OVH Cloud OVH Cloud

DVD et Piratage !

60 réponses
Avatar
Sergio
J'achète en toute légalité un film sur DVD, la première chose qui m'est
diffusée c'est un avertissement me traitant pratiquement de pirate...

Voulant certainement faire la leçon à ceux qui téléchargent les films
gratuitement, il n'empêche que cela indispose notamment les pauvres cons que
nous sommes d'avoir acheté au prix fort une version commerciale.

Les versions piratées sont certainement coupées de cette séquence
nauséabonde et déplacée, cela m'amène à me demander si je ne devrais pas
délaisser le coté commercial pour l'illégalité, le service rendu est
sûrement bien meilleur !

10 réponses

2 3 4 5 6
Avatar
Xirp Return
"Stephane Legras-Decussy" a écrit dans le message de news:
45abf168$0$294$

Je vois que tu ne saisis pas la subtilité : c'est un rappel de la loi
que les pirates ne pourront pas déclarer ignorer. Donc sanction plus
importante.



ça n'a aucune valeur.

on n'est pas obligé d'être
devant l'ecran pendant le message...

même en l'ayant lu, on n'est pas obligé de l'avoir compris
(être illetré n'est pas illegal).



Désolé, mais l'illetrisme n'a jamais été pris comme excuse pour ignorer la
Loi.


--
Xirp
Avatar
Xirp Return
"Stephane Legras-Decussy" a écrit dans le message de news:
45abf055$0$7081$

Certes, mais pour une minorité (les pirates) tu vas faire chier une
majorité (les acheteurs normaux). C'est là que je doute du bien fondé de
la chose.



en supposant même le contraire (une majorité
de pirates), ça n'a aucune utilité...



Mais pourquoi généraliser à ce point ?

Il est certain que la majorité des pirates ne vont en avoir rien à foutre,
mais on ne peut pas réduire les gens à une seule opinion possible.

Le spot qui assimile le téléchargement à du vol va en toucher certains qui
se sont fait cambrioler (peut-être).

Le spot va peut-être effrayer les plus jeunes, ou bien des plus agés prêts à
se laisser tenter.

Si le DVD est regardé en famille, le spot va peut-être faire réaliser à des
parents que ce que fait leur enfant est nettement illégal.

Est-ce que le spot va influencer une majorité de la population ? Non, c'est
certain.

Mais, encore une fois, on ne peut pas limiter les pirates à des gens qui ont
0 % de conscience et qui ne peuvent être influencés par un message basique.
Tous ne sont pas des pirates hard core.

(L'intérêt de ce fil est qu'il m'a fait changer d'opinion)


--
Xirp
Avatar
Xirp Return
"Pascal Wijsbroek" a écrit dans le message de
news:

Dans les faits ça ne change pas d'un milliardième le pourcentage des
gens qui piratent



Source ?





[SNIP]

Je ne te demande pas la source de tes téléchargements, mais la source qui te
fait dire que le spot a une influence zéro.


--
Xirp
Avatar
Pascal Wijsbroek
Xirp Return a exposé le 16/01/2007 :

Je ne te demande pas la source de tes téléchargements (...)



Bienvenue dans ma boitakon.
Avatar
Xirp Return
"Pascal Wijsbroek" a écrit dans le message de
news:

Je ne te demande pas la source de tes téléchargements (...)



Bienvenue dans ma boitakon.



Dès qu'on demande un minimum de sources, ça commence à bloquer ;)


--
Xirp
Avatar
philo.ra
Pascal Wijsbroek wrote:

Philippe RAI a présenté l'énoncé suivant :

> Je vois que tu ne saisis pas la subtilité : c'est un rappel de la loi
> que les pirates ne pourront pas déclarer ignorer. Donc sanction plus
> importante.



Mais d'où sors-tu que la sanction est plus importante quand il y a un
quelconque rappel de la loi ?



Pas de possibilité de circonstances atténuantes, du genre je ne savais
pas que dans ces conditions c'était interdit, etc. ... Donc le juge sera
plus enclin à donner une peine sévère dans la fourchette que la loi lui
offre.

>> Et tu trouves ça normal ? Il y aurait un but caché visant à foutre la
>> haine aux acheteurs pour qu'ils se révoltent contre les pirates ? C'est
>> une blague ?



> C'est vrai que cela apporte une gêne, mais franchement, moi je m'en
> fiche, il y a des choses plus importantes.



Euh... là on est en train de discuter des avantages et inconvénients
des mesures antipiratages, et tu me dis que tu t'en fiche ? A quoi bon
tes messages alors ? Tu rodes un nouveau clavier ?



Non, je donne mon opinion sur la chose, c'est tout.

> Oui, mais la pub c'est selon les façons de voir les choses soit un mal
> nécessaire, soit un moyen d'information. C'est comme tout, faut pas se
> laisser piéger, c'est tout.



Un moyen certes, mais un moyen imposé non. Et encore moins sur un média
duement payé.
Si c'était vraiment un "moyen d'information", ça serait une option dans
le menu, voire au pire ça serait à la fin du film, pas avant. Là c'est
du bourrage de crane bien lourd.



La pub est toujours plus ou moins imposée, elle est même faite pour
qu'on la voit forcément.

>> Tu constates que les acheteurs sont tous des pirates ??? Hum...
>
> Non, je constate qu'il y a des pirates, et que les vendeurs de disques
> essayent de les contrer ce qui me paraît normal, même si cela apporte
> une gêne pour les acheteurs honnêtes.

Tu pourrais finir la phrase : "même si cela apporte une gêne pour les
acheteurs honnêtes... sans pour autant réussir à empêcher le piratage
d'une seule galette à ce jour".
Résultat : gêne pour les acheteurs, aucun changement pour les pirates.



Ca on n'en sait rien du tout !

Ca ne mérite pas de s'interroger sur le bien-fondé de ces protections ?



Ce ne sont pas des protections dont on parle sur les DVD, mais des
avertissements.

> Mais est-il possible d'empêcher le piratage sans qu'il y ait des
> conséquences sur une utilisation normale ?



> Tout en permettant la copie de sauvegarde personnelle légale ?



Le constat tombe actuellement de lui-même : le ratio coût/efficacité
étant désastreux, il est inutile de tenter de lutter contre le piratage
par de quelconques mesures techniques pour les CD.



Peut-être, le problème c'est qu'on ne connaît pas les chiffres.

Une autre voie est de valoriser le CD. Chose éminament délicate depuis
que les maisons de disque ont entrepris de faire du single plutôt que
de l'album, avec une gestion de carrière réduite à sa plus simple
expression. Cependant il y a de vraies tentatives : soit on baisse les
prix -et ça marche à tous les coups- soit on rajoute du contenu. Genre
une ou plusieurs vidéos, des trucs inédits.



J'ajouterai faire un contenu intéressant. Parce que personnellement si
j'achète très peu de CD et de DVD, c'est bien par manque d'intérêt.
Je ne pense pas que tous les bidules ajoutés soient vraiment cruciaux.

> Pas simple, on le voit bien avec les musiques téléchargées.

Non, là c'est un autre problème. L'absence d'interopérabilité est la
plus grosse connerie en faveur du piratage que les maisons de disque
aient jamais faite.

Et c'est un gros chantier : on vend assez cher des musiques
compressées, on doit s'abonner à un format et ne plus jamais en
changer, et même si on est fidèle au format Microsoft, on découvre avec
ravissement que la société a décidé de torpiller son propre format en
sortant un truc incompatible spécifiquement pour son lecteur Zune.

J'entends que le piratage c'est mal, mais là ils auraient voulu se
tirer une balle dans le pied ils n'auraient pas fait autrement.



C'est vrai que ce n'est pas engageant, j'ai acheté quelques morceaux sur
l'itune store. L'avantage c'est qu'on n'est pas obligé d'acheter tout
l'album. Par contre c'est du compressé AAC, donc avec pertes.
Mais si on grave sur CD audio toutes les protections sautent. Au final
je ne sais pas ce qu'on perd en qualité par rapport à l'achat d'un CD.

Philippe RAI
Avatar
philo.ra
Xirp Return wrote:

"Stephane Legras-Decussy" a écrit dans le message de news:
45abf168$0$294$

>> Je vois que tu ne saisis pas la subtilité : c'est un rappel de la loi
>> que les pirates ne pourront pas déclarer ignorer. Donc sanction plus
>> importante.
>
> ça n'a aucune valeur.
>
> on n'est pas obligé d'être
> devant l'ecran pendant le message...
>
> même en l'ayant lu, on n'est pas obligé de l'avoir compris
> (être illetré n'est pas illegal).

Désolé, mais l'illetrisme n'a jamais été pris comme excuse pour ignorer la
Loi.



Surtout qu'en général quand on est capable de pirater un DVD c'est qu'on
n'est pas illettré.

Philippe RAI
Avatar
Pascal Wijsbroek
Philippe RAI a présenté l'énoncé suivant :

Mais d'où sors-tu que la sanction est plus importante quand il y a un
quelconque rappel de la loi ?



Pas de possibilité de circonstances atténuantes, du genre je ne savais
pas que dans ces conditions c'était interdit, etc. ... Donc le juge sera
plus enclin à donner une peine sévère dans la fourchette que la loi lui
offre.



Dans ce cas précis -le piratage d'oeuvres sur support protégé- l'énorme
passif du domaine ne prête pas vraiment à équivoque... J'aimerais
croire qu'un juge soit suffisamment naïf pour entendre un contrevenant
qui dit "ah bon, le piratage est interdit ?", mais là ça repose plus
sur un pari que sur une application plus stricte de la loi.

Les seuls cas ou le procès a été en faveur des contrevenants l'ont été
par vice de forme (collecte illégale des adresses IP par exemple) ou
lecture pré-DADVSI des lois en vigueur (download seul, sans upload),
mais jamais par méconnaissance.

Et maintenant qu'on a cette magnifique loi DADVSI c'est encore pire. Le
seul cas défendable -à condition d'avoir un avocat bien tordu- serait
d'arriver à démontrer qu'un individu a réussi à forcer l'accès WIFI. Et
encore, le principe de base est au contraire de rendre responsable le
détendeur de l'accès. Ce qui pose d'énormes problèmes pour les
entreprises qui veulent mutualiser le Wifi (genre FON).

La pub est toujours plus ou moins imposée, elle est même faite pour
qu'on la voit forcément.



Et tu trouves ça normal ? Que sur un DVD que tu payes, cher quand il
s'agit d'une nouveauté, tu sois OBLIGE de subir de la publicité ?

Encore une fois je comprends la publicité quand elle permet de payer
moins cher un service/produit. Comme dans les magazines par exemple.
Mais là c'est différent : tu payes le prix fort, et tu as quand même de
la pub ! Pub obligatoire par astuce technique de sucroit.

C'est fromage ET dessert ! C'est exactement comme si tu devais payer
les journaux gratuits comme 20Mn ou Metro. Ils sont farci de pubs, mais
en échange ils sont gratos.

Tu pourrais finir la phrase : "même si cela apporte une gêne pour les
acheteurs honnêtes... sans pour autant réussir à empêcher le piratage
d'une seule galette à ce jour".
Résultat : gêne pour les acheteurs, aucun changement pour les pirates.



Ca on n'en sait rien du tout !



Peux-tu me citer UN exemple de mesure antipiratage réussie ? Me donner
le nom d'UN SEUL FILM ou d'UN SEUL DISQUE qu'on n'a jamais trouvé sur
les plateformes illégales ?

On peut pousser plus loin : au cinéma avant les films il y a désormais
un message "ne piratez pas ce film... bla bla bla" (qui accessoirement
provoque des rires dans la salle). Là encore donne moi le nom D'UN SEUL
FILM qui n'ai pas été filmé par ce principe ?
Même les films utra-surveillés (Starwars 3 par exemple) avec des
espèces de MenInBlack dotés de lunettes infrarouges pour mater les
contrevenants éventuels n'ont rien empêché du tout.

Ca ne mérite pas de s'interroger sur le bien-fondé de ces protections ?



Ce ne sont pas des protections dont on parle sur les DVD, mais des
avertissements.



Oui enfin, le message n'est pas censé être une protection ? Une
protection qui repose sur la peur/la prise de conscience ?

Le constat tombe actuellement de lui-même : le ratio coût/efficacité
étant désastreux, il est inutile de tenter de lutter contre le piratage
par de quelconques mesures techniques pour les CD.



Peut-être, le problème c'est qu'on ne connaît pas les chiffres.



Pas besoin de chiffre. Si un album est disponible UNE FOIS sur le P2P,
alors c'est fini. Or à ce jour aucune mesure de protection n'a empêché
aucun album d'être rippé.

Mais si on grave sur CD audio toutes les protections sautent.



Oui mais imaginons que tu veuilles écouter tes morceaux Itunes sur un
lecteur autre que l'Ipod, tu vas devoir les recompresser. Ce qui
signifie donc une chaine horrible en terme de qualité :

Morceau linéaire->morceau AAC->morceau linéaire->morceau MP3

Tu as donc au départ un truc "normal", tu l'encode en AAC, donc avec
pertes, en usant d'un procédé qui supprime les infos les moins audibles
à l'oreille. Puis tu le décompresse (en le gravant sur un CD Audio). A
cet instant tu as donc un morceau décompressé, mais avec des "trous"
dedans (oui parce que repasser un morceau compressé en "normal" ne
permet pas de remplir les trous, ça serait de la magie). Et là tu vas
recompresser en MP3 (ou en WMA, ou en n'importe quel autre format avec
perte)... et là l'horreur : le format ne sait pas ou se trouvent les
trous, et va donc supprimer d'autres éléments !

Au final
je ne sais pas ce qu'on perd en qualité par rapport à l'achat d'un CD.



Si, on perd. A la seconde compression ça devient audible même sur un
autoradio.
Avatar
Stephane Legras-Decussy
"Pascal Wijsbroek" a écrit dans le message de
news:

Peux-tu me citer UN exemple de mesure antipiratage réussie ? Me donner le
nom d'UN SEUL FILM ou d'UN SEUL DISQUE qu'on n'a jamais trouvé sur les
plateformes illégales ?



la seul moyen d'un anti-piratage incassable c'est
de crypter et rendre illisible le contenu.

c'est quand même un défaut embêtant...
Avatar
philo.ra
"Stephane Legras-Decussy" wrote:

"Pascal Wijsbroek" a écrit dans le message de
news:
>
> Peux-tu me citer UN exemple de mesure antipiratage réussie ? Me donner le
> nom d'UN SEUL FILM ou d'UN SEUL DISQUE qu'on n'a jamais trouvé sur les
> plateformes illégales ?

la seul moyen d'un anti-piratage incassable c'est
de crypter et rendre illisible le contenu.

c'est quand même un défaut embêtant...



Oui, et si le piratage continue et s'amplifie, il n'y aura plus
d'oeuvres du tout faute de rémunération.

A moins qu'un équilibre se fasse entre ceux qui piratent et ceux qui
achètent.

Philippe RAI
2 3 4 5 6