désactivation alimentation usb après arrêt du PC

Pascal Hambourg

17/04/2009 à 11:07

speedsoft.nospam a écrit :

Encore une fois, la question n'est pas d'envisager tous les cas de pannes
possibles, mais de savoir si laisser un PC éteint, sous tension

Faudrait savoir, éteint ou sous tension ?

est
susceptible d'augmenter l'incidence des claquages de transfos d'alims, comme
tu l'affirmes.

Pas sûr que Ludo parlait du composant tranformateur mais plutôt du bloc
d'alimentation couramment dénommé comme tel par abus de langage (comme
on appelle "transistor" un récepteur radio).

Toutes choses égales par ailleurs, un composant sous tension subit plus
de stress qu'un composant hors tension, c'est évident. Et le stress est
un facteur de panne.

speedsoft.nospam

18/04/2009 à 17:15

"Pascal Hambourg" a écrit dans le message de
news: 49e846e7$

speedsoft.nospam a écrit :

Encore une fois, la question n'est pas d'envisager tous les cas de pannes
possibles, mais de savoir si laisser un PC éteint, sous tension

Faudrait savoir, éteint ou sous tension ?

Allons bon, ferais-tu l'âne ?
Tu as très bien compris ce que je voulais dire en reprenant les termes
initiaux de Laurent J.
Tu as d'ailleurs fort justement corrigé les termes "inexacts" dans ton post
du 1/4 12:42.....

Pas sûr que Ludo parlait du composant tranformateur mais plutôt du bloc
d'alimentation couramment dénommé comme tel par abus de langage (comme on
appelle "transistor" un récepteur radio).

Il fait cependant la différence entre "alimentation" et "transfo" dans son
post du 6/4 22:47.

Toutes choses égales par ailleurs, un composant sous tension subit plus de
stress qu'un composant hors tension, c'est évident. Et le stress est un
facteur de panne.

Je n'admets pas *a priori* ce genre d'évidence.
Si je devais finalement admettre que les composants sous tension tombent
plus facilement en panne, j'aimerais comprendre pourquoi.
Quels sont les facteurs qui contribuent à une "modification" du composant,
telle que celui-ci va finalement tomber en panne ??
Dans les conditions normales d'utilisation du composant, le courant
électrique modifie-t-il sa structure physique ? je ne pense pas..
En fait, sauf erreur de ma part, je pense que le seul facteur susceptible
d'entraîner la notion de vieillissement (prématuré) d'un composant est
l'accroissement de température -directement ou indirectement- lié au
maintien sous tension.
Or cet hypothétique échauffement est en relation avec l'intensité qui passe
"encore" dans le circuit en veille.
Au niveau d'une alim en veille, j'ai tendance à penser que les quelques
centaines de microampères qui persistent ne sont pas capables d'entrainer un
échauffement qui réduise de façon significative la durée de vie de l'alim.
ET je persiste à dire qu'affirmer le contraire reste du domaine purement
spéculatif, en l'absence d'une -démonstration- probante, autre, bien sur que
les retours d'expériences, qui font intervenir un nombre incalculable de
facteurs de variation.
Au fait que recouvre pour toi la naotion de stress d'un composant
électronique ... et comment mesure-t-on ce "stress" ?

"Pascal Hambourg" <pascal.news@plouf.fr.eu.org> a écrit dans le message de
news: 49e846e7$1@ac-versailles.fr...

speedsoft.nospam a écrit :

Encore une fois, la question n'est pas d'envisager tous les cas de pannes
possibles, mais de savoir si laisser un PC éteint, sous tension

Faudrait savoir, éteint ou sous tension ?

Allons bon, ferais-tu l'âne ?
Tu as très bien compris ce que je voulais dire en reprenant les termes
initiaux de Laurent J.
Tu as d'ailleurs fort justement corrigé les termes "inexacts" dans ton post
du 1/4 12:42.....

Pas sûr que Ludo parlait du composant tranformateur mais plutôt du bloc
d'alimentation couramment dénommé comme tel par abus de langage (comme on
appelle "transistor" un récepteur radio).

Il fait cependant la différence entre "alimentation" et "transfo" dans son
post du 6/4 22:47.

Toutes choses égales par ailleurs, un composant sous tension subit plus de
stress qu'un composant hors tension, c'est évident. Et le stress est un
facteur de panne.

Je n'admets pas *a priori* ce genre d'évidence.
Si je devais finalement admettre que les composants sous tension tombent
plus facilement en panne, j'aimerais comprendre pourquoi.
Quels sont les facteurs qui contribuent à une "modification" du composant,
telle que celui-ci va finalement tomber en panne ??
Dans les conditions normales d'utilisation du composant, le courant
électrique modifie-t-il sa structure physique ? je ne pense pas..
En fait, sauf erreur de ma part, je pense que le seul facteur susceptible
d'entraîner la notion de vieillissement (prématuré) d'un composant est
l'accroissement de température -directement ou indirectement- lié au
maintien sous tension.
Or cet hypothétique échauffement est en relation avec l'intensité qui passe
"encore" dans le circuit en veille.
Au niveau d'une alim en veille, j'ai tendance à penser que les quelques
centaines de microampères qui persistent ne sont pas capables d'entrainer un
échauffement qui réduise de façon significative la durée de vie de l'alim.
ET je persiste à dire qu'affirmer le contraire reste du domaine purement
spéculatif, en l'absence d'une -démonstration- probante, autre, bien sur que
les retours d'expériences, qui font intervenir un nombre incalculable de
facteurs de variation.
Au fait que recouvre pour toi la naotion de stress d'un composant
électronique ... et comment mesure-t-on ce "stress" ?

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"Pascal Hambourg" a écrit dans le message de
news: 49e846e7$

speedsoft.nospam a écrit :

Encore une fois, la question n'est pas d'envisager tous les cas de pannes
possibles, mais de savoir si laisser un PC éteint, sous tension

Faudrait savoir, éteint ou sous tension ?

Allons bon, ferais-tu l'âne ?
Tu as très bien compris ce que je voulais dire en reprenant les termes
initiaux de Laurent J.
Tu as d'ailleurs fort justement corrigé les termes "inexacts" dans ton post
du 1/4 12:42.....

Pas sûr que Ludo parlait du composant tranformateur mais plutôt du bloc
d'alimentation couramment dénommé comme tel par abus de langage (comme on
appelle "transistor" un récepteur radio).

Il fait cependant la différence entre "alimentation" et "transfo" dans son
post du 6/4 22:47.

Toutes choses égales par ailleurs, un composant sous tension subit plus de
stress qu'un composant hors tension, c'est évident. Et le stress est un
facteur de panne.

Je n'admets pas *a priori* ce genre d'évidence.
Si je devais finalement admettre que les composants sous tension tombent
plus facilement en panne, j'aimerais comprendre pourquoi.
Quels sont les facteurs qui contribuent à une "modification" du composant,
telle que celui-ci va finalement tomber en panne ??
Dans les conditions normales d'utilisation du composant, le courant
électrique modifie-t-il sa structure physique ? je ne pense pas..
En fait, sauf erreur de ma part, je pense que le seul facteur susceptible
d'entraîner la notion de vieillissement (prématuré) d'un composant est
l'accroissement de température -directement ou indirectement- lié au
maintien sous tension.
Or cet hypothétique échauffement est en relation avec l'intensité qui passe
"encore" dans le circuit en veille.
Au niveau d'une alim en veille, j'ai tendance à penser que les quelques
centaines de microampères qui persistent ne sont pas capables d'entrainer un
échauffement qui réduise de façon significative la durée de vie de l'alim.
ET je persiste à dire qu'affirmer le contraire reste du domaine purement
spéculatif, en l'absence d'une -démonstration- probante, autre, bien sur que
les retours d'expériences, qui font intervenir un nombre incalculable de
facteurs de variation.
Au fait que recouvre pour toi la naotion de stress d'un composant
électronique ... et comment mesure-t-on ce "stress" ?

Pascal Hambourg

18/04/2009 à 20:14

speedsoft.nospam a écrit :

"Pascal Hambourg" a écrit dans le message de
news: 49e846e7$
speedsoft.nospam a écrit :
Encore une fois, la question n'est pas d'envisager tous les cas de pannes
possibles, mais de savoir si laisser un PC éteint, sous tension

Faudrait savoir, éteint ou sous tension ?

Allons bon, ferais-tu l'âne ?

Non.

Tu as très bien compris ce que je voulais dire en reprenant les termes
initiaux de Laurent J.

Non.

Tu as d'ailleurs fort justement corrigé les termes "inexacts" dans ton post
du 1/4 12:42.....

Si tu crois que je me souviens de ce que j'ai écrit il y a plus de deux
semaines, tu me surestimes (et entretemps le serveur de news que
j'utilise a été réinitialisé).

Toutes choses égales par ailleurs, un composant sous tension subit plus de
stress qu'un composant hors tension, c'est évident. Et le stress est un
facteur de panne.

Je n'admets pas *a priori* ce genre d'évidence.

Alors renseigne-toi et admets-le a posteriori.

Si je devais finalement admettre que les composants sous tension tombent
plus facilement en panne, j'aimerais comprendre pourquoi.
Quels sont les facteurs qui contribuent à une "modification" du composant,
telle que celui-ci va finalement tomber en panne ??
Dans les conditions normales d'utilisation du composant, le courant
électrique modifie-t-il sa structure physique ? je ne pense pas..

Et pourtant. Un courant électrique c'est un flux d'électrons qui cognent
sur les atomes, les font chauffer, peuvent même en arracher. Une tension
c'est un champ électrique qui peut arracher des électrons aux atomes.
Puisqu'on est dans le forum overclocking, peut-être que le phénomène
d'électro-migration te dit quelque chose.

En fait, sauf erreur de ma part, je pense que le seul facteur susceptible
d'entraîner la notion de vieillissement (prématuré) d'un composant est
l'accroissement de température -directement ou indirectement- lié au
maintien sous tension.

C'en est un, mais pas le seul. Par exemple en calcul de MTBF d'un
condensateur, un des facteurs est le rapport entre la tension appliquée
et la tension nominale.

Or cet hypothétique échauffement est en relation avec l'intensité qui passe
"encore" dans le circuit en veille.
Au niveau d'une alim en veille, j'ai tendance à penser que les quelques
centaines de microampères qui persistent ne sont pas capables d'entrainer un
échauffement qui réduise de façon significative la durée de vie de l'alim.

Quand je mets la main sur un bloc d'alimentation en veille pour "tâter"
la température, je me dis qu'elle consomme bien plus que quelques
centaines de micro-ampères.

Au fait que recouvre pour toi la naotion de stress d'un composant
électronique ...

Température, courant, tension, fréquence, humidité, corrosion,
vibrations... et bien d'autres encore, en fonction du type de composant.
Pour un composant électro-mécanique tel qu'un relais, il y a par exemple
le nombre de commutations.

et comment mesure-t-on ce "stress" ?

On l'évalue à partir des grandeurs environnementales qui influent sur sa
durée de vie, en appliquant une formule mathématique. Cf. par exemple
MIL-HDBK-217F utilisée pour estimer le MTBF dans le domaine militaire.

speedsoft.nospam a écrit :

"Pascal Hambourg" <pascal.news@plouf.fr.eu.org> a écrit dans le message de
news: 49e846e7$1@ac-versailles.fr...

speedsoft.nospam a écrit :

Encore une fois, la question n'est pas d'envisager tous les cas de pannes
possibles, mais de savoir si laisser un PC éteint, sous tension

Faudrait savoir, éteint ou sous tension ?

Allons bon, ferais-tu l'âne ?

Non.

Tu as très bien compris ce que je voulais dire en reprenant les termes
initiaux de Laurent J.

Non.

Tu as d'ailleurs fort justement corrigé les termes "inexacts" dans ton post
du 1/4 12:42.....

Si tu crois que je me souviens de ce que j'ai écrit il y a plus de deux
semaines, tu me surestimes (et entretemps le serveur de news que
j'utilise a été réinitialisé).

Toutes choses égales par ailleurs, un composant sous tension subit plus de
stress qu'un composant hors tension, c'est évident. Et le stress est un
facteur de panne.

Je n'admets pas *a priori* ce genre d'évidence.

Alors renseigne-toi et admets-le a posteriori.

Si je devais finalement admettre que les composants sous tension tombent
plus facilement en panne, j'aimerais comprendre pourquoi.
Quels sont les facteurs qui contribuent à une "modification" du composant,
telle que celui-ci va finalement tomber en panne ??
Dans les conditions normales d'utilisation du composant, le courant
électrique modifie-t-il sa structure physique ? je ne pense pas..

Et pourtant. Un courant électrique c'est un flux d'électrons qui cognent
sur les atomes, les font chauffer, peuvent même en arracher. Une tension
c'est un champ électrique qui peut arracher des électrons aux atomes.
Puisqu'on est dans le forum overclocking, peut-être que le phénomène
d'électro-migration te dit quelque chose.

En fait, sauf erreur de ma part, je pense que le seul facteur susceptible
d'entraîner la notion de vieillissement (prématuré) d'un composant est
l'accroissement de température -directement ou indirectement- lié au
maintien sous tension.

C'en est un, mais pas le seul. Par exemple en calcul de MTBF d'un
condensateur, un des facteurs est le rapport entre la tension appliquée
et la tension nominale.

Or cet hypothétique échauffement est en relation avec l'intensité qui passe
"encore" dans le circuit en veille.
Au niveau d'une alim en veille, j'ai tendance à penser que les quelques
centaines de microampères qui persistent ne sont pas capables d'entrainer un
échauffement qui réduise de façon significative la durée de vie de l'alim.

Quand je mets la main sur un bloc d'alimentation en veille pour "tâter"
la température, je me dis qu'elle consomme bien plus que quelques
centaines de micro-ampères.

Au fait que recouvre pour toi la naotion de stress d'un composant
électronique ...

Température, courant, tension, fréquence, humidité, corrosion,
vibrations... et bien d'autres encore, en fonction du type de composant.
Pour un composant électro-mécanique tel qu'un relais, il y a par exemple
le nombre de commutations.

et comment mesure-t-on ce "stress" ?

On l'évalue à partir des grandeurs environnementales qui influent sur sa
durée de vie, en appliquant une formule mathématique. Cf. par exemple
MIL-HDBK-217F utilisée pour estimer le MTBF dans le domaine militaire.

Vous avez filtré cet utilisateur ! Consultez son message

speedsoft.nospam a écrit :

"Pascal Hambourg" a écrit dans le message de
news: 49e846e7$
speedsoft.nospam a écrit :
Encore une fois, la question n'est pas d'envisager tous les cas de pannes
possibles, mais de savoir si laisser un PC éteint, sous tension

Faudrait savoir, éteint ou sous tension ?

Allons bon, ferais-tu l'âne ?

Non.

Tu as très bien compris ce que je voulais dire en reprenant les termes
initiaux de Laurent J.

Non.

Tu as d'ailleurs fort justement corrigé les termes "inexacts" dans ton post
du 1/4 12:42.....

Si tu crois que je me souviens de ce que j'ai écrit il y a plus de deux
semaines, tu me surestimes (et entretemps le serveur de news que
j'utilise a été réinitialisé).

Toutes choses égales par ailleurs, un composant sous tension subit plus de
stress qu'un composant hors tension, c'est évident. Et le stress est un
facteur de panne.

Je n'admets pas *a priori* ce genre d'évidence.

Alors renseigne-toi et admets-le a posteriori.

Si je devais finalement admettre que les composants sous tension tombent
plus facilement en panne, j'aimerais comprendre pourquoi.
Quels sont les facteurs qui contribuent à une "modification" du composant,
telle que celui-ci va finalement tomber en panne ??
Dans les conditions normales d'utilisation du composant, le courant
électrique modifie-t-il sa structure physique ? je ne pense pas..

Et pourtant. Un courant électrique c'est un flux d'électrons qui cognent
sur les atomes, les font chauffer, peuvent même en arracher. Une tension
c'est un champ électrique qui peut arracher des électrons aux atomes.
Puisqu'on est dans le forum overclocking, peut-être que le phénomène
d'électro-migration te dit quelque chose.

En fait, sauf erreur de ma part, je pense que le seul facteur susceptible
d'entraîner la notion de vieillissement (prématuré) d'un composant est
l'accroissement de température -directement ou indirectement- lié au
maintien sous tension.

C'en est un, mais pas le seul. Par exemple en calcul de MTBF d'un
condensateur, un des facteurs est le rapport entre la tension appliquée
et la tension nominale.

Or cet hypothétique échauffement est en relation avec l'intensité qui passe
"encore" dans le circuit en veille.
Au niveau d'une alim en veille, j'ai tendance à penser que les quelques
centaines de microampères qui persistent ne sont pas capables d'entrainer un
échauffement qui réduise de façon significative la durée de vie de l'alim.

Quand je mets la main sur un bloc d'alimentation en veille pour "tâter"
la température, je me dis qu'elle consomme bien plus que quelques
centaines de micro-ampères.

Au fait que recouvre pour toi la naotion de stress d'un composant
électronique ...

Température, courant, tension, fréquence, humidité, corrosion,
vibrations... et bien d'autres encore, en fonction du type de composant.
Pour un composant électro-mécanique tel qu'un relais, il y a par exemple
le nombre de commutations.

et comment mesure-t-on ce "stress" ?

On l'évalue à partir des grandeurs environnementales qui influent sur sa
durée de vie, en appliquant une formule mathématique. Cf. par exemple
MIL-HDBK-217F utilisée pour estimer le MTBF dans le domaine militaire.

speedsoft.nospam

19/04/2009 à 17:44

"Pascal Hambourg" a écrit dans le message de
news: gsd5aa$21a6$

speedsoft.nospam a écrit :
"Pascal Hambourg" a écrit dans le message
de news: 49e846e7$
Faudrait savoir, éteint ou sous tension ?

Allons bon, ferais-tu l'âne ?

Non.

Si tu crois que je me souviens de ce que j'ai écrit il y a plus de deux
semaines, tu me surestimes (et entretemps le serveur de news que j'utilise
a été réinitialisé).

C'est sur que si tu commences à argumenter sans te souvenir de quoi on parle
.....

Je n'admets pas *a priori* ce genre d'évidence.

Alors renseigne-toi et admets-le a posteriori.

Précisément, je me renseigne et je ne suis toujours pas prêt à accepter
cette évidence comme une généralité.

En particulier pour ce qui concerne les transformateurs cités par F5PBG. Et
pour ce composant particulier, je pense que des facteurs tels que la qualité
et l'épaisseur des vernis, la qualité des bobinages et la lutte contre les
vibrations parasites, les marges de sécurité évitant au transfo de
travailler en surcharge etc..; sont autant de facteurs de panne bcp plus
fréquents que le simple maintien d'une consommation de quelques mA.

De plus, si le stress peut être considéré comme un facteur de panne -pour
certains composants- -et selon la nature du stress-, ce n'est pas un règle
absolue.

Rappelons que dans le cas qui nous interesse, le seul facteur de stress
considéré est le maintien d'une tension, à l'origine d'une consommation
extrêmement faible...

Dans ces conditions, je maintiens que le seul facteur qui serait
éventuellement susceptible de réduire la durée de vie de l'alim est
l'échauffement (sauf démonstration contraire évidemment).

Et que dans ces conditions, la mise en évidence éventuelle d'une différence
de durée de vie entre des alims en veille et des alims coupées du secteur
est très largement hors de la portée des "retours d'expérience" d'un
réparateur-amateur.

Et pourtant. Un courant électrique c'est un flux d'électrons qui cognent
sur les atomes, les font chauffer, peuvent même en arracher. Une tension
c'est un champ électrique qui peut arracher des électrons aux atomes.
Puisqu'on est dans le forum overclocking, peut-être que le phénomène
d'électro-migration te dit quelque chose.

Tout à fait, mais les ordres de grandeur tant de l'énergie d'ionisation que
des densités de courant sont infiniment plus élevées que celles mises en jeu
dans une alim en veille.

C'en est un, mais pas le seul. Par exemple en calcul de MTBF d'un
condensateur, un des facteurs est le rapport entre la tension appliquée et
la tension nominale.

J'ignorais. Mais il semble effectivement logique de considérer que le risque
de panne d'un condensateur est d'autant plus élevé que la tension est plus
élevé que la tension nominale (qui fait intervenir la tension de claquage,
non ?).

Par ailleurs, j'ai pris la précaution de préciser "directement ou
indirectement", l'échauffement pouvant être attribué à une élévation de
tension..

Quand je mets la main sur un bloc d'alimentation en veille pour "tâter" la
température, je me dis qu'elle consomme bien plus que quelques centaines
de micro-ampères.

Tu as raison, j'ai refait la mesure avec un ampèremètre "fiable" et je
trouve exactement 22 mA sous 219 V, soit une dissipation d'environ 4W !
Insuffisante pour élever de façon mesurable la température de l'alim. Je
précise en effet qu'un montage sur table indique une température d'alim
strictement égale à celle de la pièce, soit 23°C. (mesure prise au
thermomètre IR au niveau des grilles de ventilation de l'alim -une Corsair
520W en veille depuis plus de 24 h dans cette même pièce)

Température, courant, tension, fréquence, humidité, corrosion,
vibrations... et bien d'autres encore, en fonction du type de composant.
Pour un composant électro-mécanique tel qu'un relais, il y a par exemple
le nombre de commutations.

Tout cela est évident, mais en fonction de la nature de la question posée
j'entendais stress lié à la tension. Ce qui semble bien être un pléonasme
:-))

"Pascal Hambourg" <boite-a-spam@plouf.fr.eu.org> a écrit dans le message de
news: gsd5aa$21a6$1@saria.nerim.net...

speedsoft.nospam a écrit :

"Pascal Hambourg" <pascal.news@plouf.fr.eu.org> a écrit dans le message
de news: 49e846e7$1@ac-versailles.fr...

Faudrait savoir, éteint ou sous tension ?

Allons bon, ferais-tu l'âne ?

Non.

Si tu crois que je me souviens de ce que j'ai écrit il y a plus de deux
semaines, tu me surestimes (et entretemps le serveur de news que j'utilise
a été réinitialisé).

C'est sur que si tu commences à argumenter sans te souvenir de quoi on parle
.....

Je n'admets pas *a priori* ce genre d'évidence.

Alors renseigne-toi et admets-le a posteriori.

Précisément, je me renseigne et je ne suis toujours pas prêt à accepter
cette évidence comme une généralité.

En particulier pour ce qui concerne les transformateurs cités par F5PBG. Et
pour ce composant particulier, je pense que des facteurs tels que la qualité
et l'épaisseur des vernis, la qualité des bobinages et la lutte contre les
vibrations parasites, les marges de sécurité évitant au transfo de
travailler en surcharge etc..; sont autant de facteurs de panne bcp plus
fréquents que le simple maintien d'une consommation de quelques mA.

De plus, si le stress peut être considéré comme un facteur de panne -pour
certains composants- -et selon la nature du stress-, ce n'est pas un règle
absolue.

Rappelons que dans le cas qui nous interesse, le seul facteur de stress
considéré est le maintien d'une tension, à l'origine d'une consommation
extrêmement faible...

Dans ces conditions, je maintiens que le seul facteur qui serait
éventuellement susceptible de réduire la durée de vie de l'alim est
l'échauffement (sauf démonstration contraire évidemment).

Et que dans ces conditions, la mise en évidence éventuelle d'une différence
de durée de vie entre des alims en veille et des alims coupées du secteur
est très largement hors de la portée des "retours d'expérience" d'un
réparateur-amateur.

Et pourtant. Un courant électrique c'est un flux d'électrons qui cognent
sur les atomes, les font chauffer, peuvent même en arracher. Une tension
c'est un champ électrique qui peut arracher des électrons aux atomes.
Puisqu'on est dans le forum overclocking, peut-être que le phénomène
d'électro-migration te dit quelque chose.

Tout à fait, mais les ordres de grandeur tant de l'énergie d'ionisation que
des densités de courant sont infiniment plus élevées que celles mises en jeu
dans une alim en veille.

C'en est un, mais pas le seul. Par exemple en calcul de MTBF d'un
condensateur, un des facteurs est le rapport entre la tension appliquée et
la tension nominale.

J'ignorais. Mais il semble effectivement logique de considérer que le risque
de panne d'un condensateur est d'autant plus élevé que la tension est plus
élevé que la tension nominale (qui fait intervenir la tension de claquage,
non ?).

Par ailleurs, j'ai pris la précaution de préciser "directement ou
indirectement", l'échauffement pouvant être attribué à une élévation de
tension..

Quand je mets la main sur un bloc d'alimentation en veille pour "tâter" la
température, je me dis qu'elle consomme bien plus que quelques centaines
de micro-ampères.

Tu as raison, j'ai refait la mesure avec un ampèremètre "fiable" et je
trouve exactement 22 mA sous 219 V, soit une dissipation d'environ 4W !
Insuffisante pour élever de façon mesurable la température de l'alim. Je
précise en effet qu'un montage sur table indique une température d'alim
strictement égale à celle de la pièce, soit 23°C. (mesure prise au
thermomètre IR au niveau des grilles de ventilation de l'alim -une Corsair
520W en veille depuis plus de 24 h dans cette même pièce)

Température, courant, tension, fréquence, humidité, corrosion,
vibrations... et bien d'autres encore, en fonction du type de composant.
Pour un composant électro-mécanique tel qu'un relais, il y a par exemple
le nombre de commutations.

Tout cela est évident, mais en fonction de la nature de la question posée
j'entendais stress lié à la tension. Ce qui semble bien être un pléonasme
:-))

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"Pascal Hambourg" a écrit dans le message de
news: gsd5aa$21a6$

speedsoft.nospam a écrit :
"Pascal Hambourg" a écrit dans le message
de news: 49e846e7$
Faudrait savoir, éteint ou sous tension ?

Allons bon, ferais-tu l'âne ?

Non.

Si tu crois que je me souviens de ce que j'ai écrit il y a plus de deux
semaines, tu me surestimes (et entretemps le serveur de news que j'utilise
a été réinitialisé).

C'est sur que si tu commences à argumenter sans te souvenir de quoi on parle
.....

Je n'admets pas *a priori* ce genre d'évidence.

Alors renseigne-toi et admets-le a posteriori.

Précisément, je me renseigne et je ne suis toujours pas prêt à accepter
cette évidence comme une généralité.

En particulier pour ce qui concerne les transformateurs cités par F5PBG. Et
pour ce composant particulier, je pense que des facteurs tels que la qualité
et l'épaisseur des vernis, la qualité des bobinages et la lutte contre les
vibrations parasites, les marges de sécurité évitant au transfo de
travailler en surcharge etc..; sont autant de facteurs de panne bcp plus
fréquents que le simple maintien d'une consommation de quelques mA.

De plus, si le stress peut être considéré comme un facteur de panne -pour
certains composants- -et selon la nature du stress-, ce n'est pas un règle
absolue.

Rappelons que dans le cas qui nous interesse, le seul facteur de stress
considéré est le maintien d'une tension, à l'origine d'une consommation
extrêmement faible...

Dans ces conditions, je maintiens que le seul facteur qui serait
éventuellement susceptible de réduire la durée de vie de l'alim est
l'échauffement (sauf démonstration contraire évidemment).

Et que dans ces conditions, la mise en évidence éventuelle d'une différence
de durée de vie entre des alims en veille et des alims coupées du secteur
est très largement hors de la portée des "retours d'expérience" d'un
réparateur-amateur.

Et pourtant. Un courant électrique c'est un flux d'électrons qui cognent
sur les atomes, les font chauffer, peuvent même en arracher. Une tension
c'est un champ électrique qui peut arracher des électrons aux atomes.
Puisqu'on est dans le forum overclocking, peut-être que le phénomène
d'électro-migration te dit quelque chose.

Tout à fait, mais les ordres de grandeur tant de l'énergie d'ionisation que
des densités de courant sont infiniment plus élevées que celles mises en jeu
dans une alim en veille.

C'en est un, mais pas le seul. Par exemple en calcul de MTBF d'un
condensateur, un des facteurs est le rapport entre la tension appliquée et
la tension nominale.

J'ignorais. Mais il semble effectivement logique de considérer que le risque
de panne d'un condensateur est d'autant plus élevé que la tension est plus
élevé que la tension nominale (qui fait intervenir la tension de claquage,
non ?).

Par ailleurs, j'ai pris la précaution de préciser "directement ou
indirectement", l'échauffement pouvant être attribué à une élévation de
tension..

Quand je mets la main sur un bloc d'alimentation en veille pour "tâter" la
température, je me dis qu'elle consomme bien plus que quelques centaines
de micro-ampères.

Tu as raison, j'ai refait la mesure avec un ampèremètre "fiable" et je
trouve exactement 22 mA sous 219 V, soit une dissipation d'environ 4W !
Insuffisante pour élever de façon mesurable la température de l'alim. Je
précise en effet qu'un montage sur table indique une température d'alim
strictement égale à celle de la pièce, soit 23°C. (mesure prise au
thermomètre IR au niveau des grilles de ventilation de l'alim -une Corsair
520W en veille depuis plus de 24 h dans cette même pièce)

Température, courant, tension, fréquence, humidité, corrosion,
vibrations... et bien d'autres encore, en fonction du type de composant.
Pour un composant électro-mécanique tel qu'un relais, il y a par exemple
le nombre de commutations.

Tout cela est évident, mais en fonction de la nature de la question posée
j'entendais stress lié à la tension. Ce qui semble bien être un pléonasme
:-))

Ludovic - F5PBG

19/04/2009 à 19:33

>Et ce n'est pas la répétition des mêmes gestes pendant
20 ans qui est un gage de compétence !

La compétence, elle s'exprime sur ma fiche de paie,
mais c'est une autre histoire...

Maintenant, il ne faut pas sortir de la cuisse de Jupiter
pour déduire des stats en fonction du type de panne que
l'on rencontre, ce que tu ne risques pas de faire vu que
tu n'es pas du métier...

Je sais, je suis dur avec toi...

:)))

Sinon, en effet, pour l'origine des pannes, c'est bien
évidemment lié à la qualité intrinsèque des composants
utilisés et dans ce domaine, marque ou pas, cela laisse
à désirer.

J'attire juste l'attention des lecteurs de ce forum que
si il désire des retours d'expérience de qualité, il vaut
mieux s'orienter vers fr.sci.electronique ou le nombre
de techniciens passionnés est plus élevé qu'ici-même...

Maintenant, il est vrai qu'à force de cotoyer des QI de
poule casse-pied, ils finissent par laisser la place aux
commentaires médiocres, ce qui rend l'intérêt des
newsgroups moins évident.

Comme sur le reste du net, on y lit parfois des commentaires
gratinés, même dans le Wiki...

Après ce petit coup d'humour (vache), je retourne gérer les
deux PC de collègue via TeamViewer, c'est plus gratifiant
et surtout plus utile.

:op

A+
Ludovic.

Jo Kerr

19/04/2009 à 21:04

Ludovic - F5PBG a pensé très fort :

Et ce n'est pas la répétition des mêmes gestes pendant
20 ans qui est un gage de compétence !

La compétence, elle s'exprime sur ma fiche de paie,
mais c'est une autre histoire...

Il n'y a aucune loi ni règle qui stipule que la paie doit être
proportionnelle à la compétence.
La paie a plus de chances d'être proportionnelle au cirage de pompes
des chefs...
;-)

--
In gold we trust (c)

speedsoft.nospam

20/04/2009 à 01:04

"Ludovic - F5PBG" < .> a écrit dans le message de news:

La compétence, elle s'exprime sur ma fiche de paie,
mais c'est une autre histoire...

Mon pov garçon. Ce genre de remarque émane souvent de ceux qui sont
convaincus qu'ils ont la + grosse.
Dans ton cas, c'est un leitmotiv affligeant. Il confirme une grande naïveté
et une ignorance totale des mécanisme de définition des salaires !
Et depuis le temps que tu nous bassines avec ta fiche de paie, tous les
doutes sont permis tant que tu ne l'auras pas montrée !

Maintenant, il ne faut pas sortir de la cuisse de Jupiter
pour déduire des stats en fonction du type de panne

Encore une manifestation de ta naïveté. Non bien sur, pas de la cuisse de
Jupiter, mais juste, au minimum, d'un certificat de stats qui te permettrait
de savoir que tes retours d'expérience n'ont rien à voir avec un plan
d'expérience qui te permettrai de valider ta théorie ! A supposer bien sur
qu'elle soit "vraie".

que

l'on rencontre, ce que tu ne risques pas de faire vu que
tu n'es pas du métier...

Dieu merci, mon métier ne se borne pas à la réparation des alimentations ou
à l'entretien des ordinateurs.

Je sais, je suis dur avec toi...

Dur, toi ? Ouarffff. Tu peux toujours rêver.

:)))

Sinon, en effet, pour l'origine des pannes, c'est bien
évidemment lié à la qualité intrinsèque des composants
utilisés et dans ce domaine, marque ou pas, cela laisse
à désirer.

Et une porte ouverte, une ! qui sera encore mieux ouverte grave à F5PBG !

J'attire juste l'attention des lecteurs de ce forum que
si il désire des retours d'expérience de qualité, il vaut
mieux s'orienter vers fr.sci.electronique ou le nombre
de techniciens passionnés est plus élevé qu'ici-même...

C'est en effet fort probable. Mais ce n'est sans doute pas grace à tes
interventions...

Maintenant, il est vrai qu'à force de cotoyer des QI de
poule casse-pied, ils finissent par laisser la place aux
commentaires médiocres, ce qui rend l'intérêt des
newsgroups moins évident.

Toujours le même blabla bêtifiant !!

Après ce petit coup d'humour (vache), je retourne gérer les
deux PC de collègue via TeamViewer, c'est plus gratifiant
et surtout plus utile.

Tu as dit .. "humour". En fait c'est celà qui est drôle ?

"Ludovic - F5PBG" < .> a écrit dans le message de news:
iinmu4hjdifrgm8k1p1pa31ck0rjeb4llj@4ax.com...

La compétence, elle s'exprime sur ma fiche de paie,
mais c'est une autre histoire...

Mon pov garçon. Ce genre de remarque émane souvent de ceux qui sont
convaincus qu'ils ont la + grosse.
Dans ton cas, c'est un leitmotiv affligeant. Il confirme une grande naïveté
et une ignorance totale des mécanisme de définition des salaires !
Et depuis le temps que tu nous bassines avec ta fiche de paie, tous les
doutes sont permis tant que tu ne l'auras pas montrée !

Maintenant, il ne faut pas sortir de la cuisse de Jupiter
pour déduire des stats en fonction du type de panne

Encore une manifestation de ta naïveté. Non bien sur, pas de la cuisse de
Jupiter, mais juste, au minimum, d'un certificat de stats qui te permettrait
de savoir que tes retours d'expérience n'ont rien à voir avec un plan
d'expérience qui te permettrai de valider ta théorie ! A supposer bien sur
qu'elle soit "vraie".

que

l'on rencontre, ce que tu ne risques pas de faire vu que
tu n'es pas du métier...

Dieu merci, mon métier ne se borne pas à la réparation des alimentations ou
à l'entretien des ordinateurs.

Je sais, je suis dur avec toi...

Dur, toi ? Ouarffff. Tu peux toujours rêver.

:)))

Sinon, en effet, pour l'origine des pannes, c'est bien
évidemment lié à la qualité intrinsèque des composants
utilisés et dans ce domaine, marque ou pas, cela laisse
à désirer.

Et une porte ouverte, une ! qui sera encore mieux ouverte grave à F5PBG !

J'attire juste l'attention des lecteurs de ce forum que
si il désire des retours d'expérience de qualité, il vaut
mieux s'orienter vers fr.sci.electronique ou le nombre
de techniciens passionnés est plus élevé qu'ici-même...

C'est en effet fort probable. Mais ce n'est sans doute pas grace à tes
interventions...

Maintenant, il est vrai qu'à force de cotoyer des QI de
poule casse-pied, ils finissent par laisser la place aux
commentaires médiocres, ce qui rend l'intérêt des
newsgroups moins évident.

Toujours le même blabla bêtifiant !!

Après ce petit coup d'humour (vache), je retourne gérer les
deux PC de collègue via TeamViewer, c'est plus gratifiant
et surtout plus utile.

Tu as dit .. "humour". En fait c'est celà qui est drôle ?

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"Ludovic - F5PBG" < .> a écrit dans le message de news:

La compétence, elle s'exprime sur ma fiche de paie,
mais c'est une autre histoire...

Mon pov garçon. Ce genre de remarque émane souvent de ceux qui sont
convaincus qu'ils ont la + grosse.
Dans ton cas, c'est un leitmotiv affligeant. Il confirme une grande naïveté
et une ignorance totale des mécanisme de définition des salaires !
Et depuis le temps que tu nous bassines avec ta fiche de paie, tous les
doutes sont permis tant que tu ne l'auras pas montrée !

Maintenant, il ne faut pas sortir de la cuisse de Jupiter
pour déduire des stats en fonction du type de panne

Encore une manifestation de ta naïveté. Non bien sur, pas de la cuisse de
Jupiter, mais juste, au minimum, d'un certificat de stats qui te permettrait
de savoir que tes retours d'expérience n'ont rien à voir avec un plan
d'expérience qui te permettrai de valider ta théorie ! A supposer bien sur
qu'elle soit "vraie".

que

l'on rencontre, ce que tu ne risques pas de faire vu que
tu n'es pas du métier...

Dieu merci, mon métier ne se borne pas à la réparation des alimentations ou
à l'entretien des ordinateurs.

Je sais, je suis dur avec toi...

Dur, toi ? Ouarffff. Tu peux toujours rêver.

:)))

Sinon, en effet, pour l'origine des pannes, c'est bien
évidemment lié à la qualité intrinsèque des composants
utilisés et dans ce domaine, marque ou pas, cela laisse
à désirer.

Et une porte ouverte, une ! qui sera encore mieux ouverte grave à F5PBG !

J'attire juste l'attention des lecteurs de ce forum que
si il désire des retours d'expérience de qualité, il vaut
mieux s'orienter vers fr.sci.electronique ou le nombre
de techniciens passionnés est plus élevé qu'ici-même...

C'est en effet fort probable. Mais ce n'est sans doute pas grace à tes
interventions...

Maintenant, il est vrai qu'à force de cotoyer des QI de
poule casse-pied, ils finissent par laisser la place aux
commentaires médiocres, ce qui rend l'intérêt des
newsgroups moins évident.

Toujours le même blabla bêtifiant !!

Après ce petit coup d'humour (vache), je retourne gérer les
deux PC de collègue via TeamViewer, c'est plus gratifiant
et surtout plus utile.

Tu as dit .. "humour". En fait c'est celà qui est drôle ?

Ludovic - F5PBG

23/04/2009 à 07:19

Cause toujours... tu m'intéresses...

Occupe-toi de répondre aux questions posées,
cela nous changera.

speedsoft.nospam

23/04/2009 à 11:48

"Ludovic - F5PBG" < .> a écrit dans le message de news:

Cause toujours... tu m'intéresses...

Occupe-toi de répondre aux questions posées,
cela nous changera.

============= Otes-moi d'un doute... le "nous" est un "nous" de majesté ?
Auquel cas il est urgent de consulter....
J'ai pas quelques correspondants psychiatres en Bretagne...
Dans le cas contraire, c'est seulement que tu as besoin de renforcer ton
point de vue en (te) laissant penser que tu n'es pas seul !
Allez, tu peux retourner jouer avec tes alims et dépoussiérer les PC de tes
potes !

désactivation alimentation usb après arrêt du PC

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