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Diffamation autour d'une galette en copropriété

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Jef
Je suis président d'un conseil syndical de copropriété.
J'organise comme tous les ans une galette à l'occasion des voux.
J'ai affiché des cartes de voux dans les entrées et distribué des
invitations avec coupon réponse dans les boîtes à lettres.
Et un vieux grincheux a entamé une campagne d'affichage pour demander "qui
paye ?"
Puis une affiche plus précise mais toujours anonyme a eu pour but de donner
mauvaise conscience aux gens en écrivant "en répondant favorablement à cette
invitation, posez vous la question de savoir qui paie".
Puis le lendemain, une autre affiche appelant les copropriétaires à
s'exprimer "à la prochaine assemblée générale sur ces pratiques douteuses
qui n'ont rien à voir avec la gestion d'une copro". Ca devient de la
diffamation car on laisse entendre qu'il y a un financement mafieux des
galettes ;-)))sans que le quidam n'ait demandé la moindre information aux
organisateurs.
Puis ce matin, dépôt dans les bàl de la copie d'un mot que j'avais mis dans
la boîte du quidam il y a 4 ans, au sujet d'une affaire de gestion de la
copro concernant lui et moi à l'exclusion de tout autre et dans laquelle
nous étions alliés. Par cette diffusion, il espère démontrer ma malhonnêteté
dans le financement de la fève ;-)))) Là c'est de l'atteinte à la vie
privée.
Et pour couronner (si j'ose dire !) le tout, il se livre à du harcèlement,
m'ayant laissé cet apresmidi un message sur répondeur me narguant quand à la
faiblesse de mes moyens pour "défendre ces agissements".
Comment réagiriez vous à ma place (à part lui décerner la couronne de roi
des cons) ?
Je précise que l'affiche diffamatoiresans etre signée de son nom, indique
une qualité qui permet de l'identifier. Quant à la distribution de
l'ancienne correspondance, son nom apparaît comme destinataire du document
reproduit et puisqu'il revendique etre le diffuseur, il n'a pas de doute sur
son identité. Enfin, l'appel sur répondeur n'est pas anonyme, il donne son
nom.

10 réponses

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Laurent P
Jef a écrit :

Je suis président d'un conseil syndical de copropriété.
J'organise comme tous les ans une galette à l'occasion des voux.
J'ai affiché des cartes de voux dans les entrées et distribué des
invitations avec coupon réponse dans les boîtes à lettres.
Et un vieux grincheux a entamé une campagne d'affichage pour demander "qui
paye ?"
Puis une affiche plus précise mais toujours anonyme a eu pour but de donner
mauvaise conscience aux gens en écrivant "en répondant favorablement à cette
invitation, posez vous la question de savoir qui paie".



Bonjour,

Il a pas totalement tort. Si c'est les copropriétaires qui payent cette
féte via le budget de la copropriété, il faudrait d'abord leur demander
leur avis. Moi, dans mon immeuble, ca me ferait chier de payer pour ça.

Son affiche releve plus de la liberté d'expression qu'autre chose.

Puis le lendemain, une autre affiche appelant les copropriétaires à
s'exprimer "à la prochaine assemblée générale sur ces pratiques douteuses
qui n'ont rien à voir avec la gestion d'une copro". Ca devient de la
diffamation car on laisse entendre qu'il y a un financement mafieux des
galettes ;-)))sans que le quidam n'ait demandé la moindre information aux
organisateurs.



A priori, tel que vous décrivez le document, personne n'est visé. Donc à
moins que ces affiches permettent de vous identifier (et encore, je ne
vois pas d'imputation de faits précis), il n'y a pas diffamation.

Puis ce matin, dépôt dans les bàl de la copie d'un mot que j'avais mis dans
la boîte du quidam il y a 4 ans, au sujet d'une affaire de gestion de la
copro concernant lui et moi à l'exclusion de tout autre et dans laquelle
nous étions alliés. Par cette diffusion, il espère démontrer ma malhonnêteté
dans le financement de la fève ;-)))) Là c'est de l'atteinte à la vie
privée.



Si il a mis juste la copie d'un mot que vous lui aviez envoyé, il n'y a
pas atteinte à votre vie privée. Il a été destinataire du mot, il en est
donc propriétaire et peut en faire ce qu'il veut.

Et pour couronner (si j'ose dire !) le tout, il se livre à du harcèlement,
m'ayant laissé cet apresmidi un message sur répondeur me narguant quand à la
faiblesse de mes moyens pour "défendre ces agissements".



Vous considerez le simple fait de laisser un message sur votre répondeur
comme du harcélement ?

Comment réagiriez vous à ma place (à part lui décerner la couronne de roi
des cons) ?



Demandez l'avis de la majorité des copropriétaires si vous organisez une
féte avec le budget de la copropriété (pour être couvert, faites voter
cette féte lors de l'assemblée générale)

Faites attention au contenu des mots que vous mettez dans la BAL de
quelqu'un de façon à ce qu'il ne puisse pas l'utiliser contre vous par
la suite.

Débranchez votre répondeur si vous considerez le fait de mettre un
message sur votre répondeur comme du harcélement.

Je précise que l'affiche diffamatoiresans etre signée de son nom, indique
une qualité qui permet de l'identifier. Quant à la distribution de
l'ancienne correspondance, son nom apparaît comme destinataire du document
reproduit et puisqu'il revendique etre le diffuseur, il n'a pas de doute sur
son identité. Enfin, l'appel sur répondeur n'est pas anonyme, il donne son
nom.



Donc vous avez à faire à quelqu'un d'honnete qui assume ce qu'il fait.
Où est le probléme ?
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Don Figatellu
Le 10 janv. 2004 Son Excellence Laurent P
écrivit doctement dans le message news:
sur le forum fr.misc.droit:

Il a pas totalement tort. Si c'est les copropriétaires qui payent
cette féte via le budget de la copropriété, il faudrait d'abord
leur demander leur avis. Moi, dans mon immeuble, ca me ferait
chier de payer pour ça.



D'un bon chretien comme vous ça m'etonne beaucoup mon cher Laurent.

Mais dites-moi, perdriez-vous votre calme mon cher Laurent, pour
devenir aussi grossier et vulgaire ?


--
Don Figatellu
-+- In figatellu I trust -+-
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jvgruat
"Laurent P" wrote in message
news:

Demandez l'avis de la majorité des copropriétaires si vous organisez une
féte avec le budget de la copropriété (pour être couvert, faites voter
cette féte lors de l'assemblée générale)



Effectivement, les pouvoirs du Conseil syndical sont uniquement ceux que lui
délègue l'Assemblée générale, et le président de ce conseil n'a guère de
marge de manoeuvres. Tout dépend évidemment de ce que décide l'Assemblée
générale, et de ce qui est inscrit au règlement de co-propriété - l'une ou
l'autre peut parfaitement avoir chargé le conseil syndical de promouvoir
l'animation sociale de la co-propriété, et son président disposer d'une
large délégation du Conseil ...

http://www.paris.fr/fr/Urbanisme/Habitat/Guide_du_coproprietaire/conseil.asp
#7
--
JV Gruat
Site langue chinoise: http://www.jvgruat.com/Chine
Nomic: http://www.jvgruat.com/Nomic
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Jef
"Laurent P" a écrit >
Si c'est les copropriétaires qui payent cette
féte via le budget de la copropriété, il faudrait d'abord leur demander
leur avis.



Nous invitons aussi nos principaux prestataires. C'est donc autant une
opération de relations publiques que de fête. Une copro, comme toute autre
institution, peut bien se livrer à la tradition des voeux au titre des frais
de missions et réceptions, non ?
De plus, rien n'est caché car tous les ans ceci apparaît dans les comptes et
les comptes sont approuvés.
En outre, il y a quelques années, j'avais fait voter une cagnotte
pluriannuelle pour organiser différentes manifestations (dont j'envisage
d'orienter une partie, celles qui sont purement festives sans lien direct
avec la copropriété et ses relations publiques, vers une association à
créer).


A priori, tel que vous décrivez le document, personne n'est visé.



Si, les organisateurs (le conseil syndical, puissance invitante, et
particulièrement 2 de ses membres à qui les coupons d'inscription doivent
être remis.

je ne
vois pas d'imputation de faits précis



des pratiques douteuses, cela ne me paraît pas si vague que ça...


Vous considerez le simple fait de laisser un message sur votre répondeur
comme du harcélement ?



Bon, OK, j'exagère un peu, mais ça commence comme ça. Et puis c'est tout un
contexte, le personnage à chaque fois qu'il me croise, critique ce que je
fais ou ne fais pas dans résidence, quand il rencontre des tiers, il répète
ces critiques, il propage des rumeurs. Bref, dans une entreprise, on
appellerait ça du harcèlement moral..


Faites attention au contenu des mots que vous mettez dans la BAL de
quelqu'un de façon à ce qu'il ne puisse pas l'utiliser contre vous par
la suite.



Je fais toujours attention à ce que j'écris mais :
1) à l'époque, je n'avais aucune raison de m'en méfier
2) il n'y a rien de choquant ou de compromettant dans ce que j'ai écrit ;
c'est l'esprit tordu de ce monsieur qui croit tenir une preuve de
malversations.
J'ai la conscience tranquille mais c'est très désagréable de trouver sa
prose manuscrite détournée de son objet et brandie devant x paires d'yeux.


Donc vous avez à faire à quelqu'un d'honnete qui assume ce qu'il fait.
Où est le probléme ?



Il commence à assumer : les 2 premiers documents étaient anonymes. Et s'il
se dévoile un peu, c'est peut-être parce qu'il s'est rendu compte qu'il
était démasqué et que son travail de sape serait plus efficace comme ça.
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Laurent P
Jef a écrit :

"Laurent P" a écrit >
> Vous considerez le simple fait de laisser un message sur votre répondeur
> comme du harcélement ?

Bon, OK, j'exagère un peu, mais ça commence comme ça. Et puis c'est tout un
contexte, le personnage à chaque fois qu'il me croise, critique ce que je
fais ou ne fais pas dans résidence, quand il rencontre des tiers, il répète
ces critiques, il propage des rumeurs. Bref, dans une entreprise, on
appellerait ça du harcèlement moral..



Quand on décide d'organiser quelque chose (comme par exemple de devenir
président du conseil syndical) on s'expose automatiquement aux
critiques.

Si vous supportez pas les critiques, démissionez et laissez votre place
à quelqu'un qui les supporte et qui arrive à les gérer.


> Faites attention au contenu des mots que vous mettez dans la BAL de
> quelqu'un de façon à ce qu'il ne puisse pas l'utiliser contre vous par
> la suite.

Je fais toujours attention à ce que j'écris mais :
1) à l'époque, je n'avais aucune raison de m'en méfier
2) il n'y a rien de choquant ou de compromettant dans ce que j'ai écrit ;
c'est l'esprit tordu de ce monsieur qui croit tenir une preuve de
malversations.
J'ai la conscience tranquille mais c'est très désagréable de trouver sa
prose manuscrite détournée de son objet et brandie devant x paires d'yeux.



Mais le simple fait de donner à d'autres une copie de la correspondance
que vous lui avez adressé n'a rien d'illégal. VOus ne pouvez rien lui
reprocher là dessus.


> Donc vous avez à faire à quelqu'un d'honnete qui assume ce qu'il fait.
> Où est le probléme ?

Il commence à assumer : les 2 premiers documents étaient anonymes. Et s'il
se dévoile un peu, c'est peut-être parce qu'il s'est rendu compte qu'il
était démasqué et que son travail de sape serait plus efficace comme ça.



Invitez le à discuter avec vous au lieu de vous braquer. Avec de la
diplomatie on trouve toujours une solution.
Avatar
Henri Lemaire
"Jef" a écrit


J'ai la conscience tranquille mais c'est très désagréable de


trouver sa
prose manuscrite détournée de son objet et brandie devant x


paires d'yeux.


Il commence à assumer : les 2 premiers documents étaient


anonymes. Et s'il
se dévoile un peu, c'est peut-être parce qu'il s'est rendu


compte qu'il
était démasqué et que son travail de sape serait plus efficace


comme ça.


Finalement, dans tout cela, j'ai beaucoup de mal à discerner de la
diffamation ! J'y vois surtout un peu de parano de votre part, le
refus des critiques, un léger complexe de persécution, la crainte
des machinations ...
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Don Figatellu
Le 10 janv. 2004 Son Excellence Laurent P
écrivit doctement dans le message news:
sur le forum fr.misc.droit:

Si vous supportez pas les critiques, démissionez et laissez votre
place à quelqu'un qui les supporte et qui arrive à les gérer.



Moi qui vous connait tres bien mon cher Laurent, je vous sens tout à
fait énervé. J'ose esperer me tromper.

Invitez le à discuter avec vous au lieu de vous braquer. Avec de
la diplomatie on trouve toujours une solution.



Vous êtes vous-même connu de tous vos admirateurs pour vos talents de
diplomate.


--
Don Figatellu
-+- In figatellu I trust -+-
Avatar
AlainD
"Jef" a écrit dans le message de news:
40002fdb$0$22325$
Je suis président d'un conseil syndical de copropriété.
J'organise comme tous les ans une galette à l'occasion des voux.
J'ai affiché des cartes de voux dans les entrées et distribué des
invitations avec coupon réponse dans les boîtes à lettres.
Et un vieux grincheux a entamé une campagne d'affichage pour demander "qui
paye ?"
Puis une affiche plus précise mais toujours anonyme a eu pour but de


donner
mauvaise conscience aux gens en écrivant "en répondant favorablement à


cette
invitation, posez vous la question de savoir qui paie".
Puis le lendemain, une autre affiche appelant les copropriétaires à
s'exprimer "à la prochaine assemblée générale sur ces pratiques douteuses
qui n'ont rien à voir avec la gestion d'une copro". Ca devient de la
diffamation car on laisse entendre qu'il y a un financement mafieux des
galettes ;-)))sans que le quidam n'ait demandé la moindre information aux
organisateurs.
Puis ce matin, dépôt dans les bàl de la copie d'un mot que j'avais mis


dans
la boîte du quidam il y a 4 ans, au sujet d'une affaire de gestion de la
copro concernant lui et moi à l'exclusion de tout autre et dans laquelle
nous étions alliés. Par cette diffusion, il espère démontrer ma


malhonnêteté
dans le financement de la fève ;-)))) Là c'est de l'atteinte à la vie
privée.
Et pour couronner (si j'ose dire !) le tout, il se livre à du harcèlement,
m'ayant laissé cet apresmidi un message sur répondeur me narguant quand à


la
faiblesse de mes moyens pour "défendre ces agissements".
Comment réagiriez vous à ma place (à part lui décerner la couronne de roi
des cons) ?
Je précise que l'affiche diffamatoiresans etre signée de son nom, indique
une qualité qui permet de l'identifier. Quant à la distribution de
l'ancienne correspondance, son nom apparaît comme destinataire du document
reproduit et puisqu'il revendique etre le diffuseur, il n'a pas de doute


sur
son identité. Enfin, l'appel sur répondeur n'est pas anonyme, il donne son
nom.



A mon avis il n'y a pas de diffamation dans ce que vous citez. Peut être
devriez vous expliquer clairement à tout le monde qui paie cette galette. Si
c'est vous même aucun problème..........
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aleon
Jef wrote:

"Laurent P" a écrit >
> Si c'est les copropriétaires qui payent cette
> féte via le budget de la copropriété, il faudrait d'abord leur demander
> leur avis.


ce qui me semble la moindre des choses
Nous invitons aussi nos principaux prestataires. C'est donc autant une
opération de relations publiques que de fête.


je remarque que vous etes passé du "JE" au "NOUS"
Fête je comprend limite pour une copro ,
pour reprendre une actualité "brulante" , vous allez auusi organiser
des raouts pour toutes les fetes ??
relation publique je ne vois pas bien :=((

Une copro, comme toute autre
institution, peut bien se livrer à la tradition des voeux au titre des frais
de missions et réceptions, non ?


bien sur que non !
Le(s) comptes missions-receptions dans une copro ??
ça n'existe pas dans la mienne et heureusement , je vous rentrerait dedans
sans soucis (image).
Dans une société , ils servent (theoriquement) uniquement à l'objet de la
société qui est de generer du CA. je vois mal comment justifier dans une
copro
que le fait d'organiser une sauterie au frais de la copro va lui permettre
de
faire des economies .
De plus, rien n'est caché car tous les ans ceci apparaît dans les comptes et
les comptes sont approuvés.


he bien vous avez de la chance de faire approuver ce genre de depense.
question , dans le cas de location l'imputation comptable de la charge
copro
est elle recuperable sur son locataire ?

En outre, il y a quelques années, j'avais fait voter une cagnotte


un petit retour du "JE" :=)
pluriannuelle pour organiser différentes manifestations (dont j'envisage
d'orienter une partie, celles qui sont purement festives sans lien direct
avec la copropriété et ses relations publiques, vers une association à
créer).


Qui detient cette cagnotte ? et comment est elle alimentée , et comment
est elle integré dans les compte de la copro.
J'ai refusé lors du depart à la retraite des gardiens de ma residence
que la copro prenne en charge un pot de depart et un cadeau.
les regles legales de departs ont été respectées par la copro , mais
l'organisation festive a été faite de maniere volontaire (proprio+
locataire)
à laquelle je me suis associé avec plaisir, il ne faut pas melanger les
genres !!

Si, les organisateurs (le conseil syndical, puissance invitante, et
particulièrement 2 de ses membres à qui les coupons d'inscription doivent
être remis.


Z'etes pas un peu dirigiste ou militaire :=)) , les termes
"puissance invitante"
"doivent etre remis"

des pratiques douteuses, cela ne me paraît pas si vague que ça...


moi non plus , dans une copro il n'existe que des fournisseurs, pas de
clients
(exception faite des eventuelles concessions : pub ou telephone)
donc dans ce cas je ne serais pas loin de penser corruption.

> Donc vous avez à faire à quelqu'un d'honnete qui assume ce qu'il fait.
> Où est le probléme ?


tout à fait d'accord , on paye ce qui est obligatoire ou accepté.
Il commence à assumer :


Je pense que c'est plutot à vous d'assumer, si vous voulez organiser
une soit-disant fête vous l'assumé perso ou volontaire, mais pas sur la
copro.
Dans le cas de votre copro je ferais la meme chose , et si vous passiez
outre
je ferais inscrire la question de responsabilité de la reunion à la
prochaine
AG (je suppose que vous allez faire ça dans les locaux de la copro)
ALEON


--
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Monsieur Olive
Dans news:, le sam., 10
janv. 2004 19:12:37 GMT, Don Figatellu nous déclarait :

Le 10 janv. 2004 Son Excellence Laurent P
écrivit doctement dans le message news:
sur le forum fr.misc.droit:

Si vous supportez pas les critiques, démissionez et laissez votre
place à quelqu'un qui les supporte et qui arrive à les gérer.



Moi qui vous connait tres bien mon cher Laurent, je vous sens tout à
fait énervé.



Ha tiens, cela vous a frappé aussi...

J'ose esperer me tromper.



Vous savez bien que notre cher Laurent est d'une exquise urbanité.

Invitez le à discuter avec vous au lieu de vous braquer. Avec de
la diplomatie on trouve toujours une solution.



Vous êtes vous-même connu de tous vos admirateurs pour vos talents de
diplomate.



Notre cher Laurent est donc adepte des bons repas où l'on partage une
bonne bouteille, dans l'unique but d'effacer le différent qui peut
opposer deux personnes ? Je reconnais bien là l'être exquis qu'il semble
être.

--
Les cons ça ose tout...

Non à la loi Fontaine ! Ecrivez à votre député ;
http://www.odebi.org/deputes/0justice.html
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