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EBAY et liberté

51 réponses
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Rosalie Mignon
Bonjour, j'avais posté un message pour me plaindre du fait que ebay refuse
de continuer mon inscription si je ne donne pas mes coordonnées
personnelles.
Il en est ressorti ici, trois arguments :
- Ils ont besoin de ces données pour réaliser leur tache.
- Ils ont besoin de ces données pour luter contre la vente d'orbjets
interdits.
- Ils ont le droit de faire selon leur bon gré.

10 réponses

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Jacques Caron
On Mon, 19 Jan 2004 16:17:27 +0100, Rosalie Mignon
wrote:

Et quelle loi je sais pas justement, mais je crois être protégé par la
loi contre des demandes abusives.



Les obligations des deux parties d'un contrat doivent être proportionnées.
Je vous invite à aller voir un juge et lui dire que vous trouvez que les
clauses du contrat d'eBay sont abusives, à mon avis il va bien rire.

Il n'y a aucune raison de demander ces
infos (dans le cadre du contrat proposé par eux qui se vante d'avoir
aucune responsabilité dans les transactions) c'est abusif.



Le simple fait qu'ils contractent avec une personne suffit à ce qu'ils
aient le droit de savoir avec qui ils contractent si ils le souhaitent,
non? Aussi, cela leur permet probablement de tenter de lutter contre les
gens qui ouvrent 36 comptes eBay au fur et à mesure qu'on leur ferme les
précédents pour faire des choses dont eBay ne veut pas (vente d'objects
interdits, utilisation d'eBay comme plate-forme publicitaire pour la
promotion de produits ou services qui ne seront pas vendus via eBay, etc.).

Et comme ca porte atteinte à ma liberté je suis préjudicié.



Je ne vois toujours pas pourquoi. Chacun est libre d'aller ou de ne pas
aller sur eBay. Si ce qu'ils font ne vous plait pas, allez ailleurs.

D'ailleurs je pense que la CNIL est prévue pour défendre ma liberté face
aux sql de tous poils.



Allez lire la loi Informatique & Libertés, et voyez ce qui est prévu. Il
n'y est pas interdit pour un commerçant d'exiger les coordonnées de ses
clients pour accepter de traiter avec eux. D'ailleurs, qui vous dit qu'au
contraire, certains pays ou eBay est présent n'exigent pas, eux, au
contraire, qu'eBay fasse tout son possible pour obtenir ces informations?

A propos de troc, que penses tu de paypal, ca revient à faire du troc
puisque les virements entre pseudos sont gratuits à moins qu'a la fin de
l'année ils fassent une déclaration au fisc pour toi?



Paypal est un système de paiement, pas un système de facturation ou de
vente. Sauf cas particuliers (suspicion de blanchiment...), ils n'ont pas
de déclaration particulière à faire aux autorités, pas plus qu'une banque.

Après, à chaque des utilisateurs d'être en règle avec les autorités. Ce
qui implique pour quelqu'un qui utilise eBay ou Paypal pour vendre des
objets à titre habituel, d'être déclaré auprès des organismes sociaux et
fiscaux, avec numéro SIRET et tout le tintouin en France. Mais on digresse.

Jacques.
--
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Rosalie Mignon
> Euh... Rassurez-moi, mais vous n'êtes pas sérieuse, si ? Rien ne protège
mieux notre liberté que l'éparpillement des données "sensibles" et la loi
qui interdit les recoupements de tous ces fichiers. Parce que personne ne
peut prédire l'usage qui serait fait de telles informations dans le futur,
et que le passé a montré que des fichiers centraux qui pouvaient sembler
bien anodins lorsqu'ils ont été créés ont servi ensuite à de bien tristes
choses.



Et bien si ! Si la cryptologie se montre à la hauteur, et les universitaires
confirment ce point, ce serait une bien meilleure sécurité que simplement se
cacher avec l'espoir de pas être découvert. L'informatique a bien montré que
ces sécurités par le secret étaient très faillibles. L'histoire change ?
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yapasqueborland
si t'aimes pas ebay, pourquoi tu t'embetes autant ??? moi quand j'aime pas
une boutique j'y retourne pas et je rale pas 1 mois alors que je suis en
faute


"Rosalie Mignon" a écrit dans le message de
news:400a92f9$0$4915$
Bonjour, j'avais posté un message pour me plaindre du fait que ebay refuse
de continuer mon inscription si je ne donne pas mes coordonnées
personnelles.
Il en est ressorti ici, trois arguments :
- Ils ont besoin de ces données pour réaliser leur tache.
- Ils ont besoin de ces données pour luter contre la vente d'orbjets
interdits.
- Ils ont le droit de faire selon leur bon gré.







---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.560 / Virus Database: 352 - Release Date: 09/01/2004
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yapasqueborland
je trouve une belle contradiction dans ce que tu dis.

a ma gauche : la crypologie se montre à la hauteur, et les universitaires
confirment ce point
a ma droite : L'informatique a bien montré que ces sécurités par le secret
étaient très faillibles

donc quand ca t'arrange, l'informatique c'est super securisé. Quand ca
t'arrange pas, l'informatique c'est un gruyere



"Rosalie Mignon" a écrit dans le message de
news:400c3c24$0$16322$
> Euh... Rassurez-moi, mais vous n'êtes pas sérieuse, si ? Rien ne protège
> mieux notre liberté que l'éparpillement des données "sensibles" et la


loi
> qui interdit les recoupements de tous ces fichiers. Parce que personne


ne
> peut prédire l'usage qui serait fait de telles informations dans le


futur,
> et que le passé a montré que des fichiers centraux qui pouvaient sembler
> bien anodins lorsqu'ils ont été créés ont servi ensuite à de bien


tristes
> choses.

Et bien si ! Si la cryptologie se montre à la hauteur, et les


universitaires
confirment ce point, ce serait une bien meilleure sécurité que simplement


se
cacher avec l'espoir de pas être découvert. L'informatique a bien montré


que
ces sécurités par le secret étaient très faillibles. L'histoire change ?






---
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Version: 6.0.560 / Virus Database: 352 - Release Date: 09/01/2004
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Rosalie Mignon
> donc quand ca t'arrange, l'informatique c'est super securisé. Quand ca
t'arrange pas, l'informatique c'est un gruyere



Quelqu'un proposait l'éparpillement, je dis c'est dangereux. C'est le sytème
par secret, comme quand tu planques des fichiers dans un quoi de ton ordi,
super faillible. Mieux vaut utiliser la cryptologie et des universitaires
qui bossent sur la découverte de failles. Mais on peut faire les deux, c'est
top, et encore mieux on devrait lancer des programmes qui écrivent des
conneries sans arret pour faire bruit de fond et compliquer l'espionnage,
surtout que bien menée la seconde opération peut conduire à l'éffondrement
du réseau et alors, plus de réseau, plus d'écoute !!
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Rosalie Mignon
> si t'aimes pas ebay, pourquoi tu t'embetes autant ??? moi quand j'aime pas
une boutique j'y retourne pas et je rale pas 1 mois alors que je suis en
faute



J'ai un contrat avec eux, je l'ai utilisé. Tu trouves c'est ça la liberté,
subir ou fuir ?
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Roland Garcia
Rosalie Mignon a écrit :

donc quand ca t'arrange, l'informatique c'est super securisé. Quand ca
t'arrange pas, l'informatique c'est un gruyere




Quelqu'un proposait l'éparpillement, je dis c'est dangereux. C'est le sytème
par secret, comme quand tu planques des fichiers dans un quoi de ton ordi,
super faillible. Mieux vaut utiliser la cryptologie et des universitaires
qui bossent sur la découverte de failles. Mais on peut faire les deux, c'est
top, et encore mieux on devrait lancer des programmes qui écrivent des
conneries sans arret pour faire bruit de fond



Non seulement ça existe, mais on commence à ne voir que ça .......

surtout que bien menée la seconde opération peut conduire à l'éffondrement
du réseau et alors, plus de réseau, plus d'écoute !!



Rassurez vous, on va y arriver :-)

Roland Garcia
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grokub
Rosalie Mignon wrote:

Quelqu'un proposait l'éparpillement, je dis c'est dangereux. C'est le sytème
par secret, comme quand tu planques des fichiers dans un [coin] de ton ordi,
super faillible.



Ce que vous dites est très grave.

Vous semblez avoir si peu confiance dans l'informatique que vous êtes
prête à confier vos données personnelles à une tierce-partie qui les
protègera mieux que vous.

C'est grave, parceque vous renoncez à la maîtrise de vos informations.

Mes données sont infiniment mieux protégées sur mes ordis que dans une
base de donnée centrale. Je communique ce que je veux bien à qui je veux
bien. Elles sont bien au chaud sur mes disques, à un endroit que je suis
seul à connaître, et ne fuient pas par magie vers le réseau.

Ce que propose Passport, c'est de stocker vos données personnelles
(contacts, agenda, données financières et sociodémographiques) pour les
communiquer aux tiers qui annoncent une politique compatible avec celle
que vous avez déclarée.

Entre "confier mon numéro de carte de crédit à eBay" et "confier mon
numéro de carte de crédit à Microsoft pour qu'il le transmette à ceux
qui en font la demande dans les formes", il y a un monde.

On peut remplacer eBay et Microsoft par qui on veut.

f2u fsi, c'est plus du droit.

--
Jean-Yves Bernier
http://www.pescadoo.net/
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Laurent Chemla
Rosalie Mignon wrote:

Quelqu'un proposait l'éparpillement, je dis c'est dangereux. C'est le sytème
par secret, comme quand tu planques des fichiers dans un quoi de ton ordi,
super faillible.



Ouais. Et il faudrait centraliser aussi tous les fichiers de vente de tous
les commerçants du monde. Comme ça si quelqu'un néglige d'en payer un, plus
aucun commerçant ne lui vendra rien. Voilà. Et les universitaires n'ont qu'à
trouver une méthode pour sécuriser l'ensemble, même pas peur.

Ah et puis tiens, faudrait aussi centraliser tous les comptes en banque et
toutes les données médicales du monde pour éviter que le secret soit
éparpillé sur des millions de cartes à puce qui sont si facilement
piratables et qu'on peut se faire voler. Y'aura qu'à demander aux
universitaires de faire en sorte qu'on puisse s'identifier au moment du
paiement, et hop, on est débité sans aucun risque, c'est magique, y'a pas de
problème.

Brrrr. J'ai froid, moi, d'un coup.

Bref, Jean-Yves a raison, ça n'a rien à faire ici. Fu2 itou.

L.
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Jérôme Blion
Rosalie Mignon a écrit :

si t'aimes pas ebay, pourquoi tu t'embetes autant ??? moi quand j'aime pas
une boutique j'y retourne pas et je rale pas 1 mois alors que je suis en
faute




J'ai un contrat avec eux, je l'ai utilisé. Tu trouves c'est ça la liberté,
subir ou fuir ?





La liberté, c'est d'avoir le choix.
Ici, vous avez le choix :
- Vous soumettez vos informations personnelles
- Vous allez voir un autre site de vente entre particuliers qui ne
réclame pas ces informations.

Maintenant, concerant les informations collectées, s'il y a eu
déclaration à la CNIL et que celle-ci a donné son aval, cela veut bien
dire que les informations collectées par eBay ne sont pas jugées comme
sensibles.

Pour ce qui est de la sécurité informatique, laissez-moi rire...
Données ultra confidentielles encodées puis gravées sur un CD déposé
dans un coffre fort dans une banque si tant est que vous acceptiez de
bien vouloir décliner votre identité !

Je trouve ça risible...
Au fait, vous avez demandé à votre employeur le contenu des informations
nominatives vous concernant, en accord avec la loi Informatique et
Libertés ? (chose qu'elle peut bien sur vous facturer, toujours en
accord avec cette même loi...)

Demandez aussi à votre garagiste, votre assureur, votre plombier, votre
électricien...

Parce que beaucoup d'entre eux ont un système de traitement automatique
de l'information...

Ah, au fait, juste derrière vous, il y a votre Gros Frangin...
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