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Différence entre XP et Vista ?

19 réponses
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Txl
Bonjour,

Depuis pas mal de temps je lis plein de trucs sur Vista "c'est une
révolution" ou "c'est une arnaque" et je suis un peu perdu.

Donc si on pouvait me faire un petit résumé sur quelles sont les
différences MAJEURES entre Xp et Vista ca serait sympa.

Perso je me moque COMPLETEMENT des améliorations graphiques, avec
windowsblinds et truelaunchbar j'ai déja pas mal de trucs de ce coté la,
donc je voudrais plus d'infos sur le coté matériel de la transformation et
pas sur le coté cosmétique.

Merci d'avance

PS : Si les serveurs de news de MS pouvaient arreter de bloquer les
messages contenant ma signature (sans les espaces) ca serait bien :-)

--
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http://c e rbermail.com/?ltQ8eCFmRa

10 réponses

1 2
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Azo3
d'abord un p'tit coup 'oeil là :

http://www.microsoft.com/france/windowsvista/default.aspx

--
Serge CENCI

MVP Microsoft WINDOWS
NB - adresse : enlever ENLEVER
"Txl" a écrit dans le message de news:

Bonjour,

Depuis pas mal de temps je lis plein de trucs sur Vista "c'est une
révolution" ou "c'est une arnaque" et je suis un peu perdu.

Donc si on pouvait me faire un petit résumé sur quelles sont les
différences MAJEURES entre Xp et Vista ca serait sympa.

Perso je me moque COMPLETEMENT des améliorations graphiques, avec
windowsblinds et truelaunchbar j'ai déja pas mal de trucs de ce coté la,
donc je voudrais plus d'infos sur le coté matériel de la transformation et
pas sur le coté cosmétique.

Merci d'avance

PS : Si les serveurs de news de MS pouvaient arreter de bloquer les
messages contenant ma signature (sans les espaces) ca serait bien :-)

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Txl
Le Tue, 07 Nov 2006 10:43:41 +0100, Azo3
a écrit:

d'abord un p'tit coup 'oeil là :

http://www.microsoft.com/france/windowsvista/default.aspx



Ben oui, j'y suis déja allé et à part le blabla graphique je n'ai rien vu,
les recherches de fichiers y'a google desktop merci, les effets visuels
des fenetres je m'en tape et les fenetres 3D meme si c'est joli....bof

Internet explorer 7 merci mais j'utilise Opera.

Entre 98 et XP il y a eu beaucoup de changements, ntfs, noyau 2000 ce qui
a entrainé une stabilité bien meilleure, mais si vista se résume a du
blabla graphique ca se fera sans moi...

En gros ce que je veux dire c'est est-ce que vista c'est XP avec des
programmes en plus qui font "plus joli, plus gros" ou est-ce qu'il y a un
changement FONDAMENTAL comme entre 98 et XP par exemple ?

Merci de vos commentaires

--
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http://ce rbermail.com/?ltQ8eCFmRa

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Perlimpinpin

En gros ce que je veux dire c'est est-ce que vista c'est XP avec des
programmes en plus qui font "plus joli, plus gros" ou est-ce qu'il y a
un changement FONDAMENTAL comme entre 98 et XP par exemple ?

Merci de vos commentaires



De toute façon, si c'est pour faire tourner les mêmes programmes
qu'avant mieux vaut rester sous XP. D'autant plus que ça risque de
"ramer dur" avec la RAM minimum préconisée.

--
Perlimpinpin
"Le peuple n'a jamais eu autant de pouvoir que sur Internet."
[Valentin Lacambre]

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Jean-Claude BELLAMY
Dans le message :,
Txl a pris la peine d'écrire ce qui suit :
Bonjour,

Depuis pas mal de temps je lis plein de trucs sur Vista "c'est une
révolution" ou "c'est une arnaque" et je suis un peu perdu.

Donc si on pouvait me faire un petit résumé sur quelles sont les
différences MAJEURES entre Xp et Vista ca serait sympa.

Perso je me moque COMPLETEMENT des améliorations graphiques, avec
windowsblinds et truelaunchbar j'ai déja pas mal de trucs de ce coté
la, donc je voudrais plus d'infos sur le coté matériel de la
transformation et pas sur le coté cosmétique.


NB : ce qui suit est mon avis PERSONNEL
J'ai testé VISTA dès l'origine, mais depuis quelque temps, vu les nombreuses
"tracasseries" causées par cet OS, et en raison d'un emploi du temps chargé,
je l'ai laissé un peu tomber.
Il faudrait donc que je m'y replonge pour affiner et/ou corriger mon
jugement, que voici "brut de fonderie" :

- Par rapport à XP, c'est avant tout des tas de modifs
"COSMÉTIQUES" de l'interface, par exemple :

- des fenêtres transparentes (avec un degré variable)
(comment ai-je pu vivre sans ? ;-) )

- des fenêtres affichables en "3D", que l'on fait défiler
à la façon de fiches cartonnées que l'on fait tourner autour
d'un axe (J'offre un objet d'art plâtre véritable à celui
ou celle qui me convaincra de l'utilité de cette glute !)

- une interface de l'explorateur complètement modifiée, qui
satisfera (peut-être) les tous nouveaux qui n'ont jamais
vu un PC, mais qui va emm...der tous ceux qui ont leurs
habitudes de Windows (j'en fait partie !) :-(

- une "sidebar" située en principe à droite de l'écran,
dans laquelle on peut placer divers "gadgets" (c'est le
nom OFFICEL, si, si!), analogue à ceux que l'on peut mettre
dans Windows Live (http://www.live.com/), du style grosse
horloge analogique, météo du jour, indicateurs de ressources
mémoire et CPU, ...
.... Vous avez dit "gadget" ? :-(

Franchement, entre nous, je ne vois AUCUN intérêt à ces gadgets !
Sinon de faire la fortune des fabricants de RAM et disques durs !

- gros problèmes avec le MATÉRIEL un peu "exotique"
P.ex., sur mon PC ACER datant du début de l'année, 2 Go de RAM,
processeur Intel Dual Core, équipé de disque SATA 250 Go, livré
avec XP au départ (qui fonctionne), je n'ai JAMAIS pu installer
VISTA car disque non reconnu!
J'ai du acheter un 2ème DD IDE de 80 Go pour pouvoir l'installer !
Authentique !
Et en consultant divers forums, j'ai hélas constaté que cette
mésaventure continue à se produire chez d'autres testeurs...
J'ose espérer que ces pb se résoudront avec le temps...

- c'est une gestion de la SÉCURITÉ totalement refondue.
C'est le point qui me fait le plus HURLER !
A savoir qu'il n'y a plus qu'un SEUL "vrai" compte administrateur
(qui s'appelle "administrator", "administrateur", ... suivant les
versions linguistiques).
Les autres comptes du groupe des administrateurs sont
beaucoup "moins égaux" que le compte administrateur !
On nage en plein monde de l'absurde !

Quand on est habitué à Windows NT depuis 13 ans
maintenant (1993), je laisse imaginer la céphalocapture !

Par contre, aussi paradoxal que cela puisse paraître, je crois
qu'un adepte du "pingouin" ou du "gnou" (= Linux/FreeBSD)
s'y fera facilement, car cela lui rappellera l'unique compte "root"
Bref, AMHA, l'UAC ("User Account Control") est une HYPER-CONCETÉ!

Un exemple : sous mon compte "BELLAMY" appartenant au groupe
des admins, mes scripts VBS tels que "console.vbs", "printdir.vbs",
"minuscules.vbs", ... qui ajoutent un item dans le menu contextuel
sont TOUS REFUSÉS !
Il faut que je passe sous le compte "Administrator" (ou
"Administrateur" en version française) pour pouvoir les installer!
Le truc qui donne des instincts ... de MEURTRE ! ;-)


Ah quand je pense à Windows 2000, avec ses bêtas qui fonctionnaient à
merveille déjà 1 an 1/2 avant la sortie de l'OS, sa stabilité et fiabilité
légendaire, quelle décadence à présent!
C'est d'ailleurs parce que MS m'avait habitué à des "petits bijous" d'OS que
je râle ...

Il y avait certes beaucoup moins de PMALC ("petits mickeys à la con") dans
W2K, mais au moins on "respirait" avec cet OS ! :-)


PS: on retrouve cette même inclination de la part de MS à vouloir en "mettre
plein la vue" avec des TALC ("trucs à la con") dans IE7, qui clignotent dans
tous les coins, mais avec un esprit plus "Xbox" que "logiciel
professionnel" ! :-(

Encore une fois les "marketteux" ont gagné devant les "vrais" techniciens !
On dirait du Patrick Lelay de TF1 préférant vendre du "temps de cerveau
disponible à Coca-cola" que de diffuser des émissions culturelles!

Certes, j'apprécie les onglets dans IE7 (au passage Mozilla/FF l'avait
inventé bien avant!), mais je ne supporte pas les tonnes de modifs NON
DOCUMENTÉES dans l'interface.
Il existe de par le monde plein d'applis, scripts, utilitaires divers,
conçus par des éditeurs professionnels ou par des amateurs de mon style ...,
qui font appel à la "mécanique" de IE (p.ex. l'objet "WebBrowser", qui
permet d'intégrer un navigateur dans une appli) et ... qui ne fonctionnent
plus avec IE7 !
Avec donc obligation de reprendre le développement (quand c'est POSSIBLE !).
Ainsi j'ai découvert que "SuperExec" n'affichait plus rien si IE7 est
installé!
(le MÊME exécutable sur un autre PC identique mais avec IE6 fonctionne à la
perfection).

Heureusement j'ai fini par trouver une parade, mais je trouve vraiment
lamentable pour ne pas dire scandaleux qu'une nouvelle version ne respecte
pas le sacro-saint principe de compatibilité ascendante, tout çà parce que
les concepteurs se sont surtout préoccupés de faire du "flashy" commercial
!!!



--
May the Force be with You!
La Connaissance s'accroît quand on la partage
----------------------------------------------------------
Jean-Claude BELLAMY [MVP]
http://www.bellamyjc.org ou http://jc.bellamy.free.fr

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Txl
Ben tu me l'a vachement bien vendu :-)

A part ca au niveau browser tu devrais essayer Opera, y'a les onglets
depuis la version 6.xx de 2002, et la on est sur la 9.10 qui marche TRES
TRES bien... voir un test de vitesse assez complet
http://www.howtocreate.co.uk/browserSpeed.html#winspeed

En tout cas merci pour les commentaires qui me confortent dans mon
attitude "il est urgent d'attendre"
Avatar
Olivier Pont [MS]
Pardon d'intervenir mais au-dela du côté cosmétique (qui plaît tout de même
à pas mal de monde ;-)) Vista est bien autre chose qu'une version améliorée
de XP.
Pour cette fois je vais contredire JCB (mais tu t'en serais douté ;-)).
L'UAC est là pour en finir avec une habitude malheureuse et répandue :
travailler et développer avec des privilèges Admin (je sais, je sais on peut
difficilement faire autrement - c'est pour ça que j'ai ajouté "développer").

Aujourd'hui l'UAC vous gêne avec des prompts fréquents (mais peut-être êtes
vous de moins en moins dérangés par le même style de dialogues émis par vos
anti-spywares et autres systèmes de sécurité...). Demain, au fur et à mesure
que les éditeurs sortiront de nouvelles versions de leurs produits sous
Vista, l'UAC se manifestera de moins en moins...
Reste que cette fonctionnalité (qui n'est qu'une des très nombreuses
avancées de Vista -- voyez plutôt le site MS, par exemple
http://msdn.microsoft.com/windowsvista/reference/default.aspx ), est bien
plus intéressante que ces boîtes de dialogues qui vous irritent tant.

Je vous invite à prendre un peu de temps pour lire ce document :
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyidº73B169-A648-49AF-BC5E-A2EEBB74C16B&displaylang=en
qui traite des différents aspects de l'UAC. Regardez entre autres, la partie
"Virtualization"... Le plus approchant que j'aie rencontré jusqu'ici, c'est
le "chroot"... Alors même si on ne veut pas reconnaître le côté innovant
parce que "ça se fait déjà ailleurs" (même si c'est plus une analogie
qu'autre chose), au moins admettons que l'implémentation de ces fonctions va
dans le bon sens :-)

Olivier Pont

"Jean-Claude BELLAMY" a écrit dans le
message de news: %
Dans le message :,
Txl a pris la peine d'écrire ce qui suit :
Bonjour,

Depuis pas mal de temps je lis plein de trucs sur Vista "c'est une
révolution" ou "c'est une arnaque" et je suis un peu perdu.

Donc si on pouvait me faire un petit résumé sur quelles sont les
différences MAJEURES entre Xp et Vista ca serait sympa.

Perso je me moque COMPLETEMENT des améliorations graphiques, avec
windowsblinds et truelaunchbar j'ai déja pas mal de trucs de ce coté
la, donc je voudrais plus d'infos sur le coté matériel de la
transformation et pas sur le coté cosmétique.


NB : ce qui suit est mon avis PERSONNEL
J'ai testé VISTA dès l'origine, mais depuis quelque temps, vu les
nombreuses "tracasseries" causées par cet OS, et en raison d'un emploi du
temps chargé, je l'ai laissé un peu tomber.
Il faudrait donc que je m'y replonge pour affiner et/ou corriger mon
jugement, que voici "brut de fonderie" :

- Par rapport à XP, c'est avant tout des tas de modifs
"COSMÉTIQUES" de l'interface, par exemple :

- des fenêtres transparentes (avec un degré variable)
(comment ai-je pu vivre sans ? ;-) )

- des fenêtres affichables en "3D", que l'on fait défiler
à la façon de fiches cartonnées que l'on fait tourner autour
d'un axe (J'offre un objet d'art plâtre véritable à celui
ou celle qui me convaincra de l'utilité de cette glute !)

- une interface de l'explorateur complètement modifiée, qui
satisfera (peut-être) les tous nouveaux qui n'ont jamais
vu un PC, mais qui va emm...der tous ceux qui ont leurs
habitudes de Windows (j'en fait partie !) :-(

- une "sidebar" située en principe à droite de l'écran,
dans laquelle on peut placer divers "gadgets" (c'est le
nom OFFICEL, si, si!), analogue à ceux que l'on peut mettre
dans Windows Live (http://www.live.com/), du style grosse
horloge analogique, météo du jour, indicateurs de ressources
mémoire et CPU, ...
.... Vous avez dit "gadget" ? :-(

Franchement, entre nous, je ne vois AUCUN intérêt à ces gadgets !
Sinon de faire la fortune des fabricants de RAM et disques durs !

- gros problèmes avec le MATÉRIEL un peu "exotique"
P.ex., sur mon PC ACER datant du début de l'année, 2 Go de RAM,
processeur Intel Dual Core, équipé de disque SATA 250 Go, livré
avec XP au départ (qui fonctionne), je n'ai JAMAIS pu installer
VISTA car disque non reconnu!
J'ai du acheter un 2ème DD IDE de 80 Go pour pouvoir l'installer !
Authentique !
Et en consultant divers forums, j'ai hélas constaté que cette
mésaventure continue à se produire chez d'autres testeurs...
J'ose espérer que ces pb se résoudront avec le temps...

- c'est une gestion de la SÉCURITÉ totalement refondue.
C'est le point qui me fait le plus HURLER !
A savoir qu'il n'y a plus qu'un SEUL "vrai" compte administrateur
(qui s'appelle "administrator", "administrateur", ... suivant les
versions linguistiques).
Les autres comptes du groupe des administrateurs sont
beaucoup "moins égaux" que le compte administrateur !
On nage en plein monde de l'absurde !

Quand on est habitué à Windows NT depuis 13 ans
maintenant (1993), je laisse imaginer la céphalocapture !

Par contre, aussi paradoxal que cela puisse paraître, je crois
qu'un adepte du "pingouin" ou du "gnou" (= Linux/FreeBSD)
s'y fera facilement, car cela lui rappellera l'unique compte "root"
Bref, AMHA, l'UAC ("User Account Control") est une HYPER-CONCETÉ!

Un exemple : sous mon compte "BELLAMY" appartenant au groupe
des admins, mes scripts VBS tels que "console.vbs", "printdir.vbs",
"minuscules.vbs", ... qui ajoutent un item dans le menu contextuel
sont TOUS REFUSÉS !
Il faut que je passe sous le compte "Administrator" (ou
"Administrateur" en version française) pour pouvoir les installer!
Le truc qui donne des instincts ... de MEURTRE ! ;-)


Ah quand je pense à Windows 2000, avec ses bêtas qui fonctionnaient à
merveille déjà 1 an 1/2 avant la sortie de l'OS, sa stabilité et fiabilité
légendaire, quelle décadence à présent!
C'est d'ailleurs parce que MS m'avait habitué à des "petits bijous" d'OS
que je râle ...

Il y avait certes beaucoup moins de PMALC ("petits mickeys à la con") dans
W2K, mais au moins on "respirait" avec cet OS ! :-)


PS: on retrouve cette même inclination de la part de MS à vouloir en
"mettre plein la vue" avec des TALC ("trucs à la con") dans IE7, qui
clignotent dans tous les coins, mais avec un esprit plus "Xbox" que
"logiciel professionnel" ! :-(

Encore une fois les "marketteux" ont gagné devant les "vrais" techniciens
!
On dirait du Patrick Lelay de TF1 préférant vendre du "temps de cerveau
disponible à Coca-cola" que de diffuser des émissions culturelles!

Certes, j'apprécie les onglets dans IE7 (au passage Mozilla/FF l'avait
inventé bien avant!), mais je ne supporte pas les tonnes de modifs NON
DOCUMENTÉES dans l'interface.
Il existe de par le monde plein d'applis, scripts, utilitaires divers,
conçus par des éditeurs professionnels ou par des amateurs de mon style
..., qui font appel à la "mécanique" de IE (p.ex. l'objet "WebBrowser",
qui permet d'intégrer un navigateur dans une appli) et ... qui ne
fonctionnent plus avec IE7 !
Avec donc obligation de reprendre le développement (quand c'est POSSIBLE
!).
Ainsi j'ai découvert que "SuperExec" n'affichait plus rien si IE7 est
installé!
(le MÊME exécutable sur un autre PC identique mais avec IE6 fonctionne à
la perfection).

Heureusement j'ai fini par trouver une parade, mais je trouve vraiment
lamentable pour ne pas dire scandaleux qu'une nouvelle version ne respecte
pas le sacro-saint principe de compatibilité ascendante, tout çà parce que
les concepteurs se sont surtout préoccupés de faire du "flashy" commercial
!!!



--
May the Force be with You!
La Connaissance s'accroît quand on la partage
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Jean-Claude BELLAMY [MVP]
http://www.bellamyjc.org ou http://jc.bellamy.free.fr




Avatar
Claude LaFrenière
Bonjour *Jean-Claude BELLAMY* :


- c'est une gestion de la SÉCURITÉ totalement refondue.
C'est le point qui me fait le plus HURLER !
A savoir qu'il n'y a plus qu'un SEUL "vrai" compte administrateur
(qui s'appelle "administrator", "administrateur", ... suivant les
versions linguistiques).
Les autres comptes du groupe des administrateurs sont
beaucoup "moins égaux" que le compte administrateur !
On nage en plein monde de l'absurde !

Quand on est habitué à Windows NT depuis 13 ans
maintenant (1993), je laisse imaginer la céphalocapture !

Par contre, aussi paradoxal que cela puisse paraître, je crois
qu'un adepte du "pingouin" ou du "gnou" (= Linux/FreeBSD)
s'y fera facilement, car cela lui rappellera l'unique compte "root"
Bref, AMHA, l'UAC ("User Account Control") est une HYPER-CONCETÉ!


:-D

L'absurdité ici c'est de vouloir réinventer la roue (une roue style MS)...

La gestion des droits d'Unix reste encore la meilleure solution
et date pour sa plus grande part des années 70...

La gestion des droits des utilisateurs de Vista "ressemble"
à celle d'Unix (et de son clone Linux) mais le contexte est différent:

Sous Unix cela ne pose aucun problème car les applications sont
développées en tenant compte de la hiérarchie des droits.
Il est d'avance entendu qu'une application devra être exécutée
par un utilisateur et non par le super user "root".

(Avec Windows c'est l'inverse ...)

Dans le cas où une application nécessite les privilèges du Super User (ou
d'un autre utilisateur) un mécanisme a été inventé par Dennis M. Ritchie
pour régler sécuritairement ce genre de situation.

Breveté par D.M.Ritchie et Bell Labs: [SUID Patent, 1979]

Voir par ex.:
Unix System Security
Patrick H. Wood and Stephen G. Kochan
Hayden Books, Berkeley, USA, 1985
0-8104-0267-2

Le problème se pose pour Vista dans un tout autre contexte:
les développeurs n'ont que rarement tenu compte de la différence
entre les comptes administrateurs et utilisateurs de W2000 ou XP.

Dans les faits beaucoup d'applications sont en "Style MS-DOS" (ne tenant
aucun compte de la différence entre l'administateur et les utilisateurs)
et ne sont utilisables que par un compte administrateur à moins d'utiliser
des contorsions hors de la portée de la vaste majorité des utilisateurs.

Et c'est aussi un fait que la vaste majorité des utilisateurs d'XP
n'utilisent QUE des comptes "admin" et jamais les comptes "limités".
Le fait est que les comptes limités le sont trop et que de toute façon
les développeurs n'en tiennent pas compte en général ...

Les mauvaises habitudes répandues par MS et bien ancrées chez
les développeurs sous Windows ne changeront pas du jour au lendemain
et on peut s'attendre à des prises de têtes pour les années à venir...

En somme , Microsoft utilise avec Vista un système de gestion des droits
d'accès qui se rapproche [de loin] de celui d'Unix ET les développeurs
seront dans l'obligation (?) d'en tenir compte à l'avenir ...

Est-ce que cela sera réellement ainsi avec Vista ?
Je préfère attendre et voir venir.
Je reste sceptique et j'ai un entousiasme pour Vista égal à zéro.

*Enfin pourquoi ce détour absurde?*

Les problèmes avec lesquels se débattent MS , les développeurs et
les utilisateurs de Windows ont déjà été résolus et depuis longtemps...

Plutôt que de réinventer la roue pourquoi ne pas développer
une interface graphique "à la Microsoft" basé sur BSD UNIX ?
[Des "glutes 3D" mais au moins sur un O.S. solide ... ;) ]

Pour parler un langage accessible aux cervelles de Redmond:

le développement d'un tel O.S. *coûterait beaucoup moins cher*
que de recommencer à zéro pour aboutir à une imitation boiteuse
de BSD Unix ...

D'autres ont compris cela depuis longtemps... ;)

Bien cordialement,

--
Claude LaFrenière

Avatar
Claude LaFrenière
Bonjour *Olivier Pont [MS]* :


Pour cette fois je vais contredire JCB (mais tu t'en serais douté ;-)).
L'UAC est là pour en finir avec une habitude malheureuse et répandue :
travailler et développer avec des privilèges Admin (je sais, je sais on peut
difficilement faire autrement - c'est pour ça que j'ai ajouté "développer").


Cher Monsieur Olivier Pont, cette mauvaise habitude provient de Microsoft.

Les développeurs et les utilisateurs n'ont fait que suivre la "perversion"
de l'éditeur des O.S. Windows... Tel maître, tels valets...

Si les utilisateurs de Windows XP n'utilisent que des comptes
administrateurs c'est parce que que les développeurs ne tiennent
pas compte de la différence entre admin et utilisateurs.

De toute façon un compte limité l'est beaucoup trop et en pratique c'est
inutilisable pour la vaste majorité de vos clients.

(Voir mon commentaire sur les propos de Jean-Claude Bellamy...)


Aujourd'hui l'UAC vous gêne avec des prompts fréquents (mais peut-être êtes
vous de moins en moins dérangés par le même style de dialogues émis par vos
anti-spywares et autres systèmes de sécurité...). Demain, au fur et à mesure
que les éditeurs sortiront de nouvelles versions de leurs produits sous
Vista, l'UAC se manifestera de moins en moins...


Espérons-le... :)

Reste que cette fonctionnalité (qui n'est qu'une des très nombreuses
avancées de Vista -- voyez plutôt le site MS, par exemple
http://msdn.microsoft.com/windowsvista/reference/default.aspx ), est bien
plus intéressante que ces boîtes de dialogues qui vous irritent tant.


Ce n'est pas une "avancée" Monsieur Pont: c'est un détour absurde pour
aboutir à une solution qui se rapproche (d'une manière bancale) de
ce qui existe déjà depuis fort longtemps avec BSD Unix...

Je suppose que le mot "avancée" est utilisée dans le sens d' "imitation tardive de..." ;)

Par exemple:

Langage Marketo-Corporatif : "IE 7 est une avancée de MS."

Traduction: "IE 7 est une imitation cosmétique de ce qui existe ailleurs, depuis longtemps et en mieux."

;)

Bien cordialement,

--
Claude LaFrenière

Avatar
Jean-Claude BELLAMY
Dans le message :%23s%,
Olivier Pont [MS] a pris la peine d'écrire ce qui suit :
Pardon d'intervenir mais au-dela du côté cosmétique (qui plaît tout
de même à pas mal de monde ;-))


Les ados prépubères?
Les huitres blondes ?
Les bobos frimeurs ?
Les accros à la Xbox ou console Nintendo ?
Les téléspectateurs de Bataille et Fontaine ?
;-)

Vista est bien autre chose qu'une
version améliorée de XP.
Pour cette fois je vais contredire JCB (mais tu t'en serais douté ;-)).


Voui !!!!
J'ai (un peu) fait exprès de te provoquer, et j'attendais que tu réagisses
... ;-)

Comme je l'ai bien indiqué en tête de mes propos "C'est un avis PERSONNEL",
c'est-à-dire l'avis d'un "vieux briscard" de Windows, (j'ai démarré avec la
version 1, et j'ai bêta testé NT 3.1 en 1992), tombé tout petit dans une
marmite de "ACL", "LSA", "Privileges", et autres fariboles concernant la
sécurité.
Donc au risque de paraitre prétentieux, j'aimerais bien qu'on (= VISTA) ne
me prenne pas pour un débutant !

L'UAC est là pour en finir avec une habitude malheureuse et répandue :
travailler et développer avec des privilèges Admin (je sais, je sais on
peut difficilement faire autrement - c'est pour ça que j'ai ajouté
"développer").


Eh oui !!! Tu as mis pile poil le doigt sur le point sensible de VISTA !
VISTA prend *tout le monde* sans AUCUNE distinction pour un neuneu!

Et si je comprends bien qu'il faille protéger le neuneu contre ses propres
concetés, par contre il est INSUPPORTABLE d'avoir la même attitude vis-à-vis
d'un utilisateur expérimenté.
En tant que développeur, j'ai TOUJOURS ouvert des sessions sous un compte
admin, sans JAMAIS m'être goinfré le moindre "alien" ni avoir commis le
moindre acte irréparable.

Moi j'aurais voulu un bouton, ou un paramètre dans un .REG, ..., peu
importe, qui précise le NIVEAU voulu pour l'OS :
"c'est-quoi-VISTA"
"neuneu"
"utilisateur lambda"
"bidouilleur du dimanche"
"bidouilleur du week-end"
"bidouilleur de la semaine"
"bidouilleur fou"
"geek de la mort"
"je-parle-l'hexadécimal-dans le-texte"

;-)

Aujourd'hui l'UAC vous gêne avec des prompts fréquents (mais peut-être
êtes vous de moins en moins dérangés par le même style de dialogues émis
par vos anti-spywares et autres systèmes de sécurité...).


Ah que OUI que çà me gêne !!!!!!!!!!!!!!!!!
Cela me met dans une rogne noire !

Surtout quand on me demande 10 fois de suite si je veux bien ouvrir le MÊME
script VBS ou la MÊME applet du panneau de config!
A l'extrême rigueur, en étant TRÈS conciliant, j'admettrais qu'on me pose la
question UNE FOIS pour toutes.
Mais pas en continu !

Demain, au fur et à mesure que les éditeurs sortiront de nouvelles
versions de leurs produits sous Vista, l'UAC se manifestera de moins en
moins...
Reste que cette fonctionnalité (qui n'est qu'une des très nombreuses
avancées de Vista -- voyez plutôt le site MS, par exemple
http://msdn.microsoft.com/windowsvista/reference/default.aspx ), est bien
plus intéressante que ces boîtes de dialogues qui vous irritent tant.


Oui, d'accord, mais justement, à force d'être EXCÉDÉ à longueur de journée
par ces concetés, on passe totalement à côté de ce qui peut être bien!


JE NE VEUX PAS QUE L'ON PENSE POUR MOI !

(si d'autres l'acceptent, grand bien leur fasse, ... ou tant pis pour eux!)

"Je ne suis pas un numéro
Je suis un homme LIIIIIIIIIIIBRE !"


Grosses bises, Olivier !! ;-)
(oui, je sais, avec ma barbe, çà pique un peu!)

--
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Avatar
Olivier Pont [MS]
Notez tout de même que le bit SUID a soulevé beaucoup plus de controverses
que l'UAC de Vista --- oups ne vous énervez pas :-))) je sais qu'Unix existe
depuis bien plus longtemps :-))) --- et fait le bonheur de nombreux pirates
http://www.samag.com/documents/s49/sam0106a/0106a.htm

Du coup, on parle de limiter la possibilité d'utiliser le bit SUID à
certains utilisateurs -- LOL
http://www.hsc.fr/ressources/breves/suid_usage.html.fr

Je vous laisse faire une balade sur votre moteur de recherche préféré
(live.com ?) pour en découvrir davantage.

Allez allez... y a pas que chez Windows qu'on developpe de travers. Il ne
manque pas de dev Unix pour user et abuser de SUID/SGID -- et si c'était une
fonction aussi peu nécessaire, pourquoi donc l'a-t-on inventée ? ;-)

Olivier

"Claude LaFrenière" a écrit dans le message de
news: 1m9974bbvcyep$.mhkv51c3patk$
Bonjour *Jean-Claude BELLAMY* :


- c'est une gestion de la SÉCURITÉ totalement refondue.
C'est le point qui me fait le plus HURLER !
A savoir qu'il n'y a plus qu'un SEUL "vrai" compte administrateur
(qui s'appelle "administrator", "administrateur", ... suivant les
versions linguistiques).
Les autres comptes du groupe des administrateurs sont
beaucoup "moins égaux" que le compte administrateur !
On nage en plein monde de l'absurde !

Quand on est habitué à Windows NT depuis 13 ans
maintenant (1993), je laisse imaginer la céphalocapture !

Par contre, aussi paradoxal que cela puisse paraître, je crois
qu'un adepte du "pingouin" ou du "gnou" (= Linux/FreeBSD)
s'y fera facilement, car cela lui rappellera l'unique compte "root"
Bref, AMHA, l'UAC ("User Account Control") est une HYPER-CONCETÉ!


:-D

L'absurdité ici c'est de vouloir réinventer la roue (une roue style MS)...

La gestion des droits d'Unix reste encore la meilleure solution
et date pour sa plus grande part des années 70...

La gestion des droits des utilisateurs de Vista "ressemble"
à celle d'Unix (et de son clone Linux) mais le contexte est différent:

Sous Unix cela ne pose aucun problème car les applications sont
développées en tenant compte de la hiérarchie des droits.
Il est d'avance entendu qu'une application devra être exécutée
par un utilisateur et non par le super user "root".

(Avec Windows c'est l'inverse ...)

Dans le cas où une application nécessite les privilèges du Super User (ou
d'un autre utilisateur) un mécanisme a été inventé par Dennis M. Ritchie
pour régler sécuritairement ce genre de situation.

Breveté par D.M.Ritchie et Bell Labs: [SUID Patent, 1979]

Voir par ex.:
Unix System Security
Patrick H. Wood and Stephen G. Kochan
Hayden Books, Berkeley, USA, 1985
0-8104-0267-2

Le problème se pose pour Vista dans un tout autre contexte:
les développeurs n'ont que rarement tenu compte de la différence
entre les comptes administrateurs et utilisateurs de W2000 ou XP.

Dans les faits beaucoup d'applications sont en "Style MS-DOS" (ne tenant
aucun compte de la différence entre l'administateur et les utilisateurs)
et ne sont utilisables que par un compte administrateur à moins d'utiliser
des contorsions hors de la portée de la vaste majorité des utilisateurs.

Et c'est aussi un fait que la vaste majorité des utilisateurs d'XP
n'utilisent QUE des comptes "admin" et jamais les comptes "limités".
Le fait est que les comptes limités le sont trop et que de toute façon
les développeurs n'en tiennent pas compte en général ...

Les mauvaises habitudes répandues par MS et bien ancrées chez
les développeurs sous Windows ne changeront pas du jour au lendemain
et on peut s'attendre à des prises de têtes pour les années à venir...

En somme , Microsoft utilise avec Vista un système de gestion des droits
d'accès qui se rapproche [de loin] de celui d'Unix ET les développeurs
seront dans l'obligation (?) d'en tenir compte à l'avenir ...

Est-ce que cela sera réellement ainsi avec Vista ?
Je préfère attendre et voir venir.
Je reste sceptique et j'ai un entousiasme pour Vista égal à zéro.

*Enfin pourquoi ce détour absurde?*

Les problèmes avec lesquels se débattent MS , les développeurs et
les utilisateurs de Windows ont déjà été résolus et depuis longtemps...

Plutôt que de réinventer la roue pourquoi ne pas développer
une interface graphique "à la Microsoft" basé sur BSD UNIX ?
[Des "glutes 3D" mais au moins sur un O.S. solide ... ;) ]

Pour parler un langage accessible aux cervelles de Redmond:

le développement d'un tel O.S. *coûterait beaucoup moins cher*
que de recommencer à zéro pour aboutir à une imitation boiteuse
de BSD Unix ...

D'autres ont compris cela depuis longtemps... ;)

Bien cordialement,

--
Claude LaFrenière



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