j'ai profité de ce week-end pour aller écouter quelques ensembles
ampli-enceintes pour me faire une idée.
Dimanche en fin d'après-midi, nous nous retrouvons avec ma femme dans un
magasin dont le nom commence par Hifi et finit par ssimo pour ne pas le
citer, et prenons contact avec un vendeur. Après lui avoir expliqué ce qu'on
cherche (c'est dans le titre) et qu'on nous a conseillé l'ampli Cambridge
avec les wharfedale, il nous propose d'entamer les écoutes en lui laissant
le choix des enceintes pour ne pas être influencé par le modèle. il nous
propsoe aussi de comparer le Cambridge au Marantz SR5400 OSE.
On a donc écouter ces deux amplis avec les enceintes suivantes (le vendeur
nous les a listées après) :
wharfedale 8.4, Cabasse Jersey, Triangle Athys.
Les morceaux écoutés ont été :
Concerto n°2 de Rachmaninov,
Dos Gardenia de Buena Vista Social Club,
Nobody's fault but mine de Jimmy Page et Robert Plant.
1ere écoute, Cambridge + Wharfedale sur Rachmaninov : petite mise en route,
c'est pas mal du tout par rapport à nos référentiels habituels, mais on a
l'impression que le son est un peu étouffé.
Passage sur les Cabasse, même morceau : on a tiré le rideau, on entend
parfaitement le concerto. Le son est très clair, presque trop, on n'entend
que le piano. Ca donne l'impression que l'interprète 'surjoue' le morceau.
Toujours le même morceau avec les Triangle : ça y est, on améliore encore le
rendu. Le son est beaucoup plus équilibré et réaliste. La scène sonore
s'ouvre. Les aigus sont très bien rendu sans être agressifs. On a
l'impression d'avoir le pianiste devant nous.
Pendant ces trois écoute, nous sommes passés alternativement du Cambridge au
Marantz. Ils sont très proches l'un de l'autre, mais à chaque fois, l'ampli
Marantz fait mieux, quelle que soient les enceintes.
Deuxième morceau : dos Gardenia. Les impressions restent les mêmes, les
Cabasse sont fatiguantes, trop aigues, les Triangle au contraire sont très
équilibrés, on entend tous les instruments en arrière plan.
troisième morceau pour confirmer et pas de surprise ou plutôt une bonne :
les Triangle se détachent encore du lot. Sur l'intro du morceau, on voit
littéralement la position des instruments, les deux guitares de chaque côte
de la scène se répondent très clairement, on se prend même à tourner la
tête! sur les Wharfedale et les Cabasse, c'est beaucoup moins net.
Résultat des courses : ampli Marantz et enceintes Triangle.
L'ampli Cambridge n'est pas loin derrière, mais il est derrière.
Les Cabasse ont un son très clair, mais elles manquent de réalisme.
Enfin, les Wharfedale loin derrière, je suis assez surpris étant donné les
avis que je lis régulièrement dessus. Elles étaient aussi les moins chères
de la sélection, ceci explique peut-être cela...
Pour le ou les lecteurs, nous ne sommes pas encore décidé : on hésite entre
un bon lecteur DVD qui ferait tout ou alors un lecteur DVD 'de base' et un
bon lecteur CD pour la musique. Qu'en pensez-vous? Des idées de modèle?
Et commentles brancheriez-vous, je n'ai pas bien saisi les subtilités entre
un branchement numérique et un branchement coaxial. Qu'est ce qui est
préférable?
Dernière chose, connaissez-vous des bonnes adresses pour l'ampli et les
enceintes en France ou à l'étranger?
On Tue, 19 Oct 2004 21:54:59 +0200, "Philippe Patron" wrote:
J'ai vu dans une revue un graphique résultant d'une mesure de la sensibilité des jerseys, et c'était plutot lineaire, non ?
Les revues, hein... Nan, toutes les Cabasse remontent dans le haut, c'est l'une de leurs marques de fabrique.
Papipam
"François Yves Le Gal" a écrit dans le message de news:
On Tue, 19 Oct 2004 21:54:59 +0200, "Philippe Patron" wrote:
>J'ai vu dans une revue un graphique résultant d'une mesure de la
sensibilité
>des jerseys, et c'était plutot lineaire, non ?
Les revues, hein... Nan, toutes les Cabasse remontent dans le haut, c'est l'une de leurs marques de fabrique.
Tite question qui me passe par la tete :
Comment un ensemble de diffuseurs (inertes en soi) peuvent ils bien "tirer" vers le haut, vers le bas, voire posséder un effet de loundness ? A moins de posséder un ampli incorporé, un filtre actif piloté ? Une différence de sensibilité ne peut seul expliquer le phénomène decrit ! La construction du caisson ? Les caractéristiques des diffuseurs ?
Prenons un ensemble de diffuseurs trois voies avec le filtre proposé par un constructeur qui ne fait que ce matériel. Cet ensemble est destiné a etre monté dans plusieurs types de caissons. Monté dans un type, l'ensemble serait "neutre", monté dans un autre type l'ensemble tirerait vers le haut, monté dans un autre l'ensemble subirait un effet de loudness...
Seule variante : le caisson. Cela voudrait donc dire que les constructeurs font "volontairement" des ensembles non-neutres ? Autrement dit : ils mentent sciemment en se disant Hi-Fi ? Alors la, j'vois pas leur intéret....
Et toutes ces "revues" spécialisée feraient partie de ces tricheurs ? Une grande cabale internationale contre les mélomanes ?
Les studios avec leurs caissons "monitors" de controle feraient de la frime et coloreraient ipso facto les enregistrements en fonction des "gouts" actuels des seuls amateurs de bruits assourdissants des tempos 2 temps hard rocks, pops et autres musiques des discothèques ??? Je me demande bien pourquoi cela existerait !
Il semble bien qu'en dehors de Warfedael, il n'y a plus d'autres constructeurs hi-fi proposant a la vente des enceintes "neutre", c'est ça ?
Mais j'suis peut-etre trop naïf :-o)
Papili The Old Man
"François Yves Le Gal" <flegal@aingeal.com> a écrit dans le message de news:
j6uan0ttfdubho1amo5h6bvldfslfvrkh6@4ax.com...
On Tue, 19 Oct 2004 21:54:59 +0200, "Philippe Patron"
<philippe.patron-devnull@free.fr> wrote:
>J'ai vu dans une revue un graphique résultant d'une mesure de la
sensibilité
>des jerseys, et c'était plutot lineaire, non ?
Les revues, hein... Nan, toutes les Cabasse remontent dans le haut, c'est
l'une de leurs marques de fabrique.
Tite question qui me passe par la tete :
Comment un ensemble de diffuseurs (inertes en soi)
peuvent ils bien "tirer" vers le haut, vers le bas, voire posséder un effet
de loundness ?
A moins de posséder un ampli incorporé, un filtre actif piloté ?
Une différence de sensibilité ne peut seul expliquer le phénomène decrit !
La construction du caisson ?
Les caractéristiques des diffuseurs ?
Prenons un ensemble de diffuseurs trois voies avec le filtre proposé par un
constructeur qui ne fait que ce matériel.
Cet ensemble est destiné a etre monté dans plusieurs types de caissons.
Monté dans un type, l'ensemble serait "neutre", monté dans un autre type
l'ensemble tirerait vers le haut, monté dans un autre l'ensemble subirait un
effet de loudness...
Seule variante : le caisson. Cela voudrait donc dire que les constructeurs
font "volontairement" des ensembles non-neutres ?
Autrement dit : ils mentent sciemment en se disant Hi-Fi ?
Alors la, j'vois pas leur intéret....
Et toutes ces "revues" spécialisée feraient partie de ces tricheurs ?
Une grande cabale internationale contre les mélomanes ?
Les studios avec leurs caissons "monitors" de controle feraient de la frime
et coloreraient ipso facto les enregistrements en fonction des "gouts"
actuels
des seuls amateurs de bruits assourdissants des tempos 2 temps hard rocks,
pops et autres musiques des discothèques ???
Je me demande bien pourquoi cela existerait !
Il semble bien qu'en dehors de Warfedael, il n'y a plus d'autres
constructeurs hi-fi
proposant a la vente des enceintes "neutre", c'est ça ?
"François Yves Le Gal" a écrit dans le message de news:
On Tue, 19 Oct 2004 21:54:59 +0200, "Philippe Patron" wrote:
>J'ai vu dans une revue un graphique résultant d'une mesure de la
sensibilité
>des jerseys, et c'était plutot lineaire, non ?
Les revues, hein... Nan, toutes les Cabasse remontent dans le haut, c'est l'une de leurs marques de fabrique.
Tite question qui me passe par la tete :
Comment un ensemble de diffuseurs (inertes en soi) peuvent ils bien "tirer" vers le haut, vers le bas, voire posséder un effet de loundness ? A moins de posséder un ampli incorporé, un filtre actif piloté ? Une différence de sensibilité ne peut seul expliquer le phénomène decrit ! La construction du caisson ? Les caractéristiques des diffuseurs ?
Prenons un ensemble de diffuseurs trois voies avec le filtre proposé par un constructeur qui ne fait que ce matériel. Cet ensemble est destiné a etre monté dans plusieurs types de caissons. Monté dans un type, l'ensemble serait "neutre", monté dans un autre type l'ensemble tirerait vers le haut, monté dans un autre l'ensemble subirait un effet de loudness...
Seule variante : le caisson. Cela voudrait donc dire que les constructeurs font "volontairement" des ensembles non-neutres ? Autrement dit : ils mentent sciemment en se disant Hi-Fi ? Alors la, j'vois pas leur intéret....
Et toutes ces "revues" spécialisée feraient partie de ces tricheurs ? Une grande cabale internationale contre les mélomanes ?
Les studios avec leurs caissons "monitors" de controle feraient de la frime et coloreraient ipso facto les enregistrements en fonction des "gouts" actuels des seuls amateurs de bruits assourdissants des tempos 2 temps hard rocks, pops et autres musiques des discothèques ??? Je me demande bien pourquoi cela existerait !
Il semble bien qu'en dehors de Warfedael, il n'y a plus d'autres constructeurs hi-fi proposant a la vente des enceintes "neutre", c'est ça ?
Mais j'suis peut-etre trop naïf :-o)
Papili The Old Man
Eric Masson
>>>>> "Papipam" == Papipam writes:
'Lut,
Papipam> Comment un ensemble de diffuseurs (inertes en soi) peuvent ils Papipam> bien "tirer" vers le haut, vers le bas, voire posséder un Papipam> effet de loundness ?
Via le filtrage associé aux transducteurs, aux charges des dits transducteurs, rien de bien sorcier en fait.
Papipam> Cela voudrait donc dire que les constructeurs font Papipam> "volontairement" des ensembles non-neutres ?
La gamme d'un constructeur hifi a généralement une signature sonore à peu près constante, elle est liée au type de restitution choisie qui est en règle générale fonction des gouts du concepteur.
Papipam> Autrement dit : ils mentent sciemment en se disant Hi-Fi ?
Bof, en termes de hifi, certains se contentent de leur vérité propre.
Papipam> Et toutes ces "revues" spécialisée feraient partie de ces Papipam> tricheurs ? Une grande cabale internationale contre les Papipam> mélomanes ?
Pas plus, certains n'hésitent pas à parler de caractère sonore affirmé, ce qui est à l'opposé de la neutralité.
Papipam> Il semble bien qu'en dehors de Warfedael, il n'y a plus Papipam> d'autres constructeurs hi-fi proposant a la vente des Papipam> enceintes "neutre", c'est ça ?
Les enceintes de monitoring (bas ou haut rendement, amplifiées ou non) sont celles qui approchent le plus de ce qu'on peut appeler une restitution neutre, elles sont faites pour le contrôle d'enregistrement.
Ce qui leur est souvent reproché est l'absence de coloration de modèles plus hifi qui superposent leur caractère au signal à retranscrire.
On aura donc deux approches, celle qui consiste à écouter le son de son installation, celle qui consiste à écouter ce qui est gravé sur le disque.
Choisis ton camp camarade.
Eric Masson
-- tu ne veux plus de frjv ben pas compliquer il suffisais de cliquer avec le bouton droit de la souri (outlook) et de choisir annuler l'abonnement ! la destruction étais active mais pas pour tous le monde -+- L in GNU - Détruire, oui, mais tout en gardant -+-
Papipam> Comment un ensemble de diffuseurs (inertes en soi) peuvent ils
Papipam> bien "tirer" vers le haut, vers le bas, voire posséder un
Papipam> effet de loundness ?
Via le filtrage associé aux transducteurs, aux charges des dits
transducteurs, rien de bien sorcier en fait.
Papipam> Cela voudrait donc dire que les constructeurs font
Papipam> "volontairement" des ensembles non-neutres ?
La gamme d'un constructeur hifi a généralement une signature sonore à
peu près constante, elle est liée au type de restitution choisie qui est
en règle générale fonction des gouts du concepteur.
Papipam> Autrement dit : ils mentent sciemment en se disant Hi-Fi ?
Bof, en termes de hifi, certains se contentent de leur vérité propre.
Papipam> Et toutes ces "revues" spécialisée feraient partie de ces
Papipam> tricheurs ? Une grande cabale internationale contre les
Papipam> mélomanes ?
Pas plus, certains n'hésitent pas à parler de caractère sonore affirmé,
ce qui est à l'opposé de la neutralité.
Papipam> Il semble bien qu'en dehors de Warfedael, il n'y a plus
Papipam> d'autres constructeurs hi-fi proposant a la vente des
Papipam> enceintes "neutre", c'est ça ?
Les enceintes de monitoring (bas ou haut rendement, amplifiées ou non)
sont celles qui approchent le plus de ce qu'on peut appeler une
restitution neutre, elles sont faites pour le contrôle d'enregistrement.
Ce qui leur est souvent reproché est l'absence de coloration de modèles
plus hifi qui superposent leur caractère au signal à retranscrire.
On aura donc deux approches, celle qui consiste à écouter le son de son
installation, celle qui consiste à écouter ce qui est gravé sur le
disque.
Choisis ton camp camarade.
Eric Masson
--
tu ne veux plus de frjv ben pas compliquer il suffisais de cliquer
avec le bouton droit de la souri (outlook) et de choisir annuler
l'abonnement ! la destruction étais active mais pas pour tous le monde
-+- L in GNU - Détruire, oui, mais tout en gardant -+-
Papipam> Comment un ensemble de diffuseurs (inertes en soi) peuvent ils Papipam> bien "tirer" vers le haut, vers le bas, voire posséder un Papipam> effet de loundness ?
Via le filtrage associé aux transducteurs, aux charges des dits transducteurs, rien de bien sorcier en fait.
Papipam> Cela voudrait donc dire que les constructeurs font Papipam> "volontairement" des ensembles non-neutres ?
La gamme d'un constructeur hifi a généralement une signature sonore à peu près constante, elle est liée au type de restitution choisie qui est en règle générale fonction des gouts du concepteur.
Papipam> Autrement dit : ils mentent sciemment en se disant Hi-Fi ?
Bof, en termes de hifi, certains se contentent de leur vérité propre.
Papipam> Et toutes ces "revues" spécialisée feraient partie de ces Papipam> tricheurs ? Une grande cabale internationale contre les Papipam> mélomanes ?
Pas plus, certains n'hésitent pas à parler de caractère sonore affirmé, ce qui est à l'opposé de la neutralité.
Papipam> Il semble bien qu'en dehors de Warfedael, il n'y a plus Papipam> d'autres constructeurs hi-fi proposant a la vente des Papipam> enceintes "neutre", c'est ça ?
Les enceintes de monitoring (bas ou haut rendement, amplifiées ou non) sont celles qui approchent le plus de ce qu'on peut appeler une restitution neutre, elles sont faites pour le contrôle d'enregistrement.
Ce qui leur est souvent reproché est l'absence de coloration de modèles plus hifi qui superposent leur caractère au signal à retranscrire.
On aura donc deux approches, celle qui consiste à écouter le son de son installation, celle qui consiste à écouter ce qui est gravé sur le disque.
Choisis ton camp camarade.
Eric Masson
-- tu ne veux plus de frjv ben pas compliquer il suffisais de cliquer avec le bouton droit de la souri (outlook) et de choisir annuler l'abonnement ! la destruction étais active mais pas pour tous le monde -+- L in GNU - Détruire, oui, mais tout en gardant -+-
François Yves Le Gal
On Wed, 20 Oct 2004 12:03:20 +0200, "Papipam" wrote:
Comment un ensemble de diffuseurs (inertes en soi) peuvent ils bien "tirer" vers le haut, vers le bas, voire posséder un effet de loundness ?
Prenez un HP de grave et une enceinte bass reflex, modifiez la longueur de l'évent par rapport à l'optimal, qu'est ce que ça donne ?
Prenez un tweeter dont la courbe de réponse grimpouille de 6 dB/décade, filtrez le normalement, qu'est ce que ça donne ?
Couplez les deux, vous avez une enceinte colorée.
Monté dans un type, l'ensemble serait "neutre", monté dans un autre type l'ensemble tirerait vers le haut, monté dans un autre l'ensemble subirait un effet de loudness...
Pas exactement, mais on peut avoir des différences très importantes selon le type de coffrets, leur taille, la position des HP sur le baffle, etc.
Cela voudrait donc dire que les constructeurs font "volontairement" des ensembles non-neutres ?
Oui, bien sur.
Autrement dit : ils mentent sciemment en se disant Hi-Fi ? Alors la, j'vois pas leur intéret....
Vendre plus en séduisant plus de personnes lors de pseudo écoutes comparatives...
Et toutes ces "revues" spécialisée feraient partie de ces tricheurs ?
La plupart, oui.
Les studios avec leurs caissons "monitors" de controle feraient de la frime et coloreraient ipso facto les enregistrements en fonction des "gouts" actuels des seuls amateurs de bruits assourdissants des tempos 2 temps hard rocks, pops et autres musiques des discothèques ???
Pas seulement, mais généralement oui : l'ingé son fait où le producteur lui dit de faire et salope la fidélité dans la plupart des cas.
Il semble bien qu'en dehors de Warfedael, il n'y a plus d'autres constructeurs hi-fi proposant a la vente des enceintes "neutre", c'est ça ?
Pas du tout, non, ma remarque était dans le contexte de trois marques : Cabasse, Triangle, Wharfedale, et plus exactement de trois modèles. Et là, les Wharfedale sont les plus neutres.
On Wed, 20 Oct 2004 12:03:20 +0200, "Papipam" <papillon@belgacom.net> wrote:
Comment un ensemble de diffuseurs (inertes en soi)
peuvent ils bien "tirer" vers le haut, vers le bas, voire posséder un effet
de loundness ?
Prenez un HP de grave et une enceinte bass reflex, modifiez la longueur de
l'évent par rapport à l'optimal, qu'est ce que ça donne ?
Prenez un tweeter dont la courbe de réponse grimpouille de 6 dB/décade,
filtrez le normalement, qu'est ce que ça donne ?
Couplez les deux, vous avez une enceinte colorée.
Monté dans un type, l'ensemble serait "neutre", monté dans un autre type
l'ensemble tirerait vers le haut, monté dans un autre l'ensemble subirait un
effet de loudness...
Pas exactement, mais on peut avoir des différences très importantes selon le
type de coffrets, leur taille, la position des HP sur le baffle, etc.
Cela voudrait donc dire que les constructeurs
font "volontairement" des ensembles non-neutres ?
Oui, bien sur.
Autrement dit : ils mentent sciemment en se disant Hi-Fi ?
Alors la, j'vois pas leur intéret....
Vendre plus en séduisant plus de personnes lors de pseudo écoutes
comparatives...
Et toutes ces "revues" spécialisée feraient partie de ces tricheurs ?
La plupart, oui.
Les studios avec leurs caissons "monitors" de controle feraient de la frime
et coloreraient ipso facto les enregistrements en fonction des "gouts"
actuels
des seuls amateurs de bruits assourdissants des tempos 2 temps hard rocks,
pops et autres musiques des discothèques ???
Pas seulement, mais généralement oui : l'ingé son fait où le producteur lui
dit de faire et salope la fidélité dans la plupart des cas.
Il semble bien qu'en dehors de Warfedael, il n'y a plus d'autres
constructeurs hi-fi
proposant a la vente des enceintes "neutre", c'est ça ?
Pas du tout, non, ma remarque était dans le contexte de trois marques :
Cabasse, Triangle, Wharfedale, et plus exactement de trois modèles. Et là,
les Wharfedale sont les plus neutres.
On Wed, 20 Oct 2004 12:03:20 +0200, "Papipam" wrote:
Comment un ensemble de diffuseurs (inertes en soi) peuvent ils bien "tirer" vers le haut, vers le bas, voire posséder un effet de loundness ?
Prenez un HP de grave et une enceinte bass reflex, modifiez la longueur de l'évent par rapport à l'optimal, qu'est ce que ça donne ?
Prenez un tweeter dont la courbe de réponse grimpouille de 6 dB/décade, filtrez le normalement, qu'est ce que ça donne ?
Couplez les deux, vous avez une enceinte colorée.
Monté dans un type, l'ensemble serait "neutre", monté dans un autre type l'ensemble tirerait vers le haut, monté dans un autre l'ensemble subirait un effet de loudness...
Pas exactement, mais on peut avoir des différences très importantes selon le type de coffrets, leur taille, la position des HP sur le baffle, etc.
Cela voudrait donc dire que les constructeurs font "volontairement" des ensembles non-neutres ?
Oui, bien sur.
Autrement dit : ils mentent sciemment en se disant Hi-Fi ? Alors la, j'vois pas leur intéret....
Vendre plus en séduisant plus de personnes lors de pseudo écoutes comparatives...
Et toutes ces "revues" spécialisée feraient partie de ces tricheurs ?
La plupart, oui.
Les studios avec leurs caissons "monitors" de controle feraient de la frime et coloreraient ipso facto les enregistrements en fonction des "gouts" actuels des seuls amateurs de bruits assourdissants des tempos 2 temps hard rocks, pops et autres musiques des discothèques ???
Pas seulement, mais généralement oui : l'ingé son fait où le producteur lui dit de faire et salope la fidélité dans la plupart des cas.
Il semble bien qu'en dehors de Warfedael, il n'y a plus d'autres constructeurs hi-fi proposant a la vente des enceintes "neutre", c'est ça ?
Pas du tout, non, ma remarque était dans le contexte de trois marques : Cabasse, Triangle, Wharfedale, et plus exactement de trois modèles. Et là, les Wharfedale sont les plus neutres.
Damien
Sébastien Rémond wrote:
Par contre, à la lecture d'un post d'un des participants concernant l'ampli Cambridge, je constate que les prix pratiqués en France sont 80% plus cher qu'en Angleterre! Il me semble également que des prix très intéressants sont pratiqués en Allemagne.
sur Cambridge Audio pas vraiment
Sébastien Rémond wrote:
Par contre, à la lecture d'un post d'un des participants concernant
l'ampli Cambridge, je constate que les prix pratiqués en France sont
80% plus cher qu'en Angleterre! Il me semble également que des prix
très intéressants sont pratiqués en Allemagne.
Par contre, à la lecture d'un post d'un des participants concernant l'ampli Cambridge, je constate que les prix pratiqués en France sont 80% plus cher qu'en Angleterre! Il me semble également que des prix très intéressants sont pratiqués en Allemagne.
sur Cambridge Audio pas vraiment
Thierry Wautelet
In article (Dans l'article) <41768f39$0$30227$, Damien wrote (écrivait) :
> Par contre, à la lecture d'un post d'un des participants concernant > l'ampli Cambridge, je constate que les prix pratiqués en France sont > 80% plus cher qu'en Angleterre! Il me semble également que des prix > très intéressants sont pratiqués en Allemagne.
le 540R est à GBP 249.95 soit 364 Euro, le même en Belgique est affiché 629 EURO et 650 Euro en France.
80 Euro l'A/R Bruxelles-Londres en train.
cqfd
Thierry
In article (Dans l'article) <41768f39$0$30227$636a15ce@news.free.fr>,
Damien <damiennospam@free.fr> wrote (écrivait) :
> Par contre, à la lecture d'un post d'un des participants concernant
> l'ampli Cambridge, je constate que les prix pratiqués en France sont
> 80% plus cher qu'en Angleterre! Il me semble également que des prix
> très intéressants sont pratiqués en Allemagne.
In article (Dans l'article) <41768f39$0$30227$, Damien wrote (écrivait) :
> Par contre, à la lecture d'un post d'un des participants concernant > l'ampli Cambridge, je constate que les prix pratiqués en France sont > 80% plus cher qu'en Angleterre! Il me semble également que des prix > très intéressants sont pratiqués en Allemagne.
le 540R est à GBP 249.95 soit 364 Euro, le même en Belgique est affiché 629 EURO et 650 Euro en France.
80 Euro l'A/R Bruxelles-Londres en train.
cqfd
Thierry
Damien
Thierry Wautelet wrote:
In article (Dans l'article) <41768f39$0$30227$, Damien wrote (écrivait) :
Par contre, à la lecture d'un post d'un des participants concernant l'ampli Cambridge, je constate que les prix pratiqués en France sont 80% plus cher qu'en Angleterre! Il me semble également que des prix très intéressants sont pratiqués en Allemagne.
le 540R est à GBP 249.95 soit 364 Euro, le même en Belgique est affiché 629 EURO et 650 Euro en France.
80 Euro l'A/R Bruxelles-Londres en train.
je parlais de l'Allemagne pas de l'Angleterre
Thierry Wautelet wrote:
In article (Dans l'article) <41768f39$0$30227$636a15ce@news.free.fr>,
Damien <damiennospam@free.fr> wrote (écrivait) :
Par contre, à la lecture d'un post d'un des participants concernant
l'ampli Cambridge, je constate que les prix pratiqués en France sont
80% plus cher qu'en Angleterre! Il me semble également que des prix
très intéressants sont pratiqués en Allemagne.
In article (Dans l'article) <41768f39$0$30227$, Damien wrote (écrivait) :
Par contre, à la lecture d'un post d'un des participants concernant l'ampli Cambridge, je constate que les prix pratiqués en France sont 80% plus cher qu'en Angleterre! Il me semble également que des prix très intéressants sont pratiqués en Allemagne.
le 540R est à GBP 249.95 soit 364 Euro, le même en Belgique est affiché 629 EURO et 650 Euro en France.
80 Euro l'A/R Bruxelles-Londres en train.
je parlais de l'Allemagne pas de l'Angleterre
Papipam
"Eric Masson" a écrit dans le message de news:
>>>>> "Papipam" == Papipam writes:
'Lut,
Waip, merci pour la eéponse.
Papipam> Comment un ensemble de diffuseurs (inertes en soi) peuvent ils Papipam> bien "tirer" vers le haut, vers le bas, voire posséder un Papipam> effet de loundness ?
Via le filtrage associé aux transducteurs, aux charges des dits transducteurs, rien de bien sorcier en fait.
C'est donc les filtres mais... ces filtres séparent les fréquences en coupant la courbe des fréquences disons...non rectilignes et/ou impossibles a retransmettre par chaque diffuseur spécialisé, non ? C'est la raison de la présence de ces filtres dans un ensemble 3 voies , si je ne m'abuse ! Ils sont placés justement pour que la courbe des fréquences soit la plus plate/rectiligne possible et devrait donc corriger/supprimer cette "coloration" tirant vers le haut/bas/loundness... C'est vu, par moi, comme un plus vers la neutralité de l'ensemble et pas le contraire. Du moins, ce l'était dans les années 60 !:-)
Papipam> Cela voudrait donc dire que les constructeurs font Papipam> "volontairement" des ensembles non-neutres ?
La gamme d'un constructeur hifi a généralement une signature sonore à peu près constante, elle est liée au type de restitution choisie qui est en règle générale fonction des gouts du concepteur.
Ah ca ! Et ils ne tentent donc plus d'avoir la plus grande neutralité possible ??? Cela m'en bouche un coin...
Papipam> Autrement dit : ils mentent sciemment en se disant Hi-Fi ? Bof, en termes de hifi, certains se contentent de leur vérité propre.
Effarant... Comment faire pour s'y retrouver !
Papipam> Et toutes ces "revues" spécialisée feraient partie de ces Papipam> tricheurs ? Pas plus, certains n'hésitent pas à parler de caractère sonore affirmé, ce qui est à l'opposé de la neutralité.
Mais oui, c'est bien a l'opposé ! Bigre... Comment reconnaitre les constructeurs recherchant encore cette "neutralité ? Quelle doc existe encore ?
Les enceintes de monitoring (bas ou haut rendement, amplifiées ou non) sont celles qui approchent le plus de ce qu'on peut appeler une restitution neutre, elles sont faites pour le contrôle d'enregistrement.
Ils en font tous, non ? Lequels pourraient etre crédibles ? Dans le temps JBL monitor était "une" référence (je les ai) et depuis des années fonctionnent tres proprement. Avec Infinity (canada) cela me semble tres neutre a l'oreille. Et en europe ?
Ce qui leur est souvent reproché est l'absence de coloration de modèles plus hifi qui superposent leur caractère au signal à retranscrire.
M'enfin ! Justement : la neutralité ne peut pas colorer le signal a retranscrire, a mon avis. Comment oser reprocher cette "absence de coloration" !!!
On aura donc deux approches, celle qui consiste à écouter le son de son installation, celle qui consiste à écouter ce qui est gravé sur le disque.
Il n'y a pas deux approches possibles en Hi-Fi:-) L'écoute de ce qui est gravé est seule possible. La "coloration" perso se fait par le règlage du préampli/ampli. Plus l'absence de coloration est poussée, plus on a de chance de pouvoir "ajuster" cette coloration que l'on recherche perso en fonction de son local d'écoute, non ?
Choisis ton camp camarade.
Oh mais... je resterai donc pour un max de neutralité dans les éléments hi-fi. Comme au bon vieux temps des golden sixties :-)))
Papili
"Eric Masson" <emss@free.fr> a écrit dans le message de news:
86wtxl1vxz.fsf@srvbsdnanssv.interne.kisoft-services.com...
Papipam> Comment un ensemble de diffuseurs (inertes en soi) peuvent ils
Papipam> bien "tirer" vers le haut, vers le bas, voire posséder un
Papipam> effet de loundness ?
Via le filtrage associé aux transducteurs, aux charges des dits
transducteurs, rien de bien sorcier en fait.
C'est donc les filtres mais... ces filtres séparent les fréquences
en coupant la courbe des fréquences disons...non rectilignes et/ou
impossibles a retransmettre par chaque diffuseur spécialisé, non ?
C'est la raison de la présence de ces filtres dans un ensemble 3 voies , si
je ne m'abuse !
Ils sont placés justement pour que la courbe des fréquences soit la plus
plate/rectiligne possible et devrait donc corriger/supprimer cette
"coloration" tirant vers le haut/bas/loundness...
C'est vu, par moi, comme un plus vers la neutralité de l'ensemble
et pas le contraire. Du moins, ce l'était dans les années 60 !:-)
Papipam> Cela voudrait donc dire que les constructeurs font
Papipam> "volontairement" des ensembles non-neutres ?
La gamme d'un constructeur hifi a généralement une signature sonore à
peu près constante, elle est liée au type de restitution choisie qui est
en règle générale fonction des gouts du concepteur.
Ah ca ! Et ils ne tentent donc plus d'avoir la plus grande neutralité
possible ???
Cela m'en bouche un coin...
Papipam> Autrement dit : ils mentent sciemment en se disant Hi-Fi ?
Bof, en termes de hifi, certains se contentent de leur vérité propre.
Effarant... Comment faire pour s'y retrouver !
Papipam> Et toutes ces "revues" spécialisée feraient partie de ces
Papipam> tricheurs ?
Pas plus, certains n'hésitent pas à parler de caractère sonore affirmé,
ce qui est à l'opposé de la neutralité.
Mais oui, c'est bien a l'opposé ! Bigre...
Comment reconnaitre les constructeurs recherchant encore cette "neutralité ?
Quelle doc existe encore ?
Les enceintes de monitoring (bas ou haut rendement, amplifiées ou non)
sont celles qui approchent le plus de ce qu'on peut appeler une
restitution neutre, elles sont faites pour le contrôle d'enregistrement.
Ils en font tous, non ? Lequels pourraient etre crédibles ?
Dans le temps JBL monitor était "une" référence (je les ai)
et depuis des années fonctionnent tres proprement.
Avec Infinity (canada) cela me semble tres neutre a l'oreille.
Et en europe ?
Ce qui leur est souvent reproché est l'absence de coloration de modèles
plus hifi qui superposent leur caractère au signal à retranscrire.
M'enfin ! Justement : la neutralité ne peut pas colorer le signal a
retranscrire,
a mon avis. Comment oser reprocher cette "absence de coloration" !!!
On aura donc deux approches, celle qui consiste à écouter le son de son
installation, celle qui consiste à écouter ce qui est gravé sur le
disque.
Il n'y a pas deux approches possibles en Hi-Fi:-)
L'écoute de ce qui est gravé est seule possible.
La "coloration" perso se fait par le règlage du préampli/ampli.
Plus l'absence de coloration est poussée, plus on a de chance de pouvoir
"ajuster"
cette coloration que l'on recherche perso en fonction de son local d'écoute,
non ?
Choisis ton camp camarade.
Oh mais... je resterai donc pour un max de neutralité dans les éléments
hi-fi.
Comme au bon vieux temps des golden sixties :-)))
Papipam> Comment un ensemble de diffuseurs (inertes en soi) peuvent ils Papipam> bien "tirer" vers le haut, vers le bas, voire posséder un Papipam> effet de loundness ?
Via le filtrage associé aux transducteurs, aux charges des dits transducteurs, rien de bien sorcier en fait.
C'est donc les filtres mais... ces filtres séparent les fréquences en coupant la courbe des fréquences disons...non rectilignes et/ou impossibles a retransmettre par chaque diffuseur spécialisé, non ? C'est la raison de la présence de ces filtres dans un ensemble 3 voies , si je ne m'abuse ! Ils sont placés justement pour que la courbe des fréquences soit la plus plate/rectiligne possible et devrait donc corriger/supprimer cette "coloration" tirant vers le haut/bas/loundness... C'est vu, par moi, comme un plus vers la neutralité de l'ensemble et pas le contraire. Du moins, ce l'était dans les années 60 !:-)
Papipam> Cela voudrait donc dire que les constructeurs font Papipam> "volontairement" des ensembles non-neutres ?
La gamme d'un constructeur hifi a généralement une signature sonore à peu près constante, elle est liée au type de restitution choisie qui est en règle générale fonction des gouts du concepteur.
Ah ca ! Et ils ne tentent donc plus d'avoir la plus grande neutralité possible ??? Cela m'en bouche un coin...
Papipam> Autrement dit : ils mentent sciemment en se disant Hi-Fi ? Bof, en termes de hifi, certains se contentent de leur vérité propre.
Effarant... Comment faire pour s'y retrouver !
Papipam> Et toutes ces "revues" spécialisée feraient partie de ces Papipam> tricheurs ? Pas plus, certains n'hésitent pas à parler de caractère sonore affirmé, ce qui est à l'opposé de la neutralité.
Mais oui, c'est bien a l'opposé ! Bigre... Comment reconnaitre les constructeurs recherchant encore cette "neutralité ? Quelle doc existe encore ?
Les enceintes de monitoring (bas ou haut rendement, amplifiées ou non) sont celles qui approchent le plus de ce qu'on peut appeler une restitution neutre, elles sont faites pour le contrôle d'enregistrement.
Ils en font tous, non ? Lequels pourraient etre crédibles ? Dans le temps JBL monitor était "une" référence (je les ai) et depuis des années fonctionnent tres proprement. Avec Infinity (canada) cela me semble tres neutre a l'oreille. Et en europe ?
Ce qui leur est souvent reproché est l'absence de coloration de modèles plus hifi qui superposent leur caractère au signal à retranscrire.
M'enfin ! Justement : la neutralité ne peut pas colorer le signal a retranscrire, a mon avis. Comment oser reprocher cette "absence de coloration" !!!
On aura donc deux approches, celle qui consiste à écouter le son de son installation, celle qui consiste à écouter ce qui est gravé sur le disque.
Il n'y a pas deux approches possibles en Hi-Fi:-) L'écoute de ce qui est gravé est seule possible. La "coloration" perso se fait par le règlage du préampli/ampli. Plus l'absence de coloration est poussée, plus on a de chance de pouvoir "ajuster" cette coloration que l'on recherche perso en fonction de son local d'écoute, non ?
Choisis ton camp camarade.
Oh mais... je resterai donc pour un max de neutralité dans les éléments hi-fi. Comme au bon vieux temps des golden sixties :-)))
Papili
Thierry Wautelet
In article (Dans l'article) <417825d6$0$283$, Damien wrote (écrivait) :
> http://www.richersounds.com/index.php?f=itemdetl.php&p01979 > > le 540R est à GBP 249.95 soit 364 Euro, le même > en Belgique est affiché 629 EURO et 650 Euro en France. > > 80 Euro l'A/R Bruxelles-Londres en train.
ps: sauf erreur Cambridge Audio est une marque du groupe Richer Sounds ...
Thierry
In article (Dans l'article) <417825d6$0$283$626a14ce@news.free.fr>,
Damien <damiennospam@free.fr> wrote (écrivait) :
> http://www.richersounds.com/index.php?f=itemdetl.php&p01979
>
> le 540R est à GBP 249.95 soit 364 Euro, le même
> en Belgique est affiché 629 EURO et 650 Euro en France.
>
> 80 Euro l'A/R Bruxelles-Londres en train.
In article (Dans l'article) <417825d6$0$283$, Damien wrote (écrivait) :
> http://www.richersounds.com/index.php?f=itemdetl.php&p01979 > > le 540R est à GBP 249.95 soit 364 Euro, le même > en Belgique est affiché 629 EURO et 650 Euro en France. > > 80 Euro l'A/R Bruxelles-Londres en train.
ps: sauf erreur Cambridge Audio est une marque du groupe Richer Sounds ...
Thierry
Papipam
"François Yves Le Gal" a écrit dans le message de news:
On Wed, 20 Oct 2004 12:03:20 +0200, "Papipam"
wrote:
Merci pour tes explications.
>Comment un ensemble de diffuseurs (inertes en soi) >peuvent ils bien "tirer" vers le haut, vers le bas, voire posséder un
effet
>de loundness ?
Prenez un HP de grave et une enceinte bass reflex, modifiez la longueur de l'évent par rapport à l'optimal, qu'est ce que ça donne ?
Un mauvais son :-) C'est d'ailleurs assez fastidieux ce règlage d'évent... J'en avais eu tellement marre que j'avais été chercher, de rage, les JBL pro4502 studio monitor...
Prenez un tweeter dont la courbe de réponse grimpouille de 6 dB/décade, filtrez le normalement, qu'est ce que ça donne ?
Une courbe de fréquence stabilisée :-) plutot plate, rectiligne... Pour l'aigu, voire un peu de medium aigu, et le grave a disparu, non ?
Couplez les deux, vous avez une enceinte colorée.
Ah oui... le grave est coloré et le reste pourrait s'en ressentir s'il n'y a pas de caissons séparés !
>Monté dans un type, l'ensemble serait "neutre", monté dans un autre type >l'ensemble tirerait vers le haut, monté dans un autre l'ensemble subirait
un
>effet de loudness...
Pas exactement, mais on peut avoir des différences très importantes selon
le
type de coffrets, leur taille, la position des HP sur le baffle, etc.
Voui... mais les constructeurs, eux, n'indiquent-ils plus actuellement les modèles de baffles "le plus" compatible avec la neutralité théorique ? J'arrive pas a l'imaginer !
>Cela voudrait donc dire que les constructeurs >font "volontairement" des ensembles non-neutres ? Oui, bien sur.
Ben mon Colon... :-((( Je ne suis pas pret de pouvoir remplacer mes JBL. Quant a faire ré-aimanter et renouveler le cone du diffuseur des graves !!!!!
>Autrement dit : ils mentent sciemment en se disant Hi-Fi ? >Alors la, j'vois pas leur intéret....
Vendre plus en séduisant plus de personnes lors de pseudo écoutes comparatives...
Vraiment ? Dans les magasins spécialisés hi-fi ??? Waouw... A qui? se fier ?
>Et toutes ces "revues" spécialisée feraient partie de ces tricheurs ? La plupart, oui.
Mais encore ? Une revue en français existerait encore ?
>Les studios avec leurs caissons "monitors" de controle feraient de la
frime
>et coloreraient ipso facto les enregistrements en fonction des "gouts" >actuels Pas seulement, mais généralement oui : l'ingé son fait où le producteur
lui
dit de faire et salope la fidélité dans la plupart des cas.
Vous m'en voyez navré :-(.... Quels gâchis
>Il semble bien qu'en dehors de Warfedael, il n'y a plus d'autres >constructeurs hi-fi >proposant a la vente des enceintes "neutre", c'est ça ?
Pas du tout, non, ma remarque était dans le contexte de trois marques : Cabasse, Triangle, Wharfedale, et plus exactement de trois modèles. Et là, les Wharfedale sont les plus neutres.
Mais alors... Vous connaissez peut-etre d'autres marques qui fabriquent toujours des 3 voies assez "neutres" pouvant se rapprocher des JBL studio monitor auquels je suis habitué depuis 30 ans? Jusqu'a présent ce sont les colonnes de marque "Infinity" qui s'y rapprochent le mieux.
Des suggestions ?
Merci d'avance Papili
"François Yves Le Gal" <flegal@aingeal.com> a écrit dans le message de news:
24kcn096vvsbkkikfnedua463v3q6etkn6@4ax.com...
On Wed, 20 Oct 2004 12:03:20 +0200, "Papipam" <papillon@belgacom.net>
wrote:
Merci pour tes explications.
>Comment un ensemble de diffuseurs (inertes en soi)
>peuvent ils bien "tirer" vers le haut, vers le bas, voire posséder un
effet
>de loundness ?
Prenez un HP de grave et une enceinte bass reflex, modifiez la longueur de
l'évent par rapport à l'optimal, qu'est ce que ça donne ?
Un mauvais son :-) C'est d'ailleurs assez fastidieux ce règlage d'évent...
J'en avais eu tellement marre que j'avais été chercher, de rage, les JBL
pro4502 studio monitor...
Prenez un tweeter dont la courbe de réponse grimpouille de 6 dB/décade,
filtrez le normalement, qu'est ce que ça donne ?
Une courbe de fréquence stabilisée :-) plutot plate, rectiligne...
Pour l'aigu, voire un peu de medium aigu, et le grave a disparu, non ?
Couplez les deux, vous avez une enceinte colorée.
Ah oui... le grave est coloré et le reste pourrait s'en ressentir s'il n'y a
pas de caissons séparés !
>Monté dans un type, l'ensemble serait "neutre", monté dans un autre type
>l'ensemble tirerait vers le haut, monté dans un autre l'ensemble subirait
un
>effet de loudness...
Pas exactement, mais on peut avoir des différences très importantes selon
le
type de coffrets, leur taille, la position des HP sur le baffle, etc.
Voui... mais les constructeurs, eux, n'indiquent-ils plus actuellement les
modèles de baffles "le plus" compatible avec la neutralité théorique ?
J'arrive pas a l'imaginer !
>Cela voudrait donc dire que les constructeurs
>font "volontairement" des ensembles non-neutres ?
Oui, bien sur.
Ben mon Colon... :-((( Je ne suis pas pret de pouvoir remplacer mes JBL.
Quant a faire ré-aimanter et renouveler le cone du diffuseur des graves
!!!!!
>Autrement dit : ils mentent sciemment en se disant Hi-Fi ?
>Alors la, j'vois pas leur intéret....
Vendre plus en séduisant plus de personnes lors de pseudo écoutes
comparatives...
Vraiment ? Dans les magasins spécialisés hi-fi ???
Waouw... A qui? se fier ?
>Et toutes ces "revues" spécialisée feraient partie de ces tricheurs ?
La plupart, oui.
Mais encore ? Une revue en français existerait encore ?
>Les studios avec leurs caissons "monitors" de controle feraient de la
frime
>et coloreraient ipso facto les enregistrements en fonction des "gouts"
>actuels
Pas seulement, mais généralement oui : l'ingé son fait où le producteur
lui
dit de faire et salope la fidélité dans la plupart des cas.
Vous m'en voyez navré :-(.... Quels gâchis
>Il semble bien qu'en dehors de Warfedael, il n'y a plus d'autres
>constructeurs hi-fi
>proposant a la vente des enceintes "neutre", c'est ça ?
Pas du tout, non, ma remarque était dans le contexte de trois marques :
Cabasse, Triangle, Wharfedale, et plus exactement de trois modèles. Et là,
les Wharfedale sont les plus neutres.
Mais alors...
Vous connaissez peut-etre d'autres marques qui fabriquent toujours
des 3 voies assez "neutres"
pouvant se rapprocher des JBL studio monitor
auquels je suis habitué depuis 30 ans?
Jusqu'a présent ce sont les colonnes de marque "Infinity"
qui s'y rapprochent le mieux.
"François Yves Le Gal" a écrit dans le message de news:
On Wed, 20 Oct 2004 12:03:20 +0200, "Papipam"
wrote:
Merci pour tes explications.
>Comment un ensemble de diffuseurs (inertes en soi) >peuvent ils bien "tirer" vers le haut, vers le bas, voire posséder un
effet
>de loundness ?
Prenez un HP de grave et une enceinte bass reflex, modifiez la longueur de l'évent par rapport à l'optimal, qu'est ce que ça donne ?
Un mauvais son :-) C'est d'ailleurs assez fastidieux ce règlage d'évent... J'en avais eu tellement marre que j'avais été chercher, de rage, les JBL pro4502 studio monitor...
Prenez un tweeter dont la courbe de réponse grimpouille de 6 dB/décade, filtrez le normalement, qu'est ce que ça donne ?
Une courbe de fréquence stabilisée :-) plutot plate, rectiligne... Pour l'aigu, voire un peu de medium aigu, et le grave a disparu, non ?
Couplez les deux, vous avez une enceinte colorée.
Ah oui... le grave est coloré et le reste pourrait s'en ressentir s'il n'y a pas de caissons séparés !
>Monté dans un type, l'ensemble serait "neutre", monté dans un autre type >l'ensemble tirerait vers le haut, monté dans un autre l'ensemble subirait
un
>effet de loudness...
Pas exactement, mais on peut avoir des différences très importantes selon
le
type de coffrets, leur taille, la position des HP sur le baffle, etc.
Voui... mais les constructeurs, eux, n'indiquent-ils plus actuellement les modèles de baffles "le plus" compatible avec la neutralité théorique ? J'arrive pas a l'imaginer !
>Cela voudrait donc dire que les constructeurs >font "volontairement" des ensembles non-neutres ? Oui, bien sur.
Ben mon Colon... :-((( Je ne suis pas pret de pouvoir remplacer mes JBL. Quant a faire ré-aimanter et renouveler le cone du diffuseur des graves !!!!!
>Autrement dit : ils mentent sciemment en se disant Hi-Fi ? >Alors la, j'vois pas leur intéret....
Vendre plus en séduisant plus de personnes lors de pseudo écoutes comparatives...
Vraiment ? Dans les magasins spécialisés hi-fi ??? Waouw... A qui? se fier ?
>Et toutes ces "revues" spécialisée feraient partie de ces tricheurs ? La plupart, oui.
Mais encore ? Une revue en français existerait encore ?
>Les studios avec leurs caissons "monitors" de controle feraient de la
frime
>et coloreraient ipso facto les enregistrements en fonction des "gouts" >actuels Pas seulement, mais généralement oui : l'ingé son fait où le producteur
lui
dit de faire et salope la fidélité dans la plupart des cas.
Vous m'en voyez navré :-(.... Quels gâchis
>Il semble bien qu'en dehors de Warfedael, il n'y a plus d'autres >constructeurs hi-fi >proposant a la vente des enceintes "neutre", c'est ça ?
Pas du tout, non, ma remarque était dans le contexte de trois marques : Cabasse, Triangle, Wharfedale, et plus exactement de trois modèles. Et là, les Wharfedale sont les plus neutres.
Mais alors... Vous connaissez peut-etre d'autres marques qui fabriquent toujours des 3 voies assez "neutres" pouvant se rapprocher des JBL studio monitor auquels je suis habitué depuis 30 ans? Jusqu'a présent ce sont les colonnes de marque "Infinity" qui s'y rapprochent le mieux.
