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éclairage naturel

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Ricco
Salut

Supposons, ( s majuscule à supposons ) je dois faire une photo en face de
l' Hotel Victoria Palace, rue de Vaugirard à Paris.
Avec Google Earth, ou autre , y a t il moyen de savoir a quel moment la
façade sera éclairée, je suppose que oui ?
Quel est la démarche ?

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Ricco

10 réponses

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Mhd
Salut

Supposons, ( s majuscule à supposons ) je dois faire une photo en face
de l' Hotel Victoria Palace, rue de Vaugirard à Paris.
Avec Google Earth, ou autre , y a t il moyen de savoir a quel moment la
façade sera éclairée, je suppose que oui ?
Quel est la démarche ?



sur google earth, il semblerait qu'il faille savoir lire la boussole
(pour rappel, le soleil se lève à l'est...) mais rien ne dit que les
bâtiments d'en face ne vont pas masquer la lumière donc geoportail +
terra explorer (non dispo sur mac) donnent tous les bâtiments de Paris
en volume (assez justement bien que grossierement)... à voir aussi
hyères et Montbelliard en volume avec placage de texture façades et
toîts... c'est long mais ça donne une idée assez précise des hauteurs.
Le tout à la louche.

Mhd

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Ricco
Le Plouc wrote:
"Ricco" <d.francoise32[NO-pourriel ]@aliceadsl.fr> wrote:

Merci, on en reparle demain, mais justement le chalenge c'est plutôt
d'utiliser les moyens de la technologie actuelle, moi , je ne sais
pas comment déterminer le parcours du soleil, la hauteur, sinon, je
peux faire un petit sitting dans le salon en sirotant du thé


Suffit de prendre l'abaque correspondant à la latitude de ton lieu de
photo, googleearth (par exemple) et tu ne devrai pas beaucoup te
tromper.

Et attention de ne pas se tromper d'heure, on parle d'heure solaire.



Désolé de n'avoir pu répondre hier, je n'étais pas là, qu est ce que cet
abaque de Google, disons pour simplifier qu on doit tais une facade de
maison, ou un stade en éliminant l'environnement
J'ai les coordonnées d'un lieu, tiens on prend le Parc des Princes,
Google nous donne l'entrée où il y a une verrière, nous somme au 27 rue
Claude Ferrère, 48°50'31.17" N
2°15'06.68" E, là, c'est large, pas un jour de match parce qu il y a
tellement de CRS que je ne ferai pas cinq minutes, disons demain dimanche,
je sais donc à peu près que je serais à ce moment soleil déclinant à
l'Ouest, mais nous somme quand même en hiver et la lumière décline vite
Sans compter qu il faut aussi consulter le météo, donc demain, elle annonce
du soleil sur Paris, le site de la mairie de Boulogne donne les jours de
match, demain, rien
On se dit, pas de soleil trop bas, lumière trop rouge, ombres longues, en
revanche le quartier est désert.
Je me suis trouvé dans ces cas réellement
Il y a aussi une autre façon, en prenant un logiciel simple et gratuit comme
google sketchup, on fait une modélisation simple d'un édifice, ça peut être
un simple cube et ça permet de l'orienter je crois et de donner un
simulation du soleil a diverses heures, il faut que je revoie ça, je n'y
pensais plus.


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leplouc
"Ricco" <d.francoise32[NO-pourriel ]@aliceadsl.fr> wrote:

Il y a aussi une autre façon, en prenant un logiciel simple et gratuit comme
google sketchup, on fait une modélisation simple d'un édifice, ça peut être
un simple cube et ça permet de l'orienter je crois et de donner un
simulation du soleil a diverses heures, il faut que je revoie ça, je n'y
pensais plus.


Très bonne idée... reste a modéliser un minimum, mais cela doit
fonctionner, même si je ne connais google sketchup.

A l'époque, pour verifier certaines contraintes soalire, je m'était fait
une pile HyperCard (pour les macounnets) afin de faire le même type de
manip, mais c'était il y a déjà bien lontemps.

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Ricco
Le Plouc wrote:
"Ricco" <d.francoise32[NO-pourriel ]@aliceadsl.fr> wrote:

Il y a aussi une autre façon, en prenant un logiciel simple et
gratuit comme google sketchup, on fait une modélisation simple d'un
édifice, ça peut être un simple cube et ça permet de l'orienter je
crois et de donner un simulation du soleil a diverses heures, il
faut que je revoie ça, je n'y pensais plus.


Très bonne idée... reste a modéliser un minimum, mais cela doit
fonctionner, même si je ne connais google sketchup.


Tu peux le charger , il est gratuit et tres facile à utiliser, c'est assez
basique , mais pour des simules dans ce genre, comme je disais, un simple
cube fait l'affaire et ce soft est tellement simple et intuitif que tu fais
mieux tout de suite, je vais le charger a nouveau, parce que j'avais noté
cette possibilité, c'est encore un truc qui décoiffe !
Je crois qu il en parlaient pour les simules de maison et ainsi pouvoir
visualiser l'eclairage des pièces .
--
--
Ricco


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Ricco
Bon, je poursuis dans mon idée, mais j'aurais besoin, je ne sais pas, d'un
topographe, d'un cartographe ou je ne sais mais quelqu un puis puisse me
dire comment on fait par exemple pour obtenir l'orientation du plan de parc,
de façon à le positionner dans sketchup, ensuite, j'ai téléchargé une
modélisation toute prête dans la banque de sketchup, je donne donc les deux
éléments, ensuite , l'intérêt sera de simuler la position du soleil à un
moment donné et observer l'éclairage
A titre d'indication, je vais faire un tour tout a l'heure et noter les
éléments, position, heure etc.
Moi je pense que ça peut être un élément tres intéressant pour vérifier les
possibilités d'une prise de vue, et si ça doit se passer au bout du monde,
ça peut avoir son intérêt.
Pour y aller ou pas, pour demander a un photographe sur place de faire la
photo et la transmettre.

donc, c'est là :

http://cjoint.com/?bBnthQjFiJ


--
Ricco
Avatar
Ricco
Ricco wrote:
Bon, je poursuis dans mon idée, mais j'aurais besoin, je ne sais pas,
d'un topographe, d'un cartographe ou je ne sais mais quelqu un puis
puisse me dire comment on fait par exemple pour obtenir l'orientation
du plan de parc, de façon à le positionner dans sketchup, ensuite,
j'ai téléchargé une modélisation toute prête dans la banque de
sketchup, je donne donc les deux éléments, ensuite , l'intérêt sera
de simuler la position du soleil à un moment donné et observer
l'éclairage A titre d'indication, je vais faire un tour tout a l'heure et
noter
les éléments, position, heure etc.
Moi je pense que ça peut être un élément tres intéressant pour
vérifier les possibilités d'une prise de vue, et si ça doit se passer
au bout du monde, ça peut avoir son intérêt.
Pour y aller ou pas, pour demander a un photographe sur place de
faire la photo et la transmettre.

donc, c'est là :

http://cjoint.com/?bBnthQjFiJ


bon, je suis allé faire un tour et une photo et même le gps, mais j'ai pas
retrouvé où il fait boussol et puis comme personne ne semble savoir, tant
pis

--
--
Ricco

Avatar
JeanPasse
Salut
Quand on recoit des réponses il faut travailler un peu avant de jetter la
serviette.

Voici la page de téléchargement d'un site de cadran solaire
http://pagesperso-orange.fr/blateyron/sundials/shadowspro/fr/download.htm

Et ici http://cjoint.com/?bCq4JolcDy un plan de cadran pour Paris Notre-Dame

J'ai même ajouté en tranparence l'aplat de style. Le dessin est fait avec un
style de 1 mètre de haut; j'ai indiqué les heures et les mois

Il n'y a plus qu'à positionner le dessin sur le plan de la ville et à la
même échelle, la base de la pointe du style sur le bas de l'édifice voulu,
12 heure orienté vers le nord (étoile polaire, mais on se contentera du nord
de google)

Pour se faire une bonne idée il suffit d'imaginer que le style est le flèche
d'une église. On trouve donc facilement quelle sera la direction et la
longeur de l'ombre de la flèche selon le jour de l'annné (déduire enre les
lignes des mois) et l'heure du jour choisi.

Bon il y a un certaine imprécision au système puisque l'on ne tiens pas
compte de la coube en 8, l'équation du temps. Mais cela ne crée des
variations que de + ou - 15 minutes.

Enfin si la chose est vraiment si utile ou nécessaire on peut < facilement >
passer le tout dans Excel.

Bon courage
René

"Ricco" <d.francoise32[NO-pourriel ]@aliceadsl.fr> a écrit dans le message
de news: fnkci6$s7h$
Ricco wrote:
Bon, je poursuis dans mon idée, mais j'aurais besoin, je ne sais pas,
d'un topographe, d'un cartographe ou je ne sais mais quelqu un puis
puisse me dire comment on fait par exemple pour obtenir l'orientation
du plan de parc, de façon à le positionner dans sketchup, ensuite,
j'ai téléchargé une modélisation toute prête dans la banque de
sketchup, je donne donc les deux éléments, ensuite , l'intérêt sera
de simuler la position du soleil à un moment donné et observer
l'éclairage A titre d'indication, je vais faire un tour tout a l'heure et
noter
les éléments, position, heure etc.
Moi je pense que ça peut être un élément tres intéressant pour
vérifier les possibilités d'une prise de vue, et si ça doit se passer
au bout du monde, ça peut avoir son intérêt.
Pour y aller ou pas, pour demander a un photographe sur place de
faire la photo et la transmettre.

donc, c'est là :

http://cjoint.com/?bBnthQjFiJ


bon, je suis allé faire un tour et une photo et même le gps, mais j'ai pas
retrouvé où il fait boussol et puis comme personne ne semble savoir, tant
pis

--
--
Ricco






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Ricco
JeanPasse wrote:
Salut
Quand on recoit des réponses il faut travailler un peu avant de
jetter la serviette.

Voici la page de téléchargement d'un site de cadran solaire
http://pagesperso-orange.fr/blateyron/sundials/shadowspro/fr/download.htm

Et ici http://cjoint.com/?bCq4JolcDy un plan de cadran pour Paris
Notre-Dame
J'ai même ajouté en tranparence l'aplat de style. Le dessin est fait
avec un style de 1 mètre de haut; j'ai indiqué les heures et les mois

Il n'y a plus qu'à positionner le dessin sur le plan de la ville et à
la même échelle, la base de la pointe du style sur le bas de
l'édifice voulu, 12 heure orienté vers le nord (étoile polaire, mais
on se contentera du nord de google)

Pour se faire une bonne idée il suffit d'imaginer que le style est le
flèche d'une église. On trouve donc facilement quelle sera la
direction et la longeur de l'ombre de la flèche selon le jour de
l'annné (déduire enre les lignes des mois) et l'heure du jour choisi.

Bon il y a un certaine imprécision au système puisque l'on ne tiens
pas compte de la coube en 8, l'équation du temps. Mais cela ne crée
des variations que de + ou - 15 minutes.

Enfin si la chose est vraiment si utile ou nécessaire on peut <
facilement > passer le tout dans Excel.

Bon courage
René



Merci, je vais postasser ça, qui a l'air d'être tres interessant, en fait je
me suis pas bien exprimé, c'est que je pense que ca n'interesse pas grand
monde, mais bon, on n'a pas tous les mêmes préoccupations.
je devraiis arriver a comprendre tes explications, comme quoi, c'est donc
tout a fait possible, j'y uis même allé hier avec mon Gps, je pense qu il
peut indiquer le Nord mais je ne retrouve pas dnas le mode d'emploi, j'ai du
coup oublié la boussole
mais en fait, ce n'est pas utile puisque tu donnes comment trouver
l'orientation d'un édifice
en revanche si tu pouvais expliquer " style " ?
tu vois bien que je n'ai pas jeté l'éponge, mais ca neessite une culture
dans un domaine que je ne connais pas, du coup, tu comprends qu on ne sait
pas trop par où commencer .

--
ricco

Avatar
JeanPasse
"Ricco" <d.francoise32[NO-pourriel ]@aliceadsl.fr> a écrit dans le message
de news: fnl2t3$ef9$
coupé...
René



Merci, je vais postasser ça, qui a l'air d'être tres interessant, en fait
je me suis pas bien exprimé, c'est que je pense que ca n'interesse pas
grand monde, mais bon, on n'a pas tous les mêmes préoccupations.
je devraiis arriver a comprendre tes explications, comme quoi, c'est donc
tout a fait possible, j'y uis même allé hier avec mon Gps, je pense qu il
peut indiquer le Nord mais je ne retrouve pas dnas le mode d'emploi, j'ai
du coup oublié la boussole
mais en fait, ce n'est pas utile puisque tu donnes comment trouver
l'orientation d'un édifice
en revanche si tu pouvais expliquer " style " ?
tu vois bien que je n'ai pas jeté l'éponge, mais ca neessite une culture
dans un domaine que je ne connais pas, du coup, tu comprends qu on ne sait
pas trop par où commencer .



Bonjour

Le style (ou gnomon) est la tige du cadran solaire. C'est l'extrémité de
l'ombre de ce style sur le cadran qui indique l'heure.
Il y a plusieurs petits détails qu'il faut connaitre ... sans qu'il soit
nécesaire de savoir faire les calculs astronomiques.

Chaque jour le soleil est à son plus haut à midi, le midi solaire, pas celui
de la montre.
L'ombre à midi (en excluant des variations +ou - 15 minutes) est orienté
vers l'étoile polaire. Le nord géographique n'est pas exactement dirigé vers
l'étoile polaire, encore quelques degrés de variations.
Pour les mois on sait que le soleil est plus haut dans le ciel l'été, et
plus bas l'hiver. C'est pour cele que la ligne de juin est près du style et
la ligne de décembre la plus loin.

Un simple baton planté dans le sol peut servir de style. Mais habituellement
le style est penché ou en forme de triangle et l'angle de ce style avec le
sol horizontal est le même que celui de la latitude du lieu.

Ou bien pendant un an, à chaque heure, on note sur le sol (le cadran) ou
l'ombre du bout du style arrive. Ou bien on potasse les bouquins de calculs
astronomiques, ou bien on utilise un petit logiciel qui fait le travail pour
nous.
Dans le dessin que j'ai envoyé, fait pour Paris, Eglise Notre-Dame, le
cadran est à plat sur le sol (à l'horizontale). Le haut du dessin est
orienté vers le nord ( la ligne de 12 heure). Le style a une longeur égale à
l'hypothénuse du triangle, il touche le cadran au point B. L'autre bout du
style est dans les air au dessus du point A. Le triangle blanc est une vue
de profil du style. L'ombre de l'hypothénuse du style sera toujours dans le
même sens que les lignes rayonnantes des heures. Selon les saisons la
longeur de cette ombre sera plus ou moins longue. C'est l'extrémité de
l'ombre sur les grandes courbes qui indique le jour de l'année.

Peut importe la dimension à laquelle on imprimerais le dessin que j'ai
envoyé. Avec un style proportionnel il fait un vrai cadran horizontal pour
Paris - Notre Dame.

On peut donc voir le cadran solaire comme l'ensemble des positions de
l'ombre d'un point situé dans l'espace et projeté sur une surface
horizontale. En extrapolant on peut situer le point A du dessin au sol, à
l'angle d'un édifice, et multipliant on voit le bout du style comme étant la
corniche de ce même angle de l'édifice.

La vrai difficulté étant de trouver les hauteurs des édifices environnemt de
celui qui nous intéresse de photographier.

Bon je termine en me premettant un petite promo

Une verrière cadran solaire, dans une bibliothèque. L'oeuvre s'intitule "...
et pourtant elle tourne...". On y lit heure dans les sections dépolies, à
l'intérieur du bâtiment. Sur la photo l'heure est hors cadran, il est moins
de 8 heures.
http://cjoint.com/?bCt1Idtqrp

René

--
ricco



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Ricco
--
--
Ricco



"JeanPasse" a écrit dans le message de news:


"Ricco" <d.francoise32[NO-pourriel ]@aliceadsl.fr> a écrit dans le message
de news: fnl2t3$ef9$
coupé...
Bonjour

Le style (ou gnomon) est la tige du cadran solaire. C'est l'extrémité de
l'ombre de ce style sur le cadran qui indique l'heure.
Il y a plusieurs petits détails qu'il faut connaitre ... sans qu'il soit
nécesaire de savoir faire les calculs astronomiques.

Chaque jour le soleil est à son plus haut à midi, le midi solaire, pas
celui de la montre.
L'ombre à midi (en excluant des variations +ou - 15 minutes) est orienté
vers l'étoile polaire. Le nord géographique n'est pas exactement dirigé
vers l'étoile polaire, encore quelques degrés de variations.
Pour les mois on sait que le soleil est plus haut dans le ciel l'été, et
plus bas l'hiver. C'est pour cele que la ligne de juin est près du style
et la ligne de décembre la plus loin.

Un simple baton planté dans le sol peut servir de style. Mais
habituellement le style est penché ou en forme de triangle et l'angle de
ce style avec le sol horizontal est le même que celui de la latitude du
lieu.

Ou bien pendant un an, à chaque heure, on note sur le sol (le cadran) ou
l'ombre du bout du style arrive. Ou bien on potasse les bouquins de
calculs astronomiques, ou bien on utilise un petit logiciel qui fait le
travail pour nous.
Dans le dessin que j'ai envoyé, fait pour Paris, Eglise Notre-Dame, le
cadran est à plat sur le sol (à l'horizontale). Le haut du dessin est
orienté vers le nord ( la ligne de 12 heure). Le style a une longeur égale
à l'hypothénuse du triangle, il touche le cadran au point B. L'autre bout
du style est dans les air au dessus du point A. Le triangle blanc est une
vue de profil du style. L'ombre de l'hypothénuse du style sera toujours
dans le même sens que les lignes rayonnantes des heures. Selon les saisons
la longeur de cette ombre sera plus ou moins longue. C'est l'extrémité de
l'ombre sur les grandes courbes qui indique le jour de l'année.

Peut importe la dimension à laquelle on imprimerais le dessin que j'ai
envoyé. Avec un style proportionnel il fait un vrai cadran horizontal pour
Paris - Notre Dame.

On peut donc voir le cadran solaire comme l'ensemble des positions de
l'ombre d'un point situé dans l'espace et projeté sur une surface
horizontale. En extrapolant on peut situer le point A du dessin au sol, à
l'angle d'un édifice, et multipliant on voit le bout du style comme étant
la corniche de ce même angle de l'édifice.

La vrai difficulté étant de trouver les hauteurs des édifices environnemt
de celui qui nous intéresse de photographier.

Bon je termine en me premettant un petite promo

Une verrière cadran solaire, dans une bibliothèque. L'oeuvre s'intitule
"... et pourtant elle tourne...". On y lit heure dans les sections
dépolies, à l'intérieur du bâtiment. Sur la photo l'heure est hors cadran,
il est moins de 8 heures.
http://cjoint.com/?bCt1Idtqrp

Super René, tres interessant, c'est le genre de truc qui me branche
le cadran est tres joli


il y en a un tres grand au lieu " le jardin de Reuilly " Paris 12 dans
google.

--
ricco





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