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Développer en C++ ?

75 réponses
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lfaj
Bonjour,

Développant en C++ (outils Microsoft sous Windows) depuis de nombreuses
années, je suis actuellement en recherche de poste (ingénieur de
développement) à 41 ans, et j'ai beaucoup de mal à trouver.


Dois-je en cnclure que le développement en C++ est en voie de
disparition (Java semble avoir la cote en ce moment), que je suis "trop
vieux" pour ça (il y a pourtant des développeurs seniors), ou que le
développement informatique est désormais suffisament "offshorisé" pour
limiter les recrutements en région parisienne ?

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Rémy
"lfaj" a écrit dans le message de news:

Bonjour,

Développant en C++ (outils Microsoft sous Windows) depuis de nombreuses
années, je suis actuellement en recherche de poste (ingénieur de
développement) à 41 ans, et j'ai beaucoup de mal à trouver.


Dois-je en cnclure que le développement en C++ est en voie de disparition
(Java semble avoir la cote en ce moment), que je suis "trop vieux" pour ça
(il y a pourtant des développeurs seniors), ou que le développement
informatique est désormais suffisament "offshorisé" pour limiter les
recrutements en région parisienne ?



Les trois.

Il y a moins de postes en C++ actuellement (j'en sais quelque chose...)

Les postes développeurs "senior", ça n'existe presque pas en France.
Les quelques-uns sont ceux qui sont restés longtemps dans la même boîte et
qui sont devenus senior sur place mais en recrutement personne n'ouvre un
poste de développeur senior.
Les entreprises préfèrent un quasi débutant (deux fois moins cher) même s'il
fait un peu plus de bugs.

Et enfin, l'offshore commence à faire beaucoup d'effet sur le marché du
développement (pour un Parisien, l'offshore commence à Clermont ;-( )

Avatar
audvard.jm
vers ont donc évoluer ces personnes ?
cordialement

"Rémy" a écrit dans le message de news:
dq02nl$vrj$

"lfaj" a écrit dans le message de news:

Bonjour,

Développant en C++ (outils Microsoft sous Windows) depuis de nombreuses
années, je suis actuellement en recherche de poste (ingénieur de
développement) à 41 ans, et j'ai beaucoup de mal à trouver.


Dois-je en cnclure que le développement en C++ est en voie de disparition
(Java semble avoir la cote en ce moment), que je suis "trop vieux" pour
ça (il y a pourtant des développeurs seniors), ou que le développement
informatique est désormais suffisament "offshorisé" pour limiter les
recrutements en région parisienne ?



Les trois.

Il y a moins de postes en C++ actuellement (j'en sais quelque chose...)

Les postes développeurs "senior", ça n'existe presque pas en France.
Les quelques-uns sont ceux qui sont restés longtemps dans la même boîte et
qui sont devenus senior sur place mais en recrutement personne n'ouvre un
poste de développeur senior.
Les entreprises préfèrent un quasi débutant (deux fois moins cher) même
s'il fait un peu plus de bugs.

Et enfin, l'offshore commence à faire beaucoup d'effet sur le marché du
développement (pour un Parisien, l'offshore commence à Clermont ;-( )



---
Antivirus avast! : message Entrant sain.
Base de donnees virale (VPS) : 0602-1, 09/01/2006
Analyse le : 10/01/2006 20:52:05
avast! - copyright (c) 1988-2005 ALWIL Software.
http://www.avast.com








---
Antivirus avast! : message Sortant sain.
Base de donnees virale (VPS) : 0602-1, 09/01/2006
Analyse le : 10/01/2006 20:53:37
avast! - copyright (c) 1988-2005 ALWIL Software.
http://www.avast.com


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lfaj
Rémy a formulé la demande :
"lfaj" a écrit dans le message de news:

Bonjour,

Développant en C++ (outils Microsoft sous Windows) depuis de nombreuses
années, je suis actuellement en recherche de poste (ingénieur de
développement) à 41 ans, et j'ai beaucoup de mal à trouver.


Dois-je en cnclure que le développement en C++ est en voie de disparition
(Java semble avoir la cote en ce moment), que je suis "trop vieux" pour ça
(il y a pourtant des développeurs seniors), ou que le développement
informatique est désormais suffisament "offshorisé" pour limiter les
recrutements en région parisienne ?



Les trois.

Il y a moins de postes en C++ actuellement (j'en sais quelque chose...)

Les postes développeurs "senior", ça n'existe presque pas en France.
Les quelques-uns sont ceux qui sont restés longtemps dans la même boîte et
qui sont devenus senior sur place.


Et qui finiront par mourir à leur poste, c'est cela ? :-)


Avatar
Rémy
"lfaj" a écrit dans le message de news:


Et qui finiront par mourir à leur poste, c'est cela ? :-)




Sans être aussi pessimiste, ils pourront y rester jusqu'à un hypothétique
départ à la retraite...

Avatar
Rémy
"audvard.jm" a écrit dans le message de news:
43c410c3$0$6646$

vers ont donc évoluer ces personnes ?
cordialement



En France, une carrière dans l'informatique doit "obligatoirement"
s'orienter vers le management ou le fonctionnel, contrairement à d'autres
pays (anglo-saxons majoritairement) où les compétences en développement sont
reconnues.

Il y a quelques places d'expert technique, mais rarement en développement.
On n'est pas considéré comme expert dans un langage de développement, par
contre on peut être expert sur un progiciel (Oracle, SAP,...) ou un domaine
fonctionnel (banque, télécom,...)

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kanze
lfaj wrote:

Développant en C++ (outils Microsoft sous Windows) depuis de
nombreuses années, je suis actuellement en recherche de poste
(ingénieur de développement) à 41 ans, et j'ai beaucoup de mal
à trouver.

Dois-je en cnclure que le développement en C++ est en voie de
disparition (Java semble avoir la cote en ce moment),


J'ai plutôt l'impression du contraire, au moins sur le marché de
l'indépendant. Il y a peut-être un peu plus de contrats en Java,
mais ils sont typiquement beaucoup plus court -- on ne fait pas
de gros développements en Java. La démande en C++ semble y être,
en tout cas.

que je suis "trop vieux" pour ça (il y a pourtant des
développeurs seniors),


J'ai 56 ans, et je n'ai pas de problème à cause de l'âge.

ou que le développement informatique est désormais suffisament
"offshorisé" pour limiter les recrutements en région
parisienne ?


La dernière fois que j'ai cherchée, je n'ai trouvé qu'en région
parisienne. Mais en général, j'ai l'impression qu'on utilise
moins de gens de haut niveau en France qu'ailleurs, et que la
démande de mes qualifications est plus élevée en Allemagne ou en
Angleterre. (Actuellement, je vois beaucoup de démandes pour la
Suisse.)

Une chose que je constate, en revanche, c'est qu'on ne se
contente pas que des compétences C++. On démande également une
expérience dans le domaine d'application -- les connaissances
métier prime souvent sur les connaissances technique. (Une
exception : j'ai l'impression que depuis très peu, on démande
une forte expérience multi-thread. Sinon, de l'expérience .NET
est aussi très démandée.)

Enfin, si le marché du travail n'est pas brillant, il y a une
nette améliorisation par rapport à il y a deux ou trois ans.

--
James Kanze GABI Software
Conseils en informatique orientée objet/
Beratung in objektorientierter Datenverarbeitung
9 place Sémard, 78210 St.-Cyr-l'École, France, +33 (0)1 30 23 00 34

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kanze
Rémy wrote:
"lfaj" a écrit dans le message de news:


Développant en C++ (outils Microsoft sous Windows) depuis de
nombreuses années, je suis actuellement en recherche de
poste (ingénieur de développement) à 41 ans, et j'ai
beaucoup de mal à trouver.

Dois-je en cnclure que le développement en C++ est en voie
de disparition (Java semble avoir la cote en ce moment), que
je suis "trop vieux" pour ça (il y a pourtant des
développeurs seniors), ou que le développement informatique
est désormais suffisament "offshorisé" pour limiter les
recrutements en région parisienne ?


Les trois.

Il y a moins de postes en C++ actuellement (j'en sais quelque
chose...)


Par rapport à quand ? Il y en a nettement moins qu'en 1998,
c'est vrai. Mais par rapport à il y a deux ou trois années, la
situation s'est nettement améliorée.

Les postes développeurs "senior", ça n'existe presque pas en
France. Les quelques-uns sont ceux qui sont restés longtemps
dans la même boîte et qui sont devenus senior sur place mais
en recrutement personne n'ouvre un poste de développeur
senior.


C'est effectivement un problème, mais non seulement en France.
En général, au bout de cinq ans maximum d'expérience, tu as le
choix entre trois évolutions possibles :

-- Rester où tu es jusqu'à la retraite. Ton salaire n'avancera
pas beaucoup, mais souvent, tu auras une liberté que tu ne
pourrais pas avoir autrement.

-- Évoluer vers la management. C'est à peu près la seule façon
de gagner correctement en tant que salarié, mais ce n'est
pas au goût de tout le monde.

-- Devenir indépendant. La risque n'est pas peu, parce que le
marché est assez cyclique, mais c'est à mon avis à peu près
la seule solution d'évoluer tout en restant techique.

Les entreprises préfèrent un quasi débutant (deux fois moins
cher) même s'il fait un peu plus de bugs.


Une partie du problème, c'est que les entreprises ne savent pas
bien évaluer les candidats. Il faut donc qu'elles aient une
sortie si le candidat accepté ne fait pas l'affaire. Et c'est
beaucoup plus facile à trouver quelque chose d'autre dans la
boîte pour un type peu payé. D'où une tendance dans certaines
boîtes (surtout dans le secteur bancaire, en France, mais pas
exclusivement) à utiliser des préstataires.

Mais ce n'est qu'une partie du problème. L'autre, c'est que
souvent, la démande aux services du personel se formule en
termes de n ingenieurs en informatique. Alors, le service du
personel procure les n ingenieurs les moins chers qu'il peut. Il
y a malheureusement beaucoup de boîtes où un ingenieur est un
ingenieur, et qui travaille comme si on pouvait remplacer
n'importe quel ingenieur avec n'importe quel autre.

Et enfin, l'offshore commence à faire beaucoup d'effet sur le
marché du développement (pour un Parisien, l'offshore commence
à Clermont ;-( )


Ça fait vingt ans sinon plus qu'on en parle, mais je n'en ai pas
encore vu beaucoup. L'offshore (en Inde, par exemple) permet
bien d'obtenir des ingenieurs extrèmement compétants à des prix
imbattable, mais il pose d'autres problèmes, comme la
communication. Or, étant donné que la majorité des boîtes
n'arrivent pas à établir suffisamment de communications entre
le personel travaillant dans le même bureau, comment veux-tu
qu'ils réussissent à le faire si le personel se trouve en Inde ?

--
James Kanze GABI Software
Conseils en informatique orientée objet/
Beratung in objektorientierter Datenverarbeitung
9 place Sémard, 78210 St.-Cyr-l'École, France, +33 (0)1 30 23 00 34


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Fabien LE LEZ
On 11 Jan 2006 04:06:45 -0800, "kanze" :

Sinon, de l'expérience .NET est aussi très démandée.


Est-ce un effet de mode, d'après toi ?

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Fabien LE LEZ
On 11 Jan 2006 04:23:23 -0800, "kanze" :

-- Devenir indépendant. La risque n'est pas peu


Et en prime, on se retrouve à gérer des trucs pour lesquels on n'a pas
forcément d'atomes crochus -- ne serait-ce que toute la partie
"comptabilité". À moins qu'on gagne vraiment très bien, et qu'on
puisse tout sous-traiter.

Une partie du problème, c'est que les entreprises ne savent pas
bien évaluer les candidats. Il faut donc qu'elles aient une
sortie si le candidat accepté ne fait pas l'affaire. Et c'est
beaucoup plus facile à trouver quelque chose d'autre dans la
boîte pour un type peu payé.


Note qu'il y a une autre méthode : un CDD de six mois, qui débouche
sur un CDI si le candidat s'avère compétent, ou sur rien sinon.

Alors, le service du
personel procure les n ingenieurs les moins chers qu'il peut.


On revient sur le problème ci-dessus : la personne chargée du
recrutement ne comprend pas grand-chose aux besoins de l'employeur, et
encore moins aux capacités des candidats.

Avatar
Aurelien Regat-Barrel
On 11 Jan 2006 04:06:45 -0800, "kanze" :


Sinon, de l'expérience .NET est aussi très démandée.



C'est marrant, j'ai récemment appelé un copain parti travailler à Paris
(je suis en province) et il m'a dit que les offres .Net explosaient,
qu'il fallait que je m'y remette car C++ ça allait disparaître...

Est-ce un effet de mode, d'après toi ?


Personnellement, j'ai toujours pensé que .Net ne décolerait pas plus que
ça tant que Longhorn/Vista ne serait pas là. C'est prévu pour cette année...

--
Aurélien Regat-Barrel


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