Par exemple, entre le REL Quake de 100W et le REL Q200E de 200W quand on lit
les fiches techniques respectives, et bien la différence entre les deux ne
saute pas aux yeux...
--- Donc est ce qu'ils sont vraiment différents?
--- Surtout est-ce que cela s'entend?
--- La pression sonore est-elle comparable?
On Thu, 13 Jan 2005 19:20:26 +0100, "Olifield" wrote:
--- Donc est ce qu'ils sont vraiment différents?
Oui. HP de 21 cm standard dans un cas, HP de 25 à suspension façon boudin dans l'autre. Et ainsi de suite.
--- Surtout est-ce que cela s'entend?
Oui.
--- La pression sonore est-elle comparable?
Non, le Q200E peut sortir sensiblement plus de niveau.
Imaginus
François Yves Le Gal wrote:
On Thu, 13 Jan 2005 19:20:26 +0100, "Olifield" wrote:
--- Donc est ce qu'ils sont vraiment différents?
Oui. HP de 21 cm standard dans un cas, HP de 25 à suspension façon boudin dans l'autre. Et ainsi de suite.
--- Surtout est-ce que cela s'entend?
Oui.
--- La pression sonore est-elle comparable?
Non, le Q200E peut sortir sensiblement plus de niveau.
Honnetement ces deux caissons sont tout juste bon pour un home cinema de chambre. L'avantage c'est leur faible encombrement.Quand aux watts affichés c'est du pur foutage de gueule. Avec le vent dans le dos le Q200E sort peniblement 80 watts rms.Quand à la restitution elle meme c'est plutot surprenant pour un si petit machin ! Ca sonne juste aussi bien dans le grave que dans l'infra grave (enfin quand on pousse pas a fond).
François Yves Le Gal wrote:
On Thu, 13 Jan 2005 19:20:26 +0100, "Olifield" <olifieldo@hotmail.com>
wrote:
--- Donc est ce qu'ils sont vraiment différents?
Oui. HP de 21 cm standard dans un cas, HP de 25 à suspension façon boudin
dans l'autre. Et ainsi de suite.
--- Surtout est-ce que cela s'entend?
Oui.
--- La pression sonore est-elle comparable?
Non, le Q200E peut sortir sensiblement plus de niveau.
Honnetement ces deux caissons sont tout juste bon pour un home cinema de
chambre. L'avantage c'est leur faible encombrement.Quand aux watts
affichés c'est du pur foutage de gueule. Avec le vent dans le dos le
Q200E sort peniblement 80 watts rms.Quand à la restitution elle meme
c'est plutot surprenant pour un si petit machin ! Ca sonne juste aussi
bien dans le grave que dans l'infra grave (enfin quand on pousse pas a
fond).
On Thu, 13 Jan 2005 19:20:26 +0100, "Olifield" wrote:
--- Donc est ce qu'ils sont vraiment différents?
Oui. HP de 21 cm standard dans un cas, HP de 25 à suspension façon boudin dans l'autre. Et ainsi de suite.
--- Surtout est-ce que cela s'entend?
Oui.
--- La pression sonore est-elle comparable?
Non, le Q200E peut sortir sensiblement plus de niveau.
Honnetement ces deux caissons sont tout juste bon pour un home cinema de chambre. L'avantage c'est leur faible encombrement.Quand aux watts affichés c'est du pur foutage de gueule. Avec le vent dans le dos le Q200E sort peniblement 80 watts rms.Quand à la restitution elle meme c'est plutot surprenant pour un si petit machin ! Ca sonne juste aussi bien dans le grave que dans l'infra grave (enfin quand on pousse pas a fond).
François Yves Le Gal
On Thu, 13 Jan 2005 23:00:39 +0100, Imaginus wrote:
Honnetement ces deux caissons sont tout juste bon pour un home cinema de chambre.
Ah. Vous a t'on dit que votre pseudo était aussi grotesque que votre prose?
FU2 adapté.
On Thu, 13 Jan 2005 23:00:39 +0100, Imaginus <Imaginus@atoncul.com> wrote:
Honnetement ces deux caissons sont tout juste bon pour un home cinema de
chambre.
Ah. Vous a t'on dit que votre pseudo était aussi grotesque que votre prose?
les caissons de grande marque comme REL ou autres ne sont-ils pas plus chères uniquement parce qu'ils sont vendus avec un logo bien connu?
non
François Yves Le Gal
On Fri, 14 Jan 2005 14:42:38 +0100, "Olifield" wrote:
les caissons de grande marque comme REL ou autres ne sont-ils pas plus chères uniquement parce qu'ils sont vendus avec un logo bien connu?
Pas pour REL, enfin, à voir avec les nouveaux caissons qui me semblent beaucoup plus conçus par le marketing qu'autrefois. Oui pour certaines marques.
Sinon, un HP de grave de 25 cm coûte de 14 à 150 EUR (prix OEM approximatifs).
Pour 14 EUR, on a une membrane papier moulée, une suspension de base, un saladier en tôle, un circuit magnétique acceptable, une excursion de quelques mm et des caractéristiques permettant de faire de la boiboite à boum-boum, genre avec grosse bosse à 45 Hz, là où c'est spectaculaire sur à peu près tout.
Pour 60 EUR, on a une membrane papier épaisse et séchée comme il faut, une suspension très linéaire, un saladier moulé, un circuit magnétique très bien dimensionné, une excursion acceptable tutoyant le cm et de quoi faire un caisson qui descend à 25 ou 30 Hz proprement. Le même HP plus ou moins blindé coûte 15 % plus cher.
Pour 150 EUR, on a une membrane composite d'une rigidité quasi parfaite, une suspension boudin de course, un saladier moulé et profilé, un circuit magnétique surdimensionné, une excursion de plusieurs cm, bref, ce qu'il faut pour faire un caisson de course.
Sachant que le coût des composants représente environ 10 % du prix de vente final, vous pouvez calculer le prix de caissons utilisant tel ou tel HP. Et puis ensuite étendre à l'ébénisterie - un facteur de coût très important, à l'électronique et... aux frais d'emballage et de transport, sensiblement plus élevés à volume égal pour de vrais caissons avec de vraies ferrites qui pèsent très lourd.
On Fri, 14 Jan 2005 14:42:38 +0100, "Olifield" <olifieldo@hotmail.com>
wrote:
les caissons de grande marque comme REL ou autres ne sont-ils pas plus
chères uniquement parce qu'ils sont vendus avec un logo bien connu?
Pas pour REL, enfin, à voir avec les nouveaux caissons qui me semblent
beaucoup plus conçus par le marketing qu'autrefois. Oui pour certaines
marques.
Sinon, un HP de grave de 25 cm coûte de 14 à 150 EUR (prix OEM
approximatifs).
Pour 14 EUR, on a une membrane papier moulée, une suspension de base, un
saladier en tôle, un circuit magnétique acceptable, une excursion de
quelques mm et des caractéristiques permettant de faire de la boiboite à
boum-boum, genre avec grosse bosse à 45 Hz, là où c'est spectaculaire sur à
peu près tout.
Pour 60 EUR, on a une membrane papier épaisse et séchée comme il faut, une
suspension très linéaire, un saladier moulé, un circuit magnétique très bien
dimensionné, une excursion acceptable tutoyant le cm et de quoi faire un
caisson qui descend à 25 ou 30 Hz proprement. Le même HP plus ou moins
blindé coûte 15 % plus cher.
Pour 150 EUR, on a une membrane composite d'une rigidité quasi parfaite, une
suspension boudin de course, un saladier moulé et profilé, un circuit
magnétique surdimensionné, une excursion de plusieurs cm, bref, ce qu'il
faut pour faire un caisson de course.
Sachant que le coût des composants représente environ 10 % du prix de vente
final, vous pouvez calculer le prix de caissons utilisant tel ou tel HP. Et
puis ensuite étendre à l'ébénisterie - un facteur de coût très important, à
l'électronique et... aux frais d'emballage et de transport, sensiblement
plus élevés à volume égal pour de vrais caissons avec de vraies ferrites qui
pèsent très lourd.
On Fri, 14 Jan 2005 14:42:38 +0100, "Olifield" wrote:
les caissons de grande marque comme REL ou autres ne sont-ils pas plus chères uniquement parce qu'ils sont vendus avec un logo bien connu?
Pas pour REL, enfin, à voir avec les nouveaux caissons qui me semblent beaucoup plus conçus par le marketing qu'autrefois. Oui pour certaines marques.
Sinon, un HP de grave de 25 cm coûte de 14 à 150 EUR (prix OEM approximatifs).
Pour 14 EUR, on a une membrane papier moulée, une suspension de base, un saladier en tôle, un circuit magnétique acceptable, une excursion de quelques mm et des caractéristiques permettant de faire de la boiboite à boum-boum, genre avec grosse bosse à 45 Hz, là où c'est spectaculaire sur à peu près tout.
Pour 60 EUR, on a une membrane papier épaisse et séchée comme il faut, une suspension très linéaire, un saladier moulé, un circuit magnétique très bien dimensionné, une excursion acceptable tutoyant le cm et de quoi faire un caisson qui descend à 25 ou 30 Hz proprement. Le même HP plus ou moins blindé coûte 15 % plus cher.
Pour 150 EUR, on a une membrane composite d'une rigidité quasi parfaite, une suspension boudin de course, un saladier moulé et profilé, un circuit magnétique surdimensionné, une excursion de plusieurs cm, bref, ce qu'il faut pour faire un caisson de course.
Sachant que le coût des composants représente environ 10 % du prix de vente final, vous pouvez calculer le prix de caissons utilisant tel ou tel HP. Et puis ensuite étendre à l'ébénisterie - un facteur de coût très important, à l'électronique et... aux frais d'emballage et de transport, sensiblement plus élevés à volume égal pour de vrais caissons avec de vraies ferrites qui pèsent très lourd.
Olifield
Pour être claire ça c'est on ne peut plus claire comme réponse. Et bien maintenant j'ai esprit tranquille et je vais acheter sans tracas... A+
Pour être claire ça c'est on ne peut plus claire comme réponse.
Et bien maintenant j'ai esprit tranquille et je vais acheter sans tracas...
A+
Pour être claire ça c'est on ne peut plus claire comme réponse. Et bien maintenant j'ai esprit tranquille et je vais acheter sans tracas... A+
Gilles Morellini
François Yves Le Gal a écrit :
Sachant que le coût des composants représente environ 10 % du prix de vente final, vous pouvez calculer le prix de caissons utilisant tel ou tel HP. Et puis ensuite étendre à l'ébénisterie - un facteur de coût très important, à l'électronique et... aux frais d'emballage et de transport, sensiblement plus élevés à volume égal pour de vrais caissons avec de vraies ferrites qui pèsent très lourd.
Très instructif merci !!!
Ce qui m'amène aux questions suivantes (déjà posées mais il y a longtemps)
- Un ébéniste-menuisier qui se respecte (45 ans de carrière par ex. copie d'anciens :-) etc...) peut-il raisonnablement tutoyer les productions type REL avec les matériaux adéquats ?
- Une fois l'ébénisterie réalisée, le montage serait-il délicat pour un soudeur moyen ?
- Les plaques type REL ou BK sont-elles accessibles à la commande par le ouaibe (prix ?) ?
En imaginant fabriquer par ex. un Q200 pour 150 EUR + plaque + matériaux ... (je ne sais pas pourquoi, j'ai le sentiment que finalement on va frôler le prix de vente du commerce) :-)
-- Gilles (pas menuisier mais l'ADN est là)
François Yves Le Gal a écrit :
Sachant que le coût des composants représente environ 10 % du prix de vente
final, vous pouvez calculer le prix de caissons utilisant tel ou tel HP. Et
puis ensuite étendre à l'ébénisterie - un facteur de coût très important, à
l'électronique et... aux frais d'emballage et de transport, sensiblement
plus élevés à volume égal pour de vrais caissons avec de vraies ferrites qui
pèsent très lourd.
Très instructif merci !!!
Ce qui m'amène aux questions suivantes (déjà posées mais il y a longtemps)
- Un ébéniste-menuisier qui se respecte (45 ans de carrière par ex.
copie d'anciens :-) etc...) peut-il raisonnablement tutoyer les
productions type REL avec les matériaux adéquats ?
- Une fois l'ébénisterie réalisée, le montage serait-il délicat pour un
soudeur moyen ?
- Les plaques type REL ou BK sont-elles accessibles à la commande par le
ouaibe (prix ?) ?
En imaginant fabriquer par ex. un Q200 pour 150 EUR + plaque + matériaux
... (je ne sais pas pourquoi, j'ai le sentiment que finalement on va
frôler le prix de vente du commerce) :-)
Sachant que le coût des composants représente environ 10 % du prix de vente final, vous pouvez calculer le prix de caissons utilisant tel ou tel HP. Et puis ensuite étendre à l'ébénisterie - un facteur de coût très important, à l'électronique et... aux frais d'emballage et de transport, sensiblement plus élevés à volume égal pour de vrais caissons avec de vraies ferrites qui pèsent très lourd.
Très instructif merci !!!
Ce qui m'amène aux questions suivantes (déjà posées mais il y a longtemps)
- Un ébéniste-menuisier qui se respecte (45 ans de carrière par ex. copie d'anciens :-) etc...) peut-il raisonnablement tutoyer les productions type REL avec les matériaux adéquats ?
- Une fois l'ébénisterie réalisée, le montage serait-il délicat pour un soudeur moyen ?
- Les plaques type REL ou BK sont-elles accessibles à la commande par le ouaibe (prix ?) ?
En imaginant fabriquer par ex. un Q200 pour 150 EUR + plaque + matériaux ... (je ne sais pas pourquoi, j'ai le sentiment que finalement on va frôler le prix de vente du commerce) :-)
-- Gilles (pas menuisier mais l'ADN est là)
François Yves Le Gal
On Fri, 14 Jan 2005 16:36:09 +0100, Gilles Morellini wrote:
- Un ébéniste-menuisier qui se respecte (45 ans de carrière par ex. copie d'anciens :-) etc...) peut-il raisonnablement tutoyer les productions type REL avec les matériaux adéquats ?
Bien sur, réaliser un caisson ne présente aucune difficulté particulière, et, en prenant le temps, on peut arriver à un résultat supérieur à ce que l'on peut obtenir avec un modèle du commerce.
Quelques trucs, en vrac :
- Une forme cubique est impeccable vues les fréquences en jeu
- Médium, MDF ou Medite (c'est le même matériau) de 22 mm minimum pour les parois. Surtout pas d'agglo, de contreplaqué ou de latté de qualité médiocre (le latté ou le contreplaqué type marine en 25 est impec, mais sensiblement plus cher que le médium)
- Ne jamais monter la plaque directement, mais lui réserver un volume dédié
- HP monté en feuillure, à sec sur cordon elastomère faisant joint
- Montage de préférence en vissé/collé sur coupes à 90°. Le mieux étant du vissé/chevillé/collé (une vis ou une cheville en alternance tous les 5 cm).
- Cerclage interne par tasseaux triangulaires vissés/collés
- Renforcer le tout avec des tasseaux, avec si possible un tasseau de 40 sur lequel l'aimant du HP vient s'appuyer via une couche d'élastomère
- Doubler les parois d'une feuille de plomb puis d'une de feutre bitumineux ou d'amortisseur type Bostik ou Blackson chargé de sable et éventuellement de grenaille de plomb. Il faut de la masse !
- Visserie impérativement sur écrous à griffe stabilisés par un cordon d'Araldite ou équivalent. Utiliser des BTR avec serrage progressif (deux vis opposées serrées à la main, puis serrage à la clé toujours en opposition pour ne pas défromer le saladier). Surtout pas de vis à bois ou autotaraudeuses !
Et ainsi de suite...
- Une fois l'ébénisterie réalisée, le montage serait-il délicat pour un soudeur moyen ?
Très simple.
- Les plaques type REL ou BK sont-elles accessibles à la commande par le ouaibe (prix ?) ?
Rel, non, BK ou équivalents oui. Voir leur site http://www.bkelec.com/
En imaginant fabriquer par ex. un Q200 pour 150 EUR + plaque + matériaux ... (je ne sais pas pourquoi, j'ai le sentiment que finalement on va frôler le prix de vente du commerce) :-)
Ben, si vous prenez une plaque BK BSB 200 à 150 GBP et un Peerless XLS10 à 89 GBP, vous en êtes à 239 GBP. Les BK vous proposent le caisson XLS200 complet - qui utilise la plaque BSB 200 et le XLS10 - pour 279 GBP ! Pas de raison de se priver !
On Fri, 14 Jan 2005 16:36:09 +0100, Gilles Morellini <g.morellini@free.fr>
wrote:
- Un ébéniste-menuisier qui se respecte (45 ans de carrière par ex.
copie d'anciens :-) etc...) peut-il raisonnablement tutoyer les
productions type REL avec les matériaux adéquats ?
Bien sur, réaliser un caisson ne présente aucune difficulté particulière,
et, en prenant le temps, on peut arriver à un résultat supérieur à ce que
l'on peut obtenir avec un modèle du commerce.
Quelques trucs, en vrac :
- Une forme cubique est impeccable vues les fréquences en jeu
- Médium, MDF ou Medite (c'est le même matériau) de 22 mm minimum pour les
parois. Surtout pas d'agglo, de contreplaqué ou de latté de qualité médiocre
(le latté ou le contreplaqué type marine en 25 est impec, mais sensiblement
plus cher que le médium)
- Ne jamais monter la plaque directement, mais lui réserver un volume dédié
- HP monté en feuillure, à sec sur cordon elastomère faisant joint
- Montage de préférence en vissé/collé sur coupes à 90°. Le mieux étant du
vissé/chevillé/collé (une vis ou une cheville en alternance tous les 5 cm).
- Cerclage interne par tasseaux triangulaires vissés/collés
- Renforcer le tout avec des tasseaux, avec si possible un tasseau de 40 sur
lequel l'aimant du HP vient s'appuyer via une couche d'élastomère
- Doubler les parois d'une feuille de plomb puis d'une de feutre bitumineux
ou d'amortisseur type Bostik ou Blackson chargé de sable et éventuellement
de grenaille de plomb. Il faut de la masse !
- Visserie impérativement sur écrous à griffe stabilisés par un cordon
d'Araldite ou équivalent. Utiliser des BTR avec serrage progressif (deux vis
opposées serrées à la main, puis serrage à la clé toujours en opposition
pour ne pas défromer le saladier). Surtout pas de vis à bois ou
autotaraudeuses !
Et ainsi de suite...
- Une fois l'ébénisterie réalisée, le montage serait-il délicat pour un
soudeur moyen ?
Très simple.
- Les plaques type REL ou BK sont-elles accessibles à la commande par le
ouaibe (prix ?) ?
Rel, non, BK ou équivalents oui. Voir leur site http://www.bkelec.com/
En imaginant fabriquer par ex. un Q200 pour 150 EUR + plaque + matériaux
... (je ne sais pas pourquoi, j'ai le sentiment que finalement on va
frôler le prix de vente du commerce) :-)
Ben, si vous prenez une plaque BK BSB 200 à 150 GBP et un Peerless XLS10 à
89 GBP, vous en êtes à 239 GBP. Les BK vous proposent le caisson XLS200
complet - qui utilise la plaque BSB 200 et le XLS10 - pour 279 GBP ! Pas de
raison de se priver !
On Fri, 14 Jan 2005 16:36:09 +0100, Gilles Morellini wrote:
- Un ébéniste-menuisier qui se respecte (45 ans de carrière par ex. copie d'anciens :-) etc...) peut-il raisonnablement tutoyer les productions type REL avec les matériaux adéquats ?
Bien sur, réaliser un caisson ne présente aucune difficulté particulière, et, en prenant le temps, on peut arriver à un résultat supérieur à ce que l'on peut obtenir avec un modèle du commerce.
Quelques trucs, en vrac :
- Une forme cubique est impeccable vues les fréquences en jeu
- Médium, MDF ou Medite (c'est le même matériau) de 22 mm minimum pour les parois. Surtout pas d'agglo, de contreplaqué ou de latté de qualité médiocre (le latté ou le contreplaqué type marine en 25 est impec, mais sensiblement plus cher que le médium)
- Ne jamais monter la plaque directement, mais lui réserver un volume dédié
- HP monté en feuillure, à sec sur cordon elastomère faisant joint
- Montage de préférence en vissé/collé sur coupes à 90°. Le mieux étant du vissé/chevillé/collé (une vis ou une cheville en alternance tous les 5 cm).
- Cerclage interne par tasseaux triangulaires vissés/collés
- Renforcer le tout avec des tasseaux, avec si possible un tasseau de 40 sur lequel l'aimant du HP vient s'appuyer via une couche d'élastomère
- Doubler les parois d'une feuille de plomb puis d'une de feutre bitumineux ou d'amortisseur type Bostik ou Blackson chargé de sable et éventuellement de grenaille de plomb. Il faut de la masse !
- Visserie impérativement sur écrous à griffe stabilisés par un cordon d'Araldite ou équivalent. Utiliser des BTR avec serrage progressif (deux vis opposées serrées à la main, puis serrage à la clé toujours en opposition pour ne pas défromer le saladier). Surtout pas de vis à bois ou autotaraudeuses !
Et ainsi de suite...
- Une fois l'ébénisterie réalisée, le montage serait-il délicat pour un soudeur moyen ?
Très simple.
- Les plaques type REL ou BK sont-elles accessibles à la commande par le ouaibe (prix ?) ?
Rel, non, BK ou équivalents oui. Voir leur site http://www.bkelec.com/
En imaginant fabriquer par ex. un Q200 pour 150 EUR + plaque + matériaux ... (je ne sais pas pourquoi, j'ai le sentiment que finalement on va frôler le prix de vente du commerce) :-)
Ben, si vous prenez une plaque BK BSB 200 à 150 GBP et un Peerless XLS10 à 89 GBP, vous en êtes à 239 GBP. Les BK vous proposent le caisson XLS200 complet - qui utilise la plaque BSB 200 et le XLS10 - pour 279 GBP ! Pas de raison de se priver !
Gilles Morellini
François Yves Le Gal a écrit :
Pas de raison de se priver
Je n'en vois plus qu'une : mes finances. Mais à 420 EUR rendu à la maison avec toute la câblerie, ça fait envie...
Merci en tout cas.
-- Gilles.
François Yves Le Gal a écrit :
Pas de raison de se priver
Je n'en vois plus qu'une : mes finances.
Mais à 420 EUR rendu à la maison avec toute la câblerie, ça fait envie...
