Je pensais que lorsqu'on faisait une extraction CD > WAV le fichier obtenu
était toujours identique à l'original. Et bien non.
J'ai un CD test sur lequel il y a une plage "Bande passante de la chaîne"
qui contient des signaux sinusoïdaux de 20 Hz à 20 kHz tous enregistrés au
même niveau ce que j'ai pu vérifier en passant le CD sur ma chaîne et en
mesurant sur les vu-mètres de ma table de mixage : le niveau 0 dB est
constant sur toutes le fréquences
Je fais une extraction avec EAC et lorsque j'ouvre le fichier WAV avec
Audacity je constate que le niveau augmente régulièrement à partir de 2 kHz.
J'ai gravé le fichier WAV sur un CD-RW pour le passer sur ma chaîne et je
constate la même augmentation aux vu-mètres : les plages de 20 à 1025 sont à
0 et ça augmente pour atteindre +8 à 20 kHz.
Une autre plage "Bruit en tiers d'octave modulé en fréquence" contient
également les fréquences de 16.5 Hz à 20 kHz à niveau constant constaté aux
vu-mètres en lecture du CD. Cette fois ci le fichier extrait en WAV ouvert
dans Audacity ne présente aucune anomalie toutes les fréquences étant bien
au même niveau et la lecture sur ma chaîne après gravure du WAV sur le CD-RW
ne présente aucune anomalie : 0 dB aux vu-mètres.
Comment expliquer que dans le 1er cas "signaux sinusoïdaux" la copie n'est
pas identique à l'original et présente cette énorme augmentation de niveau à
partir de 2 kHz, alors que dans le 2e cas "signaux sinusoïdaux modulés en
fréquence" la copie est conforme à l'original ?
Peut on être certain, lorsqu'il s'agit de musique de toujours obtenir une
copie exacte de l'original ?
en ce 03/07/2007 18:48, Alain Brillant nous disait:
Bien résumé le problème sauf que le PC en lecteur de CD ne gère pas le truc ce que m'a montré l'enregistrement effectué avec Audacity.
Si, il le gère quand le CD est lu directement. Mais quand il rippe, il ne garde pas trace du flag, et le WAV résultant n'est pas désaccentué, il est identique à l'original. Le flag est sur le CD, mais il n'est pas dans le WAV. Et par la suite, le PC n'a aucun moyen de savoir que ce WAV provient d'un CD pré-accentué...
Je me pose la question de savoir s'il n'existe pas également des CD de musique ayant cette pré-accentuation?
On peut supposer qu'il y en a eu, au tout début. Toutefois, il semble que le truc ait été très peu employé, l'évolution technique rendant le procédé moins nécessaire.
Ayant utilisé le lecteur de PC comme lecteur de CD raccordé à ma chaîne via un cordon RCA branché sur la prise casque, ou via le mode Freeplayer de la Freebox elle même raccordée à ma chaîne, j'avais remarqué sur certains CD un aigu assez en avant. J'avais pensé que cela était du à la médiocrité de la carte son.
Normalement, si le PC respecte le Red Book, cela ne devrait pas se produire. Mais sait-on jamais...
Pas contre, impossible de me souvenir sur quels CD j'avais remarqué cela. Je me demande si le Dark Side Of The Moon ne présentait pas cette anomalie. Mais là, sur de la musique, les vu-mètres de ma table de mixage ne m'apporterons rien. Faut que je fasse des écoutes comparatives : je branche la sortie tape de ma chaîne sur une entrée de la table de mixage, la sortie casque du PC sur une autre entrée. Je fais une copie du CD et je compare les 2 lecteurs après avoir équilibré les niveaux, je pense que s'il y a différence elle devrait être nettement audible, bien que j'ai une perception des fréquences aigus diminuée dans l'oreille gauche.
Vois Wavelab. Il te dira explicitement si la piste est pré-accentuée. Et il pourra aussi faire cette comparaison.
JLM
en ce 03/07/2007 18:48, Alain Brillant nous disait:
Bien résumé le problème sauf que le PC en lecteur de CD ne gère pas le
truc ce que m'a montré l'enregistrement effectué avec Audacity.
Si, il le gère quand le CD est lu directement. Mais quand il rippe, il
ne garde pas trace du flag, et le WAV résultant n'est pas désaccentué,
il est identique à l'original. Le flag est sur le CD, mais il n'est pas
dans le WAV. Et par la suite, le PC n'a aucun moyen de savoir que ce WAV
provient d'un CD pré-accentué...
Je me pose la question de savoir s'il n'existe pas également des CD de
musique ayant cette pré-accentuation?
On peut supposer qu'il y en a eu, au tout début. Toutefois, il semble
que le truc ait été très peu employé, l'évolution technique rendant le
procédé moins nécessaire.
Ayant utilisé le lecteur de PC
comme lecteur de CD raccordé à ma chaîne via un cordon RCA branché sur
la prise casque, ou via le mode Freeplayer de la Freebox elle même
raccordée à ma chaîne, j'avais remarqué sur certains CD un aigu assez en
avant. J'avais pensé que cela était du à la médiocrité de la carte son.
Normalement, si le PC respecte le Red Book, cela ne devrait pas se
produire. Mais sait-on jamais...
Pas contre, impossible de me souvenir sur quels CD j'avais remarqué
cela. Je me demande si le Dark Side Of The Moon ne présentait pas cette
anomalie. Mais là, sur de la musique, les vu-mètres de ma table de
mixage ne m'apporterons rien. Faut que je fasse des écoutes comparatives
: je branche la sortie tape de ma chaîne sur une entrée de la table de
mixage, la sortie casque du PC sur une autre entrée. Je fais une copie
du CD et je compare les 2 lecteurs après avoir équilibré les niveaux, je
pense que s'il y a différence elle devrait être nettement audible, bien
que j'ai une perception des fréquences aigus diminuée dans l'oreille
gauche.
Vois Wavelab. Il te dira explicitement si la piste est pré-accentuée.
Et il pourra aussi faire cette comparaison.
en ce 03/07/2007 18:48, Alain Brillant nous disait:
Bien résumé le problème sauf que le PC en lecteur de CD ne gère pas le truc ce que m'a montré l'enregistrement effectué avec Audacity.
Si, il le gère quand le CD est lu directement. Mais quand il rippe, il ne garde pas trace du flag, et le WAV résultant n'est pas désaccentué, il est identique à l'original. Le flag est sur le CD, mais il n'est pas dans le WAV. Et par la suite, le PC n'a aucun moyen de savoir que ce WAV provient d'un CD pré-accentué...
Je me pose la question de savoir s'il n'existe pas également des CD de musique ayant cette pré-accentuation?
On peut supposer qu'il y en a eu, au tout début. Toutefois, il semble que le truc ait été très peu employé, l'évolution technique rendant le procédé moins nécessaire.
Ayant utilisé le lecteur de PC comme lecteur de CD raccordé à ma chaîne via un cordon RCA branché sur la prise casque, ou via le mode Freeplayer de la Freebox elle même raccordée à ma chaîne, j'avais remarqué sur certains CD un aigu assez en avant. J'avais pensé que cela était du à la médiocrité de la carte son.
Normalement, si le PC respecte le Red Book, cela ne devrait pas se produire. Mais sait-on jamais...
Pas contre, impossible de me souvenir sur quels CD j'avais remarqué cela. Je me demande si le Dark Side Of The Moon ne présentait pas cette anomalie. Mais là, sur de la musique, les vu-mètres de ma table de mixage ne m'apporterons rien. Faut que je fasse des écoutes comparatives : je branche la sortie tape de ma chaîne sur une entrée de la table de mixage, la sortie casque du PC sur une autre entrée. Je fais une copie du CD et je compare les 2 lecteurs après avoir équilibré les niveaux, je pense que s'il y a différence elle devrait être nettement audible, bien que j'ai une perception des fréquences aigus diminuée dans l'oreille gauche.
Vois Wavelab. Il te dira explicitement si la piste est pré-accentuée. Et il pourra aussi faire cette comparaison.
JLM
Jean-Pierre Roche
Jean-Louis Matrat a écrit :
Vois Wavelab. Il te dira explicitement si la piste est pré-accentuée.
EAC indique aussi une éventuelle pré-accentuation et il est gratuit :-)
-- Jean-Pierre Roche
enlever sanspub pour m'écrire...
http://jpierreroche.free.fr/
Jean-Louis Matrat a écrit :
Vois Wavelab. Il te dira explicitement si la piste est pré-accentuée.
EAC indique aussi une éventuelle pré-accentuation et il est
gratuit :-)
--
Jean-Pierre Roche
jproche@sanspubchello.fr
enlever sanspub pour m'écrire...
Vois Wavelab. Il te dira explicitement si la piste est pré-accentuée.
EAC indique aussi une éventuelle pré-accentuation et il est gratuit :-)
-- Jean-Pierre Roche
enlever sanspub pour m'écrire...
http://jpierreroche.free.fr/
Alain Brillant
"Jean-Pierre Roche" a écrit
EAC indique aussi une éventuelle pré-accentuation et il est gratuit :-)
Exact je ne l'avais point vu :o)
Cela confirme les explications de Jean-Louis, il y a bien du Pre-Amphasis sur la majorité des plages de ce CD Test, dont celle qui me posait problème, et pas sur celle dont la lecture du wav n'est pas différente de celle du CD.
Merci Jean-Louis.
"Jean-Pierre Roche" <jproche@sanspub.invalid> a écrit
EAC indique aussi une éventuelle pré-accentuation et il est gratuit :-)
Exact je ne l'avais point vu :o)
Cela confirme les explications de Jean-Louis, il y a bien du Pre-Amphasis
sur la majorité des plages de ce CD Test, dont celle qui me posait problème,
et pas sur celle dont la lecture du wav n'est pas différente de celle du CD.
EAC indique aussi une éventuelle pré-accentuation et il est gratuit :-)
Exact je ne l'avais point vu :o)
Cela confirme les explications de Jean-Louis, il y a bien du Pre-Amphasis sur la majorité des plages de ce CD Test, dont celle qui me posait problème, et pas sur celle dont la lecture du wav n'est pas différente de celle du CD.
Merci Jean-Louis.
Alain Brillant
"Jean-Louis Matrat" a écrit
Si, il le gère quand le CD est lu directement.
Non non, Jean-Louis, je confirme que mon lecteur de mon PC ne le gère pas. En lecture directe du CD, quelque soit le soft utilisé (VLC, Windows Media Player, EAC) j'ai + 8 dB à 16 kHz.
"Jean-Louis Matrat" <noname@noplace.com> a écrit
Si, il le gère quand le CD est lu directement.
Non non, Jean-Louis, je confirme que mon lecteur de mon PC ne le gère pas.
En lecture directe du CD, quelque soit le soft utilisé (VLC, Windows Media
Player, EAC) j'ai + 8 dB à 16 kHz.
Non non, Jean-Louis, je confirme que mon lecteur de mon PC ne le gère pas. En lecture directe du CD, quelque soit le soft utilisé (VLC, Windows Media Player, EAC) j'ai + 8 dB à 16 kHz.
Jean-Louis Matrat
en ce 04/07/2007 19:26, Alain Brillant nous disait:
Non non, Jean-Louis, je confirme que mon lecteur de mon PC ne le gère pas. En lecture directe du CD, quelque soit le soft utilisé (VLC, Windows Media Player, EAC) j'ai + 8 dB à 16 kHz.
Très ennuyeux. Cela signifie que XP et/ou tous ces softs ne sont pas conformes au Red Book. Au fait, ce CD partiellement pré-accentué, c'est quoi?
JLM
en ce 04/07/2007 19:26, Alain Brillant nous disait:
Non non, Jean-Louis, je confirme que mon lecteur de mon PC ne le gère
pas. En lecture directe du CD, quelque soit le soft utilisé (VLC,
Windows Media Player, EAC) j'ai + 8 dB à 16 kHz.
Très ennuyeux. Cela signifie que XP et/ou tous ces softs ne sont pas
conformes au Red Book.
Au fait, ce CD partiellement pré-accentué, c'est quoi?
en ce 04/07/2007 19:26, Alain Brillant nous disait:
Non non, Jean-Louis, je confirme que mon lecteur de mon PC ne le gère pas. En lecture directe du CD, quelque soit le soft utilisé (VLC, Windows Media Player, EAC) j'ai + 8 dB à 16 kHz.
Très ennuyeux. Cela signifie que XP et/ou tous ces softs ne sont pas conformes au Red Book. Au fait, ce CD partiellement pré-accentué, c'est quoi?
JLM
rgk
Alain Brillant a écrit :
"Jean-Louis Matrat" a écrit
Si, il le gère quand le CD est lu directement.
Non non, Jean-Louis, je confirme que mon lecteur de mon PC ne le gère pas. En lecture directe du CD, quelque soit le soft utilisé (VLC, Windows Media Player, EAC) j'ai + 8 dB à 16 kHz.
Bonsoir,
Et foobar ? -- Gérard
Alain Brillant a écrit :
"Jean-Louis Matrat" <noname@noplace.com> a écrit
Si, il le gère quand le CD est lu directement.
Non non, Jean-Louis, je confirme que mon lecteur de mon PC ne le gère
pas. En lecture directe du CD, quelque soit le soft utilisé (VLC,
Windows Media Player, EAC) j'ai + 8 dB à 16 kHz.
Non non, Jean-Louis, je confirme que mon lecteur de mon PC ne le gère pas. En lecture directe du CD, quelque soit le soft utilisé (VLC, Windows Media Player, EAC) j'ai + 8 dB à 16 kHz.
Bonsoir,
Et foobar ? -- Gérard
Alain Brillant
"Jean-Louis Matrat" a écrit
Au fait, ce CD partiellement pré-accentué, c'est quoi?
Compact Test - Pierre Verany : http://www.arion-music.com/produit.php?cdidw4&rubid=&labelid=3
Toutes les plages sont pré-accentuées sauf la plage 8 et la plage 20. C'est avec la 19 "Bande passante de la chaîne" que j'ai détecté la chose en comparaison avec la 20 "Colorations et résonances".
J'ai trouvé un autre disque pré-accentué qui est également un disque Test : Techniques du son, chez Auvidis qui est l'illustration sonore du livre éponyme aux Editions Fréquences (1987).
J'ai testé avec EAC une vingtaine de CD de musiques en tous genres, sans en trouver avec pre-amphasis.
Peut être est ce limité à certains disques spéciaux, mais bon, si on ne peux utiliser les plages dans toutes les configurations ce n'est pas génial. Ca fait quand même 2 ans que je croyais que c'était ma carte son qui déconnait.
"Jean-Louis Matrat" <noname@noplace.com> a écrit
Au fait, ce CD partiellement pré-accentué, c'est quoi?
Compact Test - Pierre Verany :
http://www.arion-music.com/produit.php?cdidw4&rubid=&labelid=3
Toutes les plages sont pré-accentuées sauf la plage 8 et la plage 20. C'est
avec la 19 "Bande passante de la chaîne" que j'ai détecté la chose en
comparaison avec la 20 "Colorations et résonances".
J'ai trouvé un autre disque pré-accentué qui est également un disque Test :
Techniques du son, chez Auvidis qui est l'illustration sonore du livre
éponyme aux Editions Fréquences (1987).
J'ai testé avec EAC une vingtaine de CD de musiques en tous genres, sans en
trouver avec pre-amphasis.
Peut être est ce limité à certains disques spéciaux, mais bon, si on ne peux
utiliser les plages dans toutes les configurations ce n'est pas génial. Ca
fait quand même 2 ans que je croyais que c'était ma carte son qui déconnait.
Au fait, ce CD partiellement pré-accentué, c'est quoi?
Compact Test - Pierre Verany : http://www.arion-music.com/produit.php?cdidw4&rubid=&labelid=3
Toutes les plages sont pré-accentuées sauf la plage 8 et la plage 20. C'est avec la 19 "Bande passante de la chaîne" que j'ai détecté la chose en comparaison avec la 20 "Colorations et résonances".
J'ai trouvé un autre disque pré-accentué qui est également un disque Test : Techniques du son, chez Auvidis qui est l'illustration sonore du livre éponyme aux Editions Fréquences (1987).
J'ai testé avec EAC une vingtaine de CD de musiques en tous genres, sans en trouver avec pre-amphasis.
Peut être est ce limité à certains disques spéciaux, mais bon, si on ne peux utiliser les plages dans toutes les configurations ce n'est pas génial. Ca fait quand même 2 ans que je croyais que c'était ma carte son qui déconnait.
Michel such
"Alain Brillant" a écrit dans le message de news: 468d211b$0$22912$
"Jean-Louis Matrat" a écrit
Au fait, ce CD partiellement pré-accentué, c'est quoi?
Compact Test - Pierre Verany : http://www.arion-music.com/produit.php?cdidw4&rubid=&labelid=3
Toutes les plages sont pré-accentuées sauf la plage 8 et la plage 20. C'est avec la 19 "Bande passante de la chaîne" que j'ai détecté la chose en comparaison avec la 20 "Colorations et résonances".
J'ai trouvé un autre disque pré-accentué qui est également un disque Test : Techniques du son, chez Auvidis qui est l'illustration sonore du livre éponyme aux Editions Fréquences (1987).
J'ai testé avec EAC une vingtaine de CD de musiques en tous genres, sans en trouver avec pre-amphasis.
Peut être est ce limité à certains disques spéciaux, mais bon, si on ne peux utiliser les plages dans toutes les configurations ce n'est pas génial. Ca fait quand même 2 ans que je croyais que c'était ma carte son qui déconnait.
Bonsoir,
Je crois qu'on rencontre surtout le phénomène sur les cds assez anciens, je dirais entre 1983 et 1987 ) ma mpicje. J'ai entre autres certains albums de Toto que j'avais achetés à cette époque et dont les aigus sortent terriblement renforcés quand on les copie (je veux dire on les sauvegarde).
"Alain Brillant" <alain.brillant@free.fr> a écrit dans le message de news:
468d211b$0$22912$426a74cc@news.free.fr...
"Jean-Louis Matrat" <noname@noplace.com> a écrit
Au fait, ce CD partiellement pré-accentué, c'est quoi?
Compact Test - Pierre Verany :
http://www.arion-music.com/produit.php?cdidw4&rubid=&labelid=3
Toutes les plages sont pré-accentuées sauf la plage 8 et la plage 20.
C'est avec la 19 "Bande passante de la chaîne" que j'ai détecté la chose
en comparaison avec la 20 "Colorations et résonances".
J'ai trouvé un autre disque pré-accentué qui est également un disque Test
:
Techniques du son, chez Auvidis qui est l'illustration sonore du livre
éponyme aux Editions Fréquences (1987).
J'ai testé avec EAC une vingtaine de CD de musiques en tous genres, sans
en trouver avec pre-amphasis.
Peut être est ce limité à certains disques spéciaux, mais bon, si on ne
peux utiliser les plages dans toutes les configurations ce n'est pas
génial. Ca fait quand même 2 ans que je croyais que c'était ma carte son
qui déconnait.
Bonsoir,
Je crois qu'on rencontre surtout le phénomène sur les cds assez anciens, je
dirais entre 1983 et 1987 ) ma mpicje.
J'ai entre autres certains albums de Toto que j'avais achetés à cette époque
et dont les aigus sortent terriblement renforcés quand on les copie (je veux
dire on les sauvegarde).
"Alain Brillant" a écrit dans le message de news: 468d211b$0$22912$
"Jean-Louis Matrat" a écrit
Au fait, ce CD partiellement pré-accentué, c'est quoi?
Compact Test - Pierre Verany : http://www.arion-music.com/produit.php?cdidw4&rubid=&labelid=3
Toutes les plages sont pré-accentuées sauf la plage 8 et la plage 20. C'est avec la 19 "Bande passante de la chaîne" que j'ai détecté la chose en comparaison avec la 20 "Colorations et résonances".
J'ai trouvé un autre disque pré-accentué qui est également un disque Test : Techniques du son, chez Auvidis qui est l'illustration sonore du livre éponyme aux Editions Fréquences (1987).
J'ai testé avec EAC une vingtaine de CD de musiques en tous genres, sans en trouver avec pre-amphasis.
Peut être est ce limité à certains disques spéciaux, mais bon, si on ne peux utiliser les plages dans toutes les configurations ce n'est pas génial. Ca fait quand même 2 ans que je croyais que c'était ma carte son qui déconnait.
Bonsoir,
Je crois qu'on rencontre surtout le phénomène sur les cds assez anciens, je dirais entre 1983 et 1987 ) ma mpicje. J'ai entre autres certains albums de Toto que j'avais achetés à cette époque et dont les aigus sortent terriblement renforcés quand on les copie (je veux dire on les sauvegarde).
Jean-Louis Matrat
en ce 05/07/2007 18:49, Alain Brillant nous disait:
Compact Test - Pierre Verany : http://www.arion-music.com/produit.php?cdidw4&rubid=&labelid=3
Toutes les plages sont pré-accentuées sauf la plage 8 et la plage 20. C'est avec la 19 "Bande passante de la chaîne" que j'ai détecté la chose en comparaison avec la 20 "Colorations et résonances".
Bon. Et bien je continuerai à utiliser celui-là: http://binkster.net/extras.shtml#cd ... qui a le bon goût d'être gratuit. En passant, un outil tout aussi gratuit pour faire des comparaisons en audio: http://libinst.com/Audio%20DiffMaker.htm
J'ai testé avec EAC une vingtaine de CD de musiques en tous genres, sans en trouver avec pre-amphasis.
Pas trouvé non plus, y compris parmi mes achats les plus anciens (1986-87).
JLM
en ce 05/07/2007 18:49, Alain Brillant nous disait:
Compact Test - Pierre Verany :
http://www.arion-music.com/produit.php?cdidw4&rubid=&labelid=3
Toutes les plages sont pré-accentuées sauf la plage 8 et la plage 20.
C'est avec la 19 "Bande passante de la chaîne" que j'ai détecté la chose
en comparaison avec la 20 "Colorations et résonances".
Bon. Et bien je continuerai à utiliser celui-là:
http://binkster.net/extras.shtml#cd
... qui a le bon goût d'être gratuit.
En passant, un outil tout aussi gratuit pour faire des comparaisons en
audio:
http://libinst.com/Audio%20DiffMaker.htm
J'ai testé avec EAC une vingtaine de CD de musiques en tous genres, sans
en trouver avec pre-amphasis.
Pas trouvé non plus, y compris parmi mes achats les plus anciens (1986-87).
en ce 05/07/2007 18:49, Alain Brillant nous disait:
Compact Test - Pierre Verany : http://www.arion-music.com/produit.php?cdidw4&rubid=&labelid=3
Toutes les plages sont pré-accentuées sauf la plage 8 et la plage 20. C'est avec la 19 "Bande passante de la chaîne" que j'ai détecté la chose en comparaison avec la 20 "Colorations et résonances".
Bon. Et bien je continuerai à utiliser celui-là: http://binkster.net/extras.shtml#cd ... qui a le bon goût d'être gratuit. En passant, un outil tout aussi gratuit pour faire des comparaisons en audio: http://libinst.com/Audio%20DiffMaker.htm
J'ai testé avec EAC une vingtaine de CD de musiques en tous genres, sans en trouver avec pre-amphasis.
Pas trouvé non plus, y compris parmi mes achats les plus anciens (1986-87).
JLM
Bolja
Jean-Louis Matrat a écrit :
Bon. Et bien je continuerai à utiliser celui-là: http://binkster.net/extras.shtml#cd ... qui a le bon goût d'être gratuit.
Une belle erreur 404, en ce qui me concerne.
Jean-Louis Matrat a écrit :
Bon. Et bien je continuerai à utiliser celui-là:
http://binkster.net/extras.shtml#cd
... qui a le bon goût d'être gratuit.
