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Encore moi ...p2p

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Julien Mormais
Une dernière question.
Face à la recrudescence des controles sur les telechargements en p2p la
cryptologie peut elle apporter une reponse?
L'idéal etant d'empecher de remonter jusqu'aux telechargeurs

10 réponses

1 2
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Erwann ABALEA
Bonsoir,

On Sun, 17 Oct 2004, it was written:

Une dernière question.
Face à la recrudescence des controles sur les telechargements en p2p la
cryptologie peut elle apporter une reponse?
L'idéal etant d'empecher de remonter jusqu'aux telechargeurs


Si ce que vous souhaitez faire, c'est utiliser la technique pour continuer
à faire des choses illégales, c'est nul. Effectivement, la cryptographie
peut aider le pirate, et le gentil (dans ce cas, ce sont les maisons de
disque, _dans ce cas seulement_) a toujours un train de retard sur le
méchant.

En attendant, je vous souhaite de serrer les fesses bien fort et
d'apprendre à vous faire discret, c'est /apparemment/ tout ce que vous
méritez.

--
Erwann ABALEA - RSA PGP Key ID: 0x2D0EABD5
-----
Connaîtriez-vous une adresse oû télécharger un mail bomber ?
Ou bien si vous en avez un (assez simple), pouvez-vous me l' envoyer ?
-+- Y.G. in Guide du Neuneu d'Usenet : NeunEu vA tOuT p3TeR -+-

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Julien Mormais
Cher Erwan, grand protecteur du sytème,

Ce qui est gerbant Erwan, c'est qu'un auteur touche 6% sur un disque, 6%
pour l'interprete, et qu'en gros la maison de disque prend entre 20 et 45%.
Ce qui est gerbant, cher Erwan, c'est qu'un smicar, ou qu'un beneficiaire du
Rmi ne puisse s'offrir de la musique, ou un bon film.
Ce qui est gerbant aussi, c'est les mecs comme vous qui se pavanes en jouant
les moralistes et les redresseurs de torts.

Je n'ai pas demandé un avis moral, simplement un avis technique.
Votre avis n'était donc pas solicité.

Bonne nuit monsieur le justicier.


"Erwann ABALEA" a écrit dans le message de news:

Bonsoir,

On Sun, 17 Oct 2004, it was written:

Une dernière question.
Face à la recrudescence des controles sur les telechargements en p2p la
cryptologie peut elle apporter une reponse?
L'idéal etant d'empecher de remonter jusqu'aux telechargeurs


Si ce que vous souhaitez faire, c'est utiliser la technique pour continuer
à faire des choses illégales, c'est nul. Effectivement, la cryptographie
peut aider le pirate, et le gentil (dans ce cas, ce sont les maisons de
disque, _dans ce cas seulement_) a toujours un train de retard sur le
méchant.

En attendant, je vous souhaite de serrer les fesses bien fort et
d'apprendre à vous faire discret, c'est /apparemment/ tout ce que vous
méritez.

--
Erwann ABALEA - RSA PGP Key ID: 0x2D0EABD5
-----
Connaîtriez-vous une adresse oû télécharger un mail bomber ?
Ou bien si vous en avez un (assez simple), pouvez-vous me l' envoyer ?
-+- Y.G. in Guide du Neuneu d'Usenet : NeunEu vA tOuT p3TeR -+-



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Goldy
Bien envoyé :p
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Johann Dantant
"Goldy" a écrit dans le message de
news:SKCcd.21115$
Bien envoyé :p



La charte vient de (re)-passer, pensez à la (re)-lire :

(...)

Les articles postés sur ce forum doivent traiter de sujets
relatifs au chiffrement, au déchiffrement et à l'authentification,
sous tous leurs aspects : juridiques, techniques, scientifiques,
politiques, sociaux, culturels.

(...)

Ces informations pourront concerner les aspects historiques, le cadre
législatif, les réflexions institutionnelles en cours, les différences
des situations juridiques selon les pays et/ou les particularismes
culturels.

(...)

Ce forum étant un lieu d'expression publique, les propos tenus dans ce
cadre ainsi que les informations mises à disposition ou échangées
entre les participants engagent la responsabilité de leur(s) auteur(s)
devant la loi. En particulier, la fourniture et l'utilisation de moyens
de cryptologie peut être réglementée dans certains pays.

(...)

Merci Erwann d'avoir rappelé en quelques lignes fleuries que toute réponse
pertinente à la question posée ne serait pas forcément une bonne idée pour
son auteur.


-- J.D.

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Erwann ABALEA
Bonjour,

On Sun, 17 Oct 2004, it was written:

Cher Erwan, grand protecteur du sytème,


Du tout.

Ce qui est gerbant Erwan, c'est qu'un auteur touche 6% sur un disque, 6%
pour l'interprete, et qu'en gros la maison de disque prend entre 20 et 45%.


J'ai clairement indiqué dans ma réponse que _dans ce cas seulement_, les
maisons de disques sont les gentils. Il s'agit ici de piratage, on ne
discute pas du prix de vente, ni de la qualité de ce qui est vendu, ni des
termes des contrats liant les majors et les auteurs. Si je trouve que les
majors ne jouent pas fair-play, je ne vais pas les pirater pour autant.

Par extension, les grandes enseignes de la grande distribution jouent le
même jeu (les producteurs ont des marges ridicules), et je ne vais pas
piquer dans les magasins pour autant.

Ce qui est gerbant, cher Erwan, c'est qu'un smicar, ou qu'un beneficiaire du
Rmi ne puisse s'offrir de la musique, ou un bon film.


C'est malheureux, mais c'est la vie. J'aimerais bien pouvoir me payer plus
de choses, mais je ne gagne pas assez. Les morceaux téléchargeables à 1
euro, c'est pas cher, la radio, c'est gratuit (on peut zapper et on n'est
pas obligé d'écouter celles qui font le plus de pub), et pour voir un film
je n'ai pas besoin d'aller au Grand Rex, mon cinéma de quartier me
convient et est moins cher (5 euros la séance).

Le smicar n'a pas forcément un PC à la maison avec un accès internet et
parfois l'ADSL.

Et le smicar n'est pas forcément un voleur. On peut être pauvre et
honnète, heureusement.

C'est donc un faux argument, purement démago, de la larme facile.

Ce qui est gerbant aussi, c'est les mecs comme vous qui se pavanes en jouant
les moralistes et les redresseurs de torts.


Définissez ce que vous entendez par "les mecs comme vous". Qu'est-ce qui
distingue cette catégorie? Que savez-vous de moi? Je suis riche et
célèbre? Perdu.

--
Erwann ABALEA - RSA PGP Key ID: 0x2D0EABD5
-----
Alcotest> OUi, mais aussi pour la création des 2 autres ducon,
Expliquez moi, pourquoi voulez vous créer deux autres ducon ?
Vous vous sentez seul ?
-+- FF in Guide du Neuneu sur Usenet - Les deux font l'impair -+-

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Bruno
Bonsoir,

On Sun, 17 Oct 2004, it was written:


Une dernière question.
Face à la recrudescence des controles sur les telechargements en p2p la
cryptologie peut elle apporter une reponse?
L'idéal etant d'empecher de remonter jusqu'aux telechargeurs



Si ce que vous souhaitez faire, c'est utiliser la technique pour continuer
à faire des choses illégales, c'est nul. Effectivement, la cryptographie
peut aider le pirate, et le gentil (dans ce cas, ce sont les maisons de
disque, _dans ce cas seulement_) a toujours un train de retard sur le
méchant.


Y'a pas mal à dire : le P2P n'est pas illégal en tant que tel. C'est son
usage qui peut le devenir (i.e beaucoup de distrib. Linux en Bittorrent).
Quand à savoir si le telechargement de morceaux de musique est
totalement illégal, en France il semblerait que oui mais au Canada non,
suite a une décision d'un juge de la cour fédéral et également en
Espagne également suite à la modification de leur code pénal (la copie
et le téléchargement de fichiers numériques deviennent légaux s'ils ne
sont pas effectués dans un but commercial).
Pour la France, l'article L.122-5 du code de la propriété intellectuelle
laisse planer des doutes que les tribunaux lèveront sans doute...
"Lorsque oeuvre a été divulguée, l'auteur ne peut interdire les copies
ou reproductions strictement réservées à l'usage privé du copiste et non
destinées à une utilisation collective..."
Voir par ex. l'avis du tribunal de Rodez du 4/08 vis à vis d'un gars qui
possédait 488 films copiés
(http://www.ratiatum.com/p2p.php?article76) : relaxé !

Wait & See ...


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Erwann ABALEA
Bonjour,

On Mon, 18 Oct 2004, Bruno wrote:

On Sun, 17 Oct 2004, it was written:

Une dernière question.
Face à la recrudescence des controles sur les telechargements en p2p la
cryptologie peut elle apporter une reponse?
L'idéal etant d'empecher de remonter jusqu'aux telechargeurs


Si ce que vous souhaitez faire, c'est utiliser la technique pour continuer
à faire des choses illégales, c'est nul. Effectivement, la cryptographie
peut aider le pirate, et le gentil (dans ce cas, ce sont les maisons de
disque, _dans ce cas seulement_) a toujours un train de retard sur le
méchant.


Y'a pas mal à dire : le P2P n'est pas illégal en tant que tel. C'est son


Oui.

usage qui peut le devenir (i.e beaucoup de distrib. Linux en Bittorrent).


Oui aussi.

Quand à savoir si le telechargement de morceaux de musique est
totalement illégal, en France il semblerait que oui mais au Canada non,
suite a une décision d'un juge de la cour fédéral et également en
Espagne également suite à la modification de leur code pénal (la copie
et le téléchargement de fichiers numériques deviennent légaux s'ils ne
sont pas effectués dans un but commercial).


L'OP vit en France, ou alors il paye plein pot pour se connecter par
Club-Internet.

Pour la France, l'article L.122-5 du code de la propriété intellectuelle
laisse planer des doutes que les tribunaux lèveront sans doute...
"Lorsque oeuvre a été divulguée, l'auteur ne peut interdire les copies
ou reproductions strictement réservées à l'usage privé du copiste et non
destinées à une utilisation collective..."


Reste à définir clairement ce qui se cache derrière le "divulguée" (est-ce
qu'on inclut également le cas des téléchargements d'oeuvres sans
consentement de l'auteur?).

L'article L.122-4 dit ceci:
-----
Toute représentation ou reproduction intégrale ou partielle faite sans le
consentement de l'auteur ou de ses ayants droit ou ayants cause est
illicite. Il en est de même pour la traduction, l'adaptation ou la
transformation, l'arrangement ou la reproduction par un art ou un procédé
quelconque.
-----

Et l'article L.122-3 précise ce qu'est une reproduction:
-----
La reproduction consiste dans la fixation matérielle de l'oeuvre par tous
procédés qui permettent de la communiquer au public d'une manière
indirecte.
Elle peut s'effectuer notamment par imprimerie, dessin, gravure,
photographie, moulage et tout procédé des arts graphiques et plastiques,
enregistrement mécanique, cinématographique ou magnétique.
Pour les oeuvres d'architecture, la reproduction consiste également
dans l'exécution répétée d'un plan ou d'un projet type.
-----

Ce qui est en contradiction de l'interprêtation de l'article L.122-5 qui
en a été faite dans l'article mentionné plus bas...

Voir par ex. l'avis du tribunal de Rodez du 4/08 vis à vis d'un gars qui
possédait 488 films copiés
(http://www.ratiatum.com/p2p.php?article76) : relaxé !


Il a peut-être été relaxé pour une autre raison, après-tout, il n'est pas
dit qu'il a été relaxé en application de l'article L.122-5.

--
Erwann ABALEA - RSA PGP Key ID: 0x2D0EABD5
-----
Je possède un T28S, et j'en suis content. Problème : mon chien aime
aussi ce téléphone, particulièrement son mode d'emploi. Il l'a bouffé,
et je me retrouve avec des notices anglaise, hollandaise et espagnole
-+- JLP in <neuneu.mine.nu> : Utiliser une alimentation équillibrée -+-



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Bruno
Bonjour,

On Mon, 18 Oct 2004, Bruno wrote:



On Sun, 17 Oct 2004, it was written:


Une dernière question.
Face à la recrudescence des controles sur les telechargements en p2p la
cryptologie peut elle apporter une reponse?
L'idéal etant d'empecher de remonter jusqu'aux telechargeurs


Si ce que vous souhaitez faire, c'est utiliser la technique pour continuer
à faire des choses illégales, c'est nul. Effectivement, la cryptographie
peut aider le pirate, et le gentil (dans ce cas, ce sont les maisons de
disque, _dans ce cas seulement_) a toujours un train de retard sur le
méchant.


Y'a pas mal à dire : le P2P n'est pas illégal en tant que tel. C'est son



Oui.


usage qui peut le devenir (i.e beaucoup de distrib. Linux en Bittorrent).



Oui aussi.


Quand à savoir si le telechargement de morceaux de musique est
totalement illégal, en France il semblerait que oui mais au Canada non,
suite a une décision d'un juge de la cour fédéral et également en
Espagne également suite à la modification de leur code pénal (la copie
et le téléchargement de fichiers numériques deviennent légaux s'ils ne
sont pas effectués dans un but commercial).



L'OP vit en France, ou alors il paye plein pot pour se connecter par
Club-Internet.


Pour la France, l'article L.122-5 du code de la propriété intellectuelle
laisse planer des doutes que les tribunaux lèveront sans doute...
"Lorsque oeuvre a été divulguée, l'auteur ne peut interdire les copies
ou reproductions strictement réservées à l'usage privé du copiste et non
destinées à une utilisation collective..."



Reste à définir clairement ce qui se cache derrière le "divulguée" (est-ce
qu'on inclut également le cas des téléchargements d'oeuvres sans
consentement de l'auteur?).

L'article L.122-4 dit ceci:
-----
Toute représentation ou reproduction intégrale ou partielle faite sans le
consentement de l'auteur ou de ses ayants droit ou ayants cause est
illicite. Il en est de même pour la traduction, l'adaptation ou la
transformation, l'arrangement ou la reproduction par un art ou un procédé
quelconque.
-----

Et l'article L.122-3 précise ce qu'est une reproduction:
-----
La reproduction consiste dans la fixation matérielle de l'oeuvre par tous
procédés qui permettent de la communiquer au public d'une manière
indirecte.
Elle peut s'effectuer notamment par imprimerie, dessin, gravure,
photographie, moulage et tout procédé des arts graphiques et plastiques,
enregistrement mécanique, cinématographique ou magnétique.
Pour les oeuvres d'architecture, la reproduction consiste également
dans l'exécution répétée d'un plan ou d'un projet type.
-----

Ce qui est en contradiction de l'interprêtation de l'article L.122-5 qui
en a été faite dans l'article mentionné plus bas...


Voir par ex. l'avis du tribunal de Rodez du 4/08 vis à vis d'un gars qui
possédait 488 films copiés
(http://www.ratiatum.com/p2p.php?article76) : relaxé !



Il a peut-être été relaxé pour une autre raison, après-tout, il n'est pas
dit qu'il a été relaxé en application de l'article L.122-5.

Il semblerait (j'prends des précautions, faudrait avoir les attendus du

tribunal...) qu'il n'a été reconnu coupable de diffusion (ou pas prouver
tout du moins) à usage commercial.




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*core*administrator
On Mon, 18 Oct 2004 17:33:57 +0200, Erwann ABALEA
wrote:

Pour la France, l'article L.122-5 du code de la propriété intellectuelle
laisse planer des doutes que les tribunaux lèveront sans doute...
"Lorsque oeuvre a été divulguée, l'auteur ne peut interdire les copies
ou reproductions strictement réservées à l'usage privé du copiste et non
destinées à une utilisation collective..."



L'article L.122-4 dit ceci:
-----


Et l'article L.122-3 précise ce qu'est une reproduction:
-----


Ce qui est en contradiction de l'interprêtation de l'article L.122-5 qui
en a été faite dans l'article mentionné plus bas...



En Belgique il a été déclaré par la Cour de Cassation que lorsque
deux lois (ou des articles d'une même loi) sont contradictoires,
c'est la plus favorable à l'accusé qui doit prévaloir.

On peut éventuellement penser qu'il en est de même en France.


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Erwann ABALEA
On Tue, 19 Oct 2004, Richard wrote:

On Mon, 18 Oct 2004 17:33:57 +0200, Erwann ABALEA
wrote:

Pour la France, l'article L.122-5 du code de la propriété intellectuelle
laisse planer des doutes que les tribunaux lèveront sans doute...
"Lorsque oeuvre a été divulguée, l'auteur ne peut interdire les copies
ou reproductions strictement réservées à l'usage privé du copiste et non
destinées à une utilisation collective..."


L'article L.122-4 dit ceci:
-----

Et l'article L.122-3 précise ce qu'est une reproduction:
-----

Ce qui est en contradiction de l'interprêtation de l'article L.122-5 qui
en a été faite dans l'article mentionné plus bas...


En Belgique il a été déclaré par la Cour de Cassation que lorsque
deux lois (ou des articles d'une même loi) sont contradictoires,
c'est la plus favorable à l'accusé qui doit prévaloir.


On peut espérer que ça n'est pas trop souvent le cas, ce qui me semble
difficile à garantir (du moins en France, de nouvelles lois sortent tous
les jours ou presque).

On peut éventuellement penser qu'il en est de même en France.


On s'éloigne du sujet du groupe, mais dans le cas présent, je ne pense pas
qu'il y ait de réelle contradiction, il faut simplement s'entendre sur ce
qu'on entend par "divulguée".

Mais je ne suis ni juriste, ni avocat. C'est bien trop compliqué.

--
Erwann ABALEA - RSA PGP Key ID: 0x2D0EABD5
-----
SJ> Just do it.
TM> Traduction ?
Bouge toi le cul.
-+- RMD in <http://neuneu.mine.nu> : Move your ass -+-



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