Bonjour, j'avais posté un message pour me plaindre du fait que ebay refuse
de continuer mon inscription si je ne donne pas mes coordonnées
personnelles.
Il en est ressorti ici, trois arguments :
- Ils ont besoin de ces données pour réaliser leur tache.
- Ils ont besoin de ces données pour luter contre la vente d'orbjets
interdits.
- Ils ont le droit de faire selon leur bon gré.
On Mon, 26 Jan 2004 01:35:44 +0100, Rosalie Mignon wrote:
Mais puisque je me tue à t'expliquer qu'ils ont accepté, puis ils ont arrété en changé le contrat unilatérallement.
Je n'avais pas compris ça, mais ça m'étonne un peu. Qu'ils n'aient pas vérifié lors de l'ouverture du compte, parce que c'est automatisé, c'est une chose. Mais je suis persuadé que les conditions d'utilisation d'eBay ont en tout temps demandé que l'on fournisse des coordonnées valables. Ils ont juste vérifié par la suite, et ont logiquement coupé le compte en l'absence de correction.
De plus le texte de loi n'indique en aucun cas qu'ils ont le droit de refuser de me fournir le service parceque je donne pas les données demandées
Non. Mais on a déjà dit et répété qu'on n'a pas besoin de faire des lois pour "donner le droit" de quoi que ce soit. Tant qu'il n'y a pas de loi qui indique qu'ils n'ont pas le droit de le faire, alors ils ont le droit de le faire.
puisque la loi dit que je peux m'y opposer sinon a quoi bon faire une loi ?
Le but du droit d'opposition c'est si eBay frappe à ta porte et te demande comment tu t'appelles, tu as le droit de refuser. Mais si tu frappes à leur porte à eux, et qu'ils te disent "ah pour rentrer il va falloir répondre à quelques questions", le seul moyen de s'y opposer c'est de ne pas rentrer.
Connais tu celle ci de loi : Quand on sait pas on ferme sa g...?
Visiblement tu devrais commencer par balayer devant ta porte.
Jacques. -- Interactive Media Factory Création, développement et hébergement de services interactifs: SMS, SMS+, Audiotel... http://www.imfeurope.com/
On Mon, 26 Jan 2004 01:35:44 +0100, Rosalie Mignon
<weasy7976w@easyconnect.fr> wrote:
Mais puisque je me tue à t'expliquer qu'ils ont accepté, puis ils ont
arrété en changé le contrat unilatérallement.
Je n'avais pas compris ça, mais ça m'étonne un peu. Qu'ils n'aient pas
vérifié lors de l'ouverture du compte, parce que c'est automatisé, c'est
une chose. Mais je suis persuadé que les conditions d'utilisation d'eBay
ont en tout temps demandé que l'on fournisse des coordonnées valables. Ils
ont juste vérifié par la suite, et ont logiquement coupé le compte en
l'absence de correction.
De plus le texte de loi n'indique en aucun cas qu'ils ont le droit de
refuser de me fournir le service parceque je donne pas les données
demandées
Non. Mais on a déjà dit et répété qu'on n'a pas besoin de faire des lois
pour "donner le droit" de quoi que ce soit. Tant qu'il n'y a pas de loi
qui indique qu'ils n'ont pas le droit de le faire, alors ils ont le droit
de le faire.
puisque la loi dit que je peux m'y opposer sinon a quoi bon faire une
loi ?
Le but du droit d'opposition c'est si eBay frappe à ta porte et te demande
comment tu t'appelles, tu as le droit de refuser. Mais si tu frappes à
leur porte à eux, et qu'ils te disent "ah pour rentrer il va falloir
répondre à quelques questions", le seul moyen de s'y opposer c'est de ne
pas rentrer.
Connais tu celle ci de loi : Quand on sait pas on ferme sa g...?
Visiblement tu devrais commencer par balayer devant ta porte.
Jacques.
--
Interactive Media Factory
Création, développement et hébergement
de services interactifs: SMS, SMS+, Audiotel...
http://www.imfeurope.com/
On Mon, 26 Jan 2004 01:35:44 +0100, Rosalie Mignon wrote:
Mais puisque je me tue à t'expliquer qu'ils ont accepté, puis ils ont arrété en changé le contrat unilatérallement.
Je n'avais pas compris ça, mais ça m'étonne un peu. Qu'ils n'aient pas vérifié lors de l'ouverture du compte, parce que c'est automatisé, c'est une chose. Mais je suis persuadé que les conditions d'utilisation d'eBay ont en tout temps demandé que l'on fournisse des coordonnées valables. Ils ont juste vérifié par la suite, et ont logiquement coupé le compte en l'absence de correction.
De plus le texte de loi n'indique en aucun cas qu'ils ont le droit de refuser de me fournir le service parceque je donne pas les données demandées
Non. Mais on a déjà dit et répété qu'on n'a pas besoin de faire des lois pour "donner le droit" de quoi que ce soit. Tant qu'il n'y a pas de loi qui indique qu'ils n'ont pas le droit de le faire, alors ils ont le droit de le faire.
puisque la loi dit que je peux m'y opposer sinon a quoi bon faire une loi ?
Le but du droit d'opposition c'est si eBay frappe à ta porte et te demande comment tu t'appelles, tu as le droit de refuser. Mais si tu frappes à leur porte à eux, et qu'ils te disent "ah pour rentrer il va falloir répondre à quelques questions", le seul moyen de s'y opposer c'est de ne pas rentrer.
Connais tu celle ci de loi : Quand on sait pas on ferme sa g...?
Visiblement tu devrais commencer par balayer devant ta porte.
Jacques. -- Interactive Media Factory Création, développement et hébergement de services interactifs: SMS, SMS+, Audiotel... http://www.imfeurope.com/
Jacques Caron
On Mon, 26 Jan 2004 01:35:44 +0100, Rosalie Mignon wrote: [blah blah toujours la même rengaine]
Ah, j'oubliais... Si tu penses vraiment qu'eBay est en tort et ne respecte pas la loi, appelle donc la CNIL et demande-leur comment on fait pour porter plainte.
Et raconte-nous après :-)
Jacques. -- Interactive Media Factory Création, développement et hébergement de services interactifs: SMS, SMS+, Audiotel... http://www.imfeurope.com/
On Mon, 26 Jan 2004 01:35:44 +0100, Rosalie Mignon
<weasy7976w@easyconnect.fr> wrote:
[blah blah toujours la même rengaine]
Ah, j'oubliais... Si tu penses vraiment qu'eBay est en tort et ne respecte
pas la loi, appelle donc la CNIL et demande-leur comment on fait pour
porter plainte.
Et raconte-nous après :-)
Jacques.
--
Interactive Media Factory
Création, développement et hébergement
de services interactifs: SMS, SMS+, Audiotel...
http://www.imfeurope.com/
On Mon, 26 Jan 2004 01:35:44 +0100, Rosalie Mignon wrote: [blah blah toujours la même rengaine]
Ah, j'oubliais... Si tu penses vraiment qu'eBay est en tort et ne respecte pas la loi, appelle donc la CNIL et demande-leur comment on fait pour porter plainte.
Et raconte-nous après :-)
Jacques. -- Interactive Media Factory Création, développement et hébergement de services interactifs: SMS, SMS+, Audiotel... http://www.imfeurope.com/
Rosalie Mignon
> Non. Mais on a déjà dit et répété qu'on n'a pas besoin de faire des lois pour "donner le droit" de quoi que ce soit.
Ben si celle ci te donne le droit de pas répondre légitimement. Avant tu pouvais pas répondre et fuir mais y avait pas besoin de loi, y avait pas de consentement de ta part et donc pas de contrat.
> Non. Mais on a déjà dit et répété qu'on n'a pas besoin de faire des lois
pour "donner le droit" de quoi que ce soit.
Ben si celle ci te donne le droit de pas répondre légitimement. Avant tu
pouvais pas répondre et fuir mais y avait pas besoin de loi, y avait pas de
consentement de ta part et donc pas de contrat.
> Non. Mais on a déjà dit et répété qu'on n'a pas besoin de faire des lois pour "donner le droit" de quoi que ce soit.
Ben si celle ci te donne le droit de pas répondre légitimement. Avant tu pouvais pas répondre et fuir mais y avait pas besoin de loi, y avait pas de consentement de ta part et donc pas de contrat.
Rosalie Mignon
> Le but du droit d'opposition c'est si eBay frappe à ta porte et te demande comment tu t'appelles, tu as le droit de refuser.
Franchement là tu fais fort. Moi je pense et on revient au tout debut de mon post après des errements sans nom et que le sens de cette loi est (et justement ais-je bien compris) : Tu peux légitiment ne pas répondre à des questions qui sont pas fondées et consentir au contrat. Ebay ne pourrait pas refuser ton inscription sur ce fondement puisque la loi t'y autorise. Comme ca ca me parait logique.
> Le but du droit d'opposition c'est si eBay frappe à ta porte et te demande
comment tu t'appelles, tu as le droit de refuser.
Franchement là tu fais fort.
Moi je pense et on revient au tout debut de mon post après des errements
sans nom et que le sens de cette loi est (et justement ais-je bien compris)
:
Tu peux légitiment ne pas répondre à des questions qui sont pas fondées et
consentir au contrat.
Ebay ne pourrait pas refuser ton inscription sur ce fondement puisque la loi
t'y autorise.
Comme ca ca me parait logique.
> Le but du droit d'opposition c'est si eBay frappe à ta porte et te demande comment tu t'appelles, tu as le droit de refuser.
Franchement là tu fais fort. Moi je pense et on revient au tout debut de mon post après des errements sans nom et que le sens de cette loi est (et justement ais-je bien compris) : Tu peux légitiment ne pas répondre à des questions qui sont pas fondées et consentir au contrat. Ebay ne pourrait pas refuser ton inscription sur ce fondement puisque la loi t'y autorise. Comme ca ca me parait logique.
Rosalie Mignon
> ... ça m'étonne un peu ... parce que c'est automatisé, c'est une chose. Mais je suis persuadé que les conditions d'utilisation d'eBay ont en tout temps demandé que l'on fournisse des coordonnées valables.
J'ai commencé par expliquer qu'on ma coupé le compte
C'est en ce sens que je parle de fautes de ebay. Rupture du contrat avec utimatum de 24h après deux ans et 20 achats satisfaisants (faute1). Ils ont pas vérifié les données saisies (faute 2) (il y a plus de deux ans il y avait moins de scripts), mais ils s'en foutent de la vérité des données (faute 3). Ils ont refusé de me répondre quand j'ai dit que la CNIL m'autorisait à pas répondre (faute 4).
> ... ça m'étonne un peu ... parce que c'est automatisé, c'est
une chose. Mais je suis persuadé que les conditions d'utilisation d'eBay
ont en tout temps demandé que l'on fournisse des coordonnées valables.
J'ai commencé par expliquer qu'on ma coupé le compte
C'est en ce sens que je parle de fautes de ebay. Rupture du contrat avec
utimatum de 24h après deux ans et 20 achats satisfaisants (faute1). Ils ont
pas vérifié les données saisies (faute 2) (il y a plus de deux ans il y
avait moins de scripts), mais ils s'en foutent de la vérité des données
(faute 3). Ils ont refusé de me répondre quand j'ai dit que la CNIL
m'autorisait à pas répondre (faute 4).
> ... ça m'étonne un peu ... parce que c'est automatisé, c'est une chose. Mais je suis persuadé que les conditions d'utilisation d'eBay ont en tout temps demandé que l'on fournisse des coordonnées valables.
J'ai commencé par expliquer qu'on ma coupé le compte
C'est en ce sens que je parle de fautes de ebay. Rupture du contrat avec utimatum de 24h après deux ans et 20 achats satisfaisants (faute1). Ils ont pas vérifié les données saisies (faute 2) (il y a plus de deux ans il y avait moins de scripts), mais ils s'en foutent de la vérité des données (faute 3). Ils ont refusé de me répondre quand j'ai dit que la CNIL m'autorisait à pas répondre (faute 4).
Rosalie Mignon
> Ah, j'oubliais... Si tu penses vraiment qu'eBay est en tort et ne respecte pas la loi, appelle donc la CNIL et demande-leur comment on fait pour porter plainte.
Et bien je m'amuserais pas à faire cela, le droit français va juger la chose en me mettant à égalité avec ebay. Mais ebay a ce comportement avec des milliers de gens, il peut perdre sans danger et mon dédomagement (s'il est avéré que j'ai raison) n'excédera pas mon préjudice (limité).
Au moins au USA on peut jouer au jack-pot et ca limite les abus mais y a pas de CNIL ...
Et raconte-nous après :-)
Et bien après ta précieuse aide et tes nombreux dénigrements, et ce "nous" qui représente une consolidation de ta position?
> Ah, j'oubliais... Si tu penses vraiment qu'eBay est en tort et ne respecte
pas la loi, appelle donc la CNIL et demande-leur comment on fait pour
porter plainte.
Et bien je m'amuserais pas à faire cela, le droit français va juger la chose
en me mettant à égalité avec ebay. Mais ebay a ce comportement avec des
milliers de gens, il peut perdre sans danger et mon dédomagement (s'il est
avéré que j'ai raison) n'excédera pas mon préjudice (limité).
Au moins au USA on peut jouer au jack-pot et ca limite les abus mais y a pas
de CNIL ...
Et raconte-nous après :-)
Et bien après ta précieuse aide et tes nombreux dénigrements, et ce "nous"
qui représente une consolidation de ta position?
> Ah, j'oubliais... Si tu penses vraiment qu'eBay est en tort et ne respecte pas la loi, appelle donc la CNIL et demande-leur comment on fait pour porter plainte.
Et bien je m'amuserais pas à faire cela, le droit français va juger la chose en me mettant à égalité avec ebay. Mais ebay a ce comportement avec des milliers de gens, il peut perdre sans danger et mon dédomagement (s'il est avéré que j'ai raison) n'excédera pas mon préjudice (limité).
Au moins au USA on peut jouer au jack-pot et ca limite les abus mais y a pas de CNIL ...
Et raconte-nous après :-)
Et bien après ta précieuse aide et tes nombreux dénigrements, et ce "nous" qui représente une consolidation de ta position?
Laurent Chemla
Rosalie Mignon wrote:
Et bien après ta précieuse aide et tes nombreux dénigrements, et ce "nous" qui représente une consolidation de ta position?
Ce forum est un forum de droit. Son objet n'est pas de vous dire "oui vous avez raison", mais de répondre à des questions de droit.
Vous n'acceptez pas qu'on vous réponde que vous vous trompez que que Ebay a le droit de vous demander vos coordonnées, comme toute entité avec laquelle vous voudriez passer un contrat.
C'est votre droit (de ne pas accepter). Mais quand on ne veut pas de réponse, ou qu'on est pas prêt à accepter que les réponses n'aillent pas dans le sens espéré, on évite de poser des questions.
L.
Rosalie Mignon <weasy7976w@easyconnect.fr> wrote:
Et bien après ta précieuse aide et tes nombreux dénigrements, et ce "nous"
qui représente une consolidation de ta position?
Ce forum est un forum de droit. Son objet n'est pas de vous dire "oui
vous avez raison", mais de répondre à des questions de droit.
Vous n'acceptez pas qu'on vous réponde que vous vous trompez que que
Ebay a le droit de vous demander vos coordonnées, comme toute entité
avec laquelle vous voudriez passer un contrat.
C'est votre droit (de ne pas accepter). Mais quand on ne veut pas de
réponse, ou qu'on est pas prêt à accepter que les réponses n'aillent
pas dans le sens espéré, on évite de poser des questions.
Et bien après ta précieuse aide et tes nombreux dénigrements, et ce "nous" qui représente une consolidation de ta position?
Ce forum est un forum de droit. Son objet n'est pas de vous dire "oui vous avez raison", mais de répondre à des questions de droit.
Vous n'acceptez pas qu'on vous réponde que vous vous trompez que que Ebay a le droit de vous demander vos coordonnées, comme toute entité avec laquelle vous voudriez passer un contrat.
C'est votre droit (de ne pas accepter). Mais quand on ne veut pas de réponse, ou qu'on est pas prêt à accepter que les réponses n'aillent pas dans le sens espéré, on évite de poser des questions.
L.
grokub
Rosalie Mignon wrote:
fin de la prétention de protéger soi-même ses données.
Vous confondez ordinateur et console de jeu interactive.
-- Jean-Yves Bernier http://www.pescadoo.net/
Rosalie Mignon <weasy7976w@easyconnect.fr> wrote:
fin de la prétention de protéger soi-même ses données.
Vous confondez ordinateur et console de jeu interactive.
fin de la prétention de protéger soi-même ses données.
Vous confondez ordinateur et console de jeu interactive.
-- Jean-Yves Bernier http://www.pescadoo.net/
Jérôme Blion
Rosalie Mignon a écrit :
Ici, on en revient exactement au même problème que pour les entreprises. Si un gérant d'entreprise ignore un élément clé (une mise à jour du système actuel !), il est mort et enterré ! OPA, par exemple (Passerelle internet) ou mort de l'entreprise (hacking de l'ordinateur)
Et mieux, si la mise à jour est pas sortie avant le hacking (tautologie) il est mort. Il y a sur cette terre une personne qui peut prétendre contrôler ce risque? Même les meilleurs programeurs ne le garantissent pas. CQFD fin de la prétention de protéger soi-même ses données.
Chiffrez donc le coût de ce que vous proposez...
Rosalie Mignon a écrit :
Ici, on en revient exactement au même problème que pour les entreprises.
Si un gérant d'entreprise ignore un élément clé (une mise à jour du
système actuel !), il est mort et enterré ! OPA, par exemple (Passerelle
internet) ou mort de l'entreprise (hacking de l'ordinateur)
Et mieux, si la mise à jour est pas sortie avant le hacking (tautologie) il
est mort. Il y a sur cette terre une personne qui peut prétendre contrôler
ce risque? Même les meilleurs programeurs ne le garantissent pas. CQFD fin
de la prétention de protéger soi-même ses données.
Ici, on en revient exactement au même problème que pour les entreprises. Si un gérant d'entreprise ignore un élément clé (une mise à jour du système actuel !), il est mort et enterré ! OPA, par exemple (Passerelle internet) ou mort de l'entreprise (hacking de l'ordinateur)
Et mieux, si la mise à jour est pas sortie avant le hacking (tautologie) il est mort. Il y a sur cette terre une personne qui peut prétendre contrôler ce risque? Même les meilleurs programeurs ne le garantissent pas. CQFD fin de la prétention de protéger soi-même ses données.
Chiffrez donc le coût de ce que vous proposez...
Jérôme Blion
Rosalie Mignon a écrit :
Juste une clé comme une signature numérique, il n'y a que très peu de problèmes avec les signatures numériques, et même s'il y a une infime proba de falsification c'est inférieur aux autres solutions. Ce n'est pas sensible comme donnée, c'est juste pour protéger l'anonymat. Une clé qui correspond à une identité. Ce pourrait être cautionné par le gouvernement, vous iriez par exemple chez votre buraliste avec une pièce d'identité pour obtenir votre clé. De cette façon, l'espionnage buterait sur cette clé dont seul un juge peut lever l'identitée. Bien entendu cet organisme serait vérifié par des universitaires en algorithmique. Et vous seriez pas obligé de l'utiliser ! Et moi pas contre je fume pas et je bois avec modération.
Comment valider que la signature n'est pas celle du voisin ? Comment valider que cette clé est tout simplement bonne et pas une générée par un générateur de clé ?
Ce n'est pas sensible ? Elle donne accès a TOUTES les informations nominatives vous concernant ! Vérifié par des universitaires ? Vous savez ce que font les chercheurs en informatique ? Et les pitits stagiaires ? Vous y pensez ?
Pas obligé, mais vous l'imposez... logiquement logique.
Maintenant, jouons à un petit jeu très simple. Avec un système de clé unique, il est possible d'accéder à toutes les informations me concernant personnellement...
A qui demanderiez-vous les informations suivantes : - Ma date de naissance (très facile, celle-là !) - Dernière interventions chirurgicale ? - Ma compagnie d'assurance - Marque et année de la voiture sur laquelle je suis conducteur principal - Mon bonus/malus - Ma moyenne obtenue à mon dernier diplôme - La correction de mon verre gauche sur mes lunettes...
Maintenant, avec un système centralisé, une fois qu'on a la clé, on se balade tranquillement dans tous les systèmes, et toutes ces informations qui ne devraient jamais être mises bout à bout peuvent l'être sans aucune difficulté ! Pour donner un ordre d'idées, même mes amis proches n'ont pas toutes les réponses à ces questions !
Rosalie Mignon a écrit :
Juste une clé comme une signature numérique, il n'y a que très peu de
problèmes avec les signatures numériques, et même s'il y a une infime proba
de falsification c'est inférieur aux autres solutions.
Ce n'est pas sensible comme donnée, c'est juste pour protéger l'anonymat.
Une clé qui correspond à une identité. Ce pourrait être cautionné par le
gouvernement, vous iriez par exemple chez votre buraliste
avec une pièce d'identité pour obtenir votre clé.
De cette façon, l'espionnage buterait sur cette clé dont seul un juge peut
lever l'identitée.
Bien entendu cet organisme serait vérifié par des universitaires en
algorithmique.
Et vous seriez pas obligé de l'utiliser ! Et moi pas contre je fume pas et
je bois avec modération.
Comment valider que la signature n'est pas celle du voisin ?
Comment valider que cette clé est tout simplement bonne et pas une
générée par un générateur de clé ?
Ce n'est pas sensible ? Elle donne accès a TOUTES les informations
nominatives vous concernant !
Vérifié par des universitaires ? Vous savez ce que font les chercheurs
en informatique ? Et les pitits stagiaires ? Vous y pensez ?
Pas obligé, mais vous l'imposez... logiquement logique.
Maintenant, jouons à un petit jeu très simple.
Avec un système de clé unique, il est possible d'accéder à toutes les
informations me concernant personnellement...
A qui demanderiez-vous les informations suivantes :
- Ma date de naissance (très facile, celle-là !)
- Dernière interventions chirurgicale ?
- Ma compagnie d'assurance
- Marque et année de la voiture sur laquelle je suis conducteur principal
- Mon bonus/malus
- Ma moyenne obtenue à mon dernier diplôme
- La correction de mon verre gauche sur mes lunettes...
Maintenant, avec un système centralisé, une fois qu'on a la clé, on se
balade tranquillement dans tous les systèmes, et toutes ces informations
qui ne devraient jamais être mises bout à bout peuvent l'être sans
aucune difficulté ! Pour donner un ordre d'idées, même mes amis proches
n'ont pas toutes les réponses à ces questions !
Juste une clé comme une signature numérique, il n'y a que très peu de problèmes avec les signatures numériques, et même s'il y a une infime proba de falsification c'est inférieur aux autres solutions. Ce n'est pas sensible comme donnée, c'est juste pour protéger l'anonymat. Une clé qui correspond à une identité. Ce pourrait être cautionné par le gouvernement, vous iriez par exemple chez votre buraliste avec une pièce d'identité pour obtenir votre clé. De cette façon, l'espionnage buterait sur cette clé dont seul un juge peut lever l'identitée. Bien entendu cet organisme serait vérifié par des universitaires en algorithmique. Et vous seriez pas obligé de l'utiliser ! Et moi pas contre je fume pas et je bois avec modération.
Comment valider que la signature n'est pas celle du voisin ? Comment valider que cette clé est tout simplement bonne et pas une générée par un générateur de clé ?
Ce n'est pas sensible ? Elle donne accès a TOUTES les informations nominatives vous concernant ! Vérifié par des universitaires ? Vous savez ce que font les chercheurs en informatique ? Et les pitits stagiaires ? Vous y pensez ?
Pas obligé, mais vous l'imposez... logiquement logique.
Maintenant, jouons à un petit jeu très simple. Avec un système de clé unique, il est possible d'accéder à toutes les informations me concernant personnellement...
A qui demanderiez-vous les informations suivantes : - Ma date de naissance (très facile, celle-là !) - Dernière interventions chirurgicale ? - Ma compagnie d'assurance - Marque et année de la voiture sur laquelle je suis conducteur principal - Mon bonus/malus - Ma moyenne obtenue à mon dernier diplôme - La correction de mon verre gauche sur mes lunettes...
Maintenant, avec un système centralisé, une fois qu'on a la clé, on se balade tranquillement dans tous les systèmes, et toutes ces informations qui ne devraient jamais être mises bout à bout peuvent l'être sans aucune difficulté ! Pour donner un ordre d'idées, même mes amis proches n'ont pas toutes les réponses à ces questions !
