Distrowarch abandonne Debian: delais trop longs!

http://distrowatch.com/weekly.php?issue 041115#move

Ah merde, c'est vachement ennuyeux ça. Je pourrais plus suivre les
évolutions de Debian dans distrowatch.

Bon, en vrai, qu'est-ce que ça peut faire ?

Évidemment, tous les Debianiais l'ont dit: c'est ready when it's ready,
dusse-t-il s'écouler un siècle entre deux versions. De six mois à deux
ans et demi depuis juin 1997, donc, en 7 ans, le délai a quintuplé. En
2012, on sera rendu à 12 ans. En 2019, à 60 ans. En 2025, on devrait
certainement arriver au siècle!

Car évidemment, tout, que ce soit dans la nature ou dans ce que l'homme
fait, même quand ça dépend de paramètres excessivement complexes, est
modélisable avec un simple modèle linéaire. Tu te rends compte à quel
point c'est idiot, ce que tu écris ? Tu te relis, des fois ?

Les Debianiais l'ont dit, il y a 36 plates-formes a entretenir et il
n'est pas question d'en déclarer une prête avant que toutes le soient.
Debian a ses principes!

Mais enfin, si Debian ne te convient pas, contente toi de ne pas
l'utiliser. Ca me fera le même effet que de savoir que distrowatch ne
suit plus Debian. D'où te vient ce besoin de nous faire connaitre avec
une telle fréquence ton opinion sur Debian ? De quoi voudrais-tu
convaincre les gens qui utilisent ce système et sont efficaces avec ?

Malheureusement, les sysadmins ont aussi les leurs. Ils ne veulent pas
installer une version avant qu'elle ne soit déclarée stable. Rouler
testing, ça ne leur dit rien. Surtout que, comme on le disait récemment
ici, au moindre pépin, ça pourrait vouloir dire qu'il ne manquerait que
la date sur le formualire de congédiement.

Tu es donc le porte-parole autoproclamé des sysadmins ?

Sur les systèmes que j'administre, j'utilise (entre autres bien sur) des
systèmes Debian unstable. Et tu ne devineras pas quoi ? J'en suis très
content. Si des gens renoncent à utiliser Debian testing parce que
"c'est marqué testing", que veux-tu que cela fasse ? Tant pis pour eux.

Qui encore a abandonné Debian, récemment? Slashdot, non? Mais demandez
aux Debianiais, ils vous le diront, il n'y a aucune problème avec le
développement de Debian.

En tout cas (et je ne suis pas plus "debianiais" que BSDiste ou autre
chose, j'aime bien la diversité), je n'ai aucun problème avec
l'administration de postes et de serveurs sous Debian unstable.

pierre


--
Pierre LALET
http://pierre.droids-corp.org/
Droids Corporation & Team rstack
French Honeynet Project

Pierre LALET wrote:

http://distrowatch.com/weekly.php?issue 041115#move

Ah merde, c'est vachement ennuyeux ça. Je pourrais plus suivre les
évolutions de Debian dans distrowatch.

Bon, en vrai, qu'est-ce que ça peut faire ?

Tu pourrais aussi lire Distrowatch si Bodnar se servait de serveurs
Microsoft. Ce n'est pas ce que ça fait, c'est ce que ça signifie.

Évidemment, tous les Debianiais l'ont dit: c'est ready when it's
ready, dusse-t-il s'écouler un siècle entre deux versions. De six mois
à deux ans et demi depuis juin 1997, donc, en 7 ans, le délai a
quintuplé. En 2012, on sera rendu à 12 ans. En 2019, à 60 ans. En
2025, on devrait certainement arriver au siècle!

Car évidemment, tout, que ce soit dans la nature ou dans ce que l'homme
fait, même quand ça dépend de paramètres excessivement complexes, est
modélisable avec un simple modèle linéaire. Tu te rends compte à quel
point c'est idiot, ce que tu écris ?

Évidemment, que c'est complètement fou. Crois-le ou non, je ne pense
pas que Debian en arrivera à une périodicité d'un siècle. Je fais
remarquer que d'avoir quintuplé la périodicité depuis cinq ans, c'est
*très* inquiétant et qu'à moins d'accepter le raisonnement absurde que
je propose, on devrait se poser des questions.

Le temps des /ready when it's ready/ est terminé, ou ce sera la fin de
Debian. Pas pour moi et mon petit desktop, mais comme distribution
d'envergure. Est-ce trop te demander de comprendre ça? Est-ce qu'il
arrive que ton raisonnement reptiléen décolle du premier degré
d'interprétation?

Les Debianiais l'ont dit, il y a 36 plates-formes a entretenir et il
n'est pas question d'en déclarer une prête avant que toutes le soient.
Debian a ses principes!

Mais enfin, si Debian ne te convient pas, contente toi de ne pas
l'utiliser.

Depuis un mois, j'ai déjà répondu dix fois plutôt qu'une à cet
argument de primate.

Désolé, et sans rancune, snip!

GP

GP wrote:

Désolé, et sans rancune, snip!

Excuse mon impatience... mais vraiment! Debian est le plus
considérable projet Linux au monde -- on parle de quoi, 900, 1000
développeurs? --, on en est rendu à une périodicité de plus de deux
ans, et il n'y a personne pour constater que ce projet est en train de
s'enliser.

Les évidences que je ressasse ici sont du même type que celles que je
servais à Duval il y a quelques années. On me dit que Duval était
jeune. Est-ce que tout le monde est jeune chez Debian aussi?

Il y a quatre ans, quand, chez nous, il était question que Québécor
achète Vidéotron au double de la valeur des actions d'avant l'offre
d'achat, j'ai protesté autant que j'ai pu auprès des médias. J'ai même
téléphoné à l'ancienne secrétaire de feu Pierre Péladeau, l'ancien
pdg, pour essayer d'obtenir l'attention de la direction et faire
valoir que les technologies autres que le cable allaient évoluer et
que les actions étaient déjà surévaluées avant l'offre d'achat.

Je n'ai pas réussi. Je n'étais pourtant pas le seul, dans ce cas-là, à
clamer l'évidence. Tous les journalistes économiques le disaient mais,
tu sais, avec la réserve propre à ces gens qui se targuent de leur
soi-disant objectivité.

Depuis, Québécor a dû faire une radiation de 2 milliards de dollars et
la Caisse de dépôt et de placement, qui gère les fonds de pension des
Québécois, a dû en faire une au moins équivalente.

Maudit de maudit! Pourquoi faut-il que les gens se butent tant face à
l'évidence alors que je dis que Debian, comme Mandrake, se dirige tout
droit vers une déroute et que ce sera une perte majeure pour Linux.

Je dis qu'il faut réorganiser Debian en constituant des cellules
*d'au plus* douze membres *prêts à travailler ensemble* dans un but
précis, avec des cellules au-dessus constituées de leurs
représentants, et que le travail de chaque cellule doit être jugée au
mérite.

Messianisme que ce chiffre de douze? Non. Ça vient de la chasse
structurale de Gérard Mendel. Mais serais-je plus avancé si je pondais
500 pages sur la théorie sociopsychanalytique, la finance et la
Bourse? Sûrement pas! Personne ne lirait le premier chapitre.

Il faut établir des échéances et constater si elles sont observées.

Alors si, pour une fois, tout le monde ouvrait plutôt les yeux face à
l'évidence?

GP

GP wrote:

(snip)

Alors si, pour une fois, tout le monde ouvrait plutôt les yeux face à
l'évidence?

Oh, j'allais oublier! Pendant que tout va si bien chez Debian, ça va
encore mieux chez Slackware. Volk est est pleine forme et travaille
douze heures par jour. Voici comment il décrit la situation. (Je n'ai
indiqué les passages retrnachés qu'à l'intérieur des phrases.)

«I've generally been a pretty healthy guy.

This all began quite some time ago, perhaps as long ago as May of
2001.A pain developed in my shoulder, and (too busy to do anything
about it right away) I ignored it and continued to keep working. It
got to be pretty bad and one afternoon in early June I was rushed to
the emergency room at a hospital in Concord, California. I was
sweating, feverish, with a weak pulse of around 50, experiencing
chills and seeming to be on the verge of passing out.

By mid October of 2001, I was in bad shape again. My parents asked me
what I wanted for my birthday and I told them some more Cipro.

I had similar problems in 2002 and 2003 that were also knocked back
with some antibiotics, but the pain in my left upper back (and some
kind of "presence" there) never did fully clear up.

Fast forward to May of this year. I found myself complaining about
"my usual pain", as I had started to call it, more and more.

I was starting to wonder if I was even going to be able to make my
annual camping trip. I figured the sun and a little exercise would do
me some good, and I did feel a little less like I was "fixin' to die,"
but upon my return to California things started to go downhill for me
again.

This whole time I was coughing up some strange stuff. Some of it was
white and reminded me of dental plaque. The "plaque" I was getting out
of my lungs was some nasty stuff and smelled just like dental floss
used after a couple of days without brushing.

I inquired with several physicians about "lung plaque" and most of
them had never heard of such a thing. (Mon spécialiste doute aussi
fortement que l'actinomycose -- clairement nommée, cette fois-ci --
puisse être causée par une mauvaise hygiène dentaire. Il a plutôt
pensé au HIV. Faut dire que, en tant qu'oncologue, c'est plus dans ses
cordes que l'actinomycose.

By early September 2004, I was spending a good portion of the time
I'd normally be working online flat on my back instead. The pain
that had started in my left upper back had moved into my left side
below the ribs, and my right side just under my armpit, too.

I (...) reported feeling weak all the time with no appetite.

While driving back I felt a sharp pain in my left side and felt
something in there pop and drain.

I showed up at the hospital the next day (in only slightly better
shape) to try to schedule additional X-rays, but they had misplaced
the fax my doctor had sent in.

On the way up the grade I knew it wasn't going to be kind to me. I
felt an intense squeezing under my sternum and started to sweat and
nearly passed out.

By Wednesday night the pressure under my sternum was so
bad that it felt like I was having a heart attack, and was again
taken to an ER (/the Slackware 2004 ER tour continues/). (Mes
italiques. GP)

That night I again got the squeeze (pericardis?) but suffered through
it because I did not want to go back to the ER. I've had at least one
strong attack every day since, along with the sensation of "pop and
drain" in all the original pain points and under my sternum.

He agreed that I had signs of serious infection, including a
disgusting garlic/sulfur smell you could detect at 50 paces.

One of the symptoms I'd noticed over a year ago was feeling like
something hard was stuck in my throat causing me to cough. Maybe 4
times I was able to recover was looked like a small (<= 1mm), round,
hard granule that was light yellow in color.

I'm doing a bit better. I don't stink anymore and the palms of
my hands have quit sweating.»

------------------------------------------

Hey, que c'est «Hop, la vie!» Il y a toute une distro basée là-dessus.
Mais, une petite année de pénicilline, dont six semaines en
intraveineuse -- avec tous les problèmes de flore intestinale que cela
suppose... chez un gars de 6 pieds deux pouces qui pèse 145 livres --
et tout ira pour le mieux. L'affaire est dite!

Mandrake, on s'en rappellera, les investisseurs en ont pris soin en
invitant les administrateurs à dépenser allègrement.

Et, évidemment, Red Hat ne craind rien sous l'aile protectrice de la
compagnie qui possède le plus grand nombre de brevets, dont logiciels,
au monde.

Flo-tout-va-bien, vas-tu le redire encore?

GP

GP , dans le message <10po4nipo0fip93@corp.supernews.com>, a écrit :

et il n'y a personne pour constater que ce projet est en train de
s'enliser.

Surtout pas ceux qui l'utilisent quotidiennement et en sont tout à fait
satisfaits.

Le Wed, 17 Nov 2004 21:24:53 -0500, GP a écrit :

Le temps des /ready when it's ready/ est terminé, ou ce sera la fin de
Debian. Pas pour moi et mon petit desktop, mais comme distribution
d'envergure.

J'ai tendance à être d'accord avec ça. Et si on s'inquiète pour
Debian, il est utile de préciser que c'est justement parce qu'on
apprécie Debian, et qu'on n'aimerait pas voir le projet péricliter
stupidement pour des raisons d'ordre "salades politiques internes". Il
serait peut-être temps pour Debian de faire évoluer ses statuts, pour
quelque chose d'un peu plus dirigé et surtout moins mollement consensuel.
Le consensus mou est la meilleure façon de n'arriver à rien.

--
Le commissaire : Comment vous appelez-vous?
Garance : Moi je ne m'appelle jamais, je suis toujours là. J'ai pas
besoin de m'appeler. Mais les autres m'appellent Garance, si ça peut
vous intéresser.
Prévert,"les enfants du Paradis".

Encore un énième troll sur Debian...
Tu n'en as pas marre ? Le dernier a été pourtant un pétard mouillé
retentissant...
J'aimerais bien savoir ce que tu penses vraiment connaître de cette
distribution: à mon avis, tu ne la connais même pas... Comment peux-tu
oser avoir la prétention de modifier le cap entrepri par Debian sans
même en connaître le fonctionnement ? Où sont tes contributions au
projet ? Ah oui, tu vas me dire que la remarque est facile mais c'est
ainsi que le projet fonctionne: si tu veux en changer le cours, tu
participes. Preuve que tu le connais mal...

"La critique est aisée, l'art est difficile."
--
Raphaël 'SurcouF' Bordet
http://debianfr.net/ | surcouf at debianfr dot net

Emmanuel Florac wrote:

Le temps des /ready when it's ready/ est terminé, ou ce sera la fin de
Debian. Pas pour moi et mon petit desktop, mais comme distribution
d'envergure.

J'ai tendance à être d'accord avec ça. Et si on s'inquiète pour
Debian, il est utile de préciser que c'est justement parce qu'on
apprécie Debian, et qu'on n'aimerait pas voir le projet péricliter
stupidement pour des raisons d'ordre "salades politiques internes". Il
serait peut-être temps pour Debian de faire évoluer ses statuts, pour
quelque chose d'un peu plus dirigé et surtout moins mollement consensuel.
Le consensus mou est la meilleure façon de n'arriver à rien.

C'est le seul point où je suis d'accord. Actuellement, le base de la
testing, de nom de code sarge, a été freezé. Normalement, cette phase ne
doit pas durer très longtemps. Le problème, c'est qu'il faudrait couper
le robinet de l'unstable durant cette phase, chose que nombreux
développeurs ne font pas et continuent d'introduire des paquets en
forçant la priorité pour que ce soit dans la sarge. A ce jeu-là, on
n'arrivera effectivement pas à la sortir. Maintenant, je pense que
Debian, vu sa taille, se dirige vers le statut de méta-distribution avec
laquelle on pourra composer sa propre distribution dérivée à l'instar
du travail effectué par Canonical avec Ubuntu.
Quant aux "petits groupes de travail" proposé par GP, il ne tient qu'à
lui ou tout un chacun de créer un sous-projet plus proche de ses attentes.

--
Raphaël 'SurcouF' Bordet
http://debianfr.net/ | surcouf at debianfr dot net

Raphaël 'SurcouF' Bordet <surcouf@debianfr.net> writes:

Debian, vu sa taille, se dirige vers le statut de méta-distribution avec
laquelle on pourra composer sa propre distribution dérivée à l'instar du
travail effectué par Canonical avec Ubuntu.

Il vaudrait mieux que Debian reste une meta-distribution avec plusieurs
surcouches par dessus. Parce que le package Apache qui traite
l'utilisateur qui le compile de "Motherfucker", c'est limite et il vaut
mieux que ce ne soit pas accessible aux yeux sensibles. En tout cas, je
l'ai mal pris ce matin.

--
Olivier Beyssac - ob@r14.freenix.org

( Thu, 18 Nov 2004 11:35:41 +0100 ) Olivier Beyssac :

Parce que le package Apache qui traite
l'utilisateur qui le compile de "Motherfucker"

Fais voir? comment on reproduit ca ?
--
ASPO Infogérance - http://aspo.rktmb.org/activites/infogerance
Unofficial FAQ fcolc - http://faq.fcolc.eu.org/
Linux User Group sur Orléans et alentours.
Tél: + 33 2 38 76 43 65 (France)