dotandco.net/> <http://www.dotandco.com/>
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Patrick Mevzek
> Contacter OVH par email pour lui demander ce qui se passe, ça ne coute
rien et c'est une bonne précaution



Perso, je préfère un registrar qui permette de bloquer les domaines en
transfert (sortant), comme ca un transfert ne peut pas réussir.

En toute théorie, si OVH (ou tout autre registrar) ne reçoit pas d'accord
explicite, il ne peut pas démarrer le transfert.

--
Patrick Mevzek . . . . . . Dot and Co (Paris, France)
<http://www.dotandco.net/> <http://www.dotandco.com/>
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Patrick Mevzek
>> Contacter OVH par email pour lui demander ce qui se passe, ça ne coute
rien et c'est une bonne précaution



Le mail est assez détaillé pour comprendre il me semble... C'est une
procédure peut être bizarre mai elle permet d'avoir les utilisateur
moins pris en otage par les registrat. Avant pour passer d'un resitrat
(A) à un registrat (B) et l'accord du propriétaire, il fallait l'accord
des trois. Le problème c'est que le registrat A qui était quité trainé
un peu les pieds de temps en temps... Maintenant tu peux aller chez
n'importe quel registrar (B) et demander un transfert (sans l'accord du
registrat A), une demande d'autorisation est envoyé au propiétaire.
N'importe qui peut en faire la demande, mais seul le propriétaire peut
donner l'autorisation du transfert.



C'est plus complexe que ca. En l'état actuel des choses un registrar est
supposé avoir une preuve ``suffisante'' avant d'entamer le transfert.
Le contrat ne spécifie pas de détails, donc la preuve suffisante c'est
souvent un email du contact administratif ou du propriétaire mais ca
pourrait très bien être un coup de téléphone du contact de facturation,
eh oui, malheureusement.

Ce flou a bien sûr permis tout un tas de transferts délictueux. L'ICANN a
enfin décidé d'y mettre de l'ordre et à partir de mi-novembre un
transfert nécessitera l'accord explicite du propriétaire ou du contact
administratif (à l'exclusion de tout autre intervenant) et via des emails
formattés exactement de la même façon pour tous les registrars.

D'autre part, dans le déroulement des transferts, le nouveau registrar,
après avoir la preuve nécessaire, envoie la commande de transfert au
registre. Ce dernier informe le registrar actuel, qui a alors 5 jours
pour éventuellement s'opposer (par défaut, s'il ne fait rien, le
transfert a lieu). Il peut donc toujours y avoir prise d'otage. Ca sera
mieux aussi à partir de mi-novembre, puisqu'il y aura explicitement une
procédure pour régler les litiges, et que les méchants vont devoir payer
:-)

Quelques gTLDs (.BIZ notamment je crois) avait proposé il y a un certain
temps de faire des transferts ``immédiats'', à partir du moment où l'on
présentait l'authorization code (``mot de passe'' spécifique au protocole
EPP des nouveaux registres, en théorie choisi par le propriétaire à
l'achat du domaine). Je ne crois pas que ca a été démarré finalement, et
heureusement d'ailleurs.
L'authorization code est une ``erreur'' d'EPP, ou plus précisément selon
moi une feature qui a été introduite avec une certaine idée (le
propriétaire le détermine à l'achat) qui ne se voit nulle part en
pratique, ce qui élimine tout son intérêt/usage.

--
Patrick Mevzek . . . . . . Dot and Co (Paris, France)
<http://www.dotandco.net/> <http://www.dotandco.com/>
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julien
Patrick Mevzek wrote:
Contacter OVH par email pour lui demander ce qui se passe, ça ne coute
rien et c'est une bonne précaution



Le mail est assez détaillé pour comprendre il me semble... C'est une
procédure peut être bizarre mai elle permet d'avoir les utilisateur
moins pris en otage par les registrat. Avant pour passer d'un resitrat
(A) à un registrat (B) et l'accord du propriétaire, il fallait l'accord
des trois. Le problème c'est que le registrat A qui était quité trainé
un peu les pieds de temps en temps... Maintenant tu peux aller chez
n'importe quel registrar (B) et demander un transfert (sans l'accord du
registrat A), une demande d'autorisation est envoyé au propiétaire.
N'importe qui peut en faire la demande, mais seul le propriétaire peut
donner l'autorisation du transfert.




C'est plus complexe que ca. En l'état actuel des choses un registrar est
supposé avoir une preuve ``suffisante'' avant d'entamer le transfert.
Le contrat ne spécifie pas de détails, donc la preuve suffisante c'est
souvent un email du contact administratif ou du propriétaire mais ca
pourrait très bien être un coup de téléphone du contact de facturation,
eh oui, malheureusement.



C'est ce que je disais, et les registrats qui font ca sont assez rare
(question de cout).
Deja que la personne semble un peu paranoiaque et pense qu'on va lui
aracher le nom de domaine, j'ai préféré simplifier la chose :)


Ce flou a bien sûr permis tout un tas de transferts délictueux. L'ICANN a
enfin décidé d'y mettre de l'ordre et à partir de mi-novembre un
transfert nécessitera l'accord explicite du propriétaire ou du contact
administratif (à l'exclusion de tout autre intervenant) et via des emails
formattés exactement de la même façon pour tous les registrars.



comme se que fait chez OVH donc.


D'autre part, dans le déroulement des transferts, le nouveau registrar,
après avoir la preuve nécessaire, envoie la commande de transfert au
registre. Ce dernier informe le registrar actuel, qui a alors 5 jours
pour éventuellement s'opposer (par défaut, s'il ne fait rien, le
transfert a lieu). Il peut donc toujours y avoir prise d'otage. Ca sera
mieux aussi à partir de mi-novembre, puisqu'il y aura explicitement une
procédure pour régler les litiges, et que les méchants vont devoir payer
:-)



Oui mais faire un acte d'opposition sera une position beaucoup plus
claire que faire trainer le transfert, et les litiges seront ainsi
beaucoup plus rapidement réglés.
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Patrick Mevzek
> Deja que la personne semble un peu paranoiaque et pense qu'on va lui
aracher le nom de domaine, j'ai préféré simplifier la chose :)



Il reste inexact de dire:
``Avant pour passer d'un resitrat ... il fallait l'accord des trois''
``Maintenant, tu peux aller...''

Il n'y a ni avant ni maintenant, rien n'a changé récemment, c'est pour
mi-novembre le changement.
Et il n'a jamais été indiqué nulle part qu'il *fallait* l'accord des
trois contacts, c'est à la discrétion de chaque registrar, cf mon
explication du flou ambient.

Ce flou a bien sûr permis tout un tas de transferts délictueux. L'ICANN
a enfin décidé d'y mettre de l'ordre et à partir de mi-novembre un
transfert nécessitera l'accord explicite du propriétaire ou du contact
administratif (à l'exclusion de tout autre intervenant) et via des
emails formattés exactement de la même façon pour tous les registrars.



comme se que fait chez OVH donc.



Je doute qu'OVH ait déjà implémenté la décision de l'ICANN qui date d'il y
a moins d'un mois...

D'autre part, dans le déroulement des transferts, le nouveau registrar,
après avoir la preuve nécessaire, envoie la commande de transfert au
registre. Ce dernier informe le registrar actuel, qui a alors 5 jours
pour éventuellement s'opposer (par défaut, s'il ne fait rien, le
transfert a lieu). Il peut donc toujours y avoir prise d'otage. Ca sera
mieux aussi à partir de mi-novembre, puisqu'il y aura explicitement une
procédure pour régler les litiges, et que les méchants vont devoir
payer :-)



Oui mais faire un acte d'opposition sera une position beaucoup plus
claire que faire trainer le transfert,



De ce côté là, rien ne change. Si ce n'est que les motifs de refus d'un
registrar sont explicitement connus maintenant.

et les litiges seront ainsi beaucoup plus rapidement réglés.



Bof, ca reste à voir en pratique.

--
Patrick Mevzek . . . . . . Dot and Co (Paris, France)
<http://www.dotandco.net/> <http://www.dotandco.com/>
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julien
Patrick Mevzek wrote:
Deja que la personne semble un peu paranoiaque et pense qu'on va lui
aracher le nom de domaine, j'ai préféré simplifier la chose :)




Il reste inexact de dire:
``Avant pour passer d'un resitrat ... il fallait l'accord des trois''
``Maintenant, tu peux aller...''

Il n'y a ni avant ni maintenant, rien n'a changé récemment, c'est pour
mi-novembre le changement.
Et il n'a jamais été indiqué nulle part qu'il *fallait* l'accord des
trois contacts, c'est à la discrétion de chaque registrar, cf mon
explication du flou ambient.



Il fut un temps bien reculé si.
D'ailleur le vole de nom de domaine n'est apparu que récement et le
cloaking aussi, alors que les transfert de nom de domaine existe depuis
quelques années :)



et les litiges seront ainsi beaucoup plus rapidement réglés.




Bof, ca reste à voir en pratique.



Et bien si il dit "JE REFUSE" à la date t, l'afenic agira plus
rapidement qu'un registrat qui dit "je vais m'en occuper
prochainement"... et qui ne le fait jamais.
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Patrick Mevzek
>> Il n'y a ni avant ni maintenant, rien n'a changé récemment, c'est pour
mi-novembre le changement.



Il fut un temps bien reculé si.



Ouais, sûrement quand il y avait pas de registrars, LOL ...

Bof, ca reste à voir en pratique.



Et bien si il dit "JE REFUSE" à la date t, l'afenic agira plus
rapidement qu'un registrat qui dit "je vais m'en occuper
prochainement"... et qui ne le fait jamais.



C'est cela oui... bon on doit pas vivre sur le même planète, je vais
arrêter donc là cet échange.

--
Patrick Mevzek . . . . . . Dot and Co (Paris, France)
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