Assez ignorant en la matière, je propose à ceux qui le désire de
s'entrainer à la réalisation d'une image HRD (High Dynamic Range).
Le but est de se perfectionner en croisant nos techniques.
Matière de travail : http://frpn.free.fr/0divers/hdr
J'ai laissé l'APN faire (expo en mode P, mesure pondérée centrale), je
lui ai seulement demandé un bracketing sur 2IL.
Les exifs sont présents dans les photos.
(suivi sur fr.rec.photo.labo.numerique)
--
Cordialement,
Alf92
======> http://frpn.online.fr
vu la profondeur de champ des APN, c'est peu utile en photographie numérique.
En photo traditionnelle c'est sûr.
ou alors pour la macro ou les très longues focales.
C'est surtout en macro que cela peut être intéressant, tout comme la photo par balayage : http://comiti.com/
-- Jean-Claude Ghislain www.grimart.com
Charles VASSALLO
Charles VASSALLO wrote pour Alf92 :
Assez ignorant en la matière, je propose à ceux qui le désire de s'entrainer à la réalisation d'une image HRD (High Dynamic Range). Le but est de se perfectionner en croisant nos techniques. Matière de travail : http://frpn.free.fr/0divers/hdr
Un autre essai, cette fois tout simplement avec Photoshop Elements (et même que c'est la version 2, exhumée pour l'occasion). Un peu sportif, mais on y arrive ! http://perso.orange.fr/charles.vassallo/essai/IMG_1548_CV_PE2.jpg
Je suis revenu à CS2 et j'ai repris mon premier essai avec plus de soin. J'ai surveillé de près le placement des calques : en effet, CS2 a l'air de bien les positionner automatiquement mais il peut se planter d'un pixel -- cela n'avait pas échappé à la vigilance de Alf92. J'ai aussi fait attention à ne pas bouffer les vitraux du bas dans le processus de montage ; en fait il serait plus expéditif de faire un copié-collé depuis la pose sombre vers le montage final. Et tant qu'à faire, j'ai repris la perspective et blanchi un poil la statue de la Vierge. Bref: http://perso.orange.fr/charles.vassallo/essai/IMG_1548-CVb.jpg
Comme pour mes essais précédents, j'aboutis à un image assez plate, mais tout est là ; ne reste plus qu'à jouer de la lumière/contraste pour animer tout ça. Par exemple, avec une correction par courbes sur les piliers au premier plan : http://perso.orange.fr/charles.vassallo/essai/IMG_1548-CVb2.jpg
Charles
Charles VASSALLO wrote pour Alf92 :
Assez ignorant en la matière, je propose à ceux qui le désire de
s'entrainer à la réalisation d'une image HRD (High Dynamic Range).
Le but est de se perfectionner en croisant nos techniques.
Matière de travail : http://frpn.free.fr/0divers/hdr
Un autre essai, cette fois tout simplement avec Photoshop Elements (et
même que c'est la version 2, exhumée pour l'occasion). Un peu sportif,
mais on y arrive !
http://perso.orange.fr/charles.vassallo/essai/IMG_1548_CV_PE2.jpg
Je suis revenu à CS2 et j'ai repris mon premier essai avec plus de soin.
J'ai surveillé de près le placement des calques : en effet, CS2 a l'air
de bien les positionner automatiquement mais il peut se planter d'un
pixel -- cela n'avait pas échappé à la vigilance de Alf92. J'ai aussi
fait attention à ne pas bouffer les vitraux du bas dans le processus de
montage ; en fait il serait plus expéditif de faire un copié-collé
depuis la pose sombre vers le montage final. Et tant qu'à faire, j'ai
repris la perspective et blanchi un poil la statue de la Vierge. Bref:
http://perso.orange.fr/charles.vassallo/essai/IMG_1548-CVb.jpg
Comme pour mes essais précédents, j'aboutis à un image assez plate, mais
tout est là ; ne reste plus qu'à jouer de la lumière/contraste pour
animer tout ça. Par exemple, avec une correction par courbes sur les
piliers au premier plan :
http://perso.orange.fr/charles.vassallo/essai/IMG_1548-CVb2.jpg
Assez ignorant en la matière, je propose à ceux qui le désire de s'entrainer à la réalisation d'une image HRD (High Dynamic Range). Le but est de se perfectionner en croisant nos techniques. Matière de travail : http://frpn.free.fr/0divers/hdr
Un autre essai, cette fois tout simplement avec Photoshop Elements (et même que c'est la version 2, exhumée pour l'occasion). Un peu sportif, mais on y arrive ! http://perso.orange.fr/charles.vassallo/essai/IMG_1548_CV_PE2.jpg
Je suis revenu à CS2 et j'ai repris mon premier essai avec plus de soin. J'ai surveillé de près le placement des calques : en effet, CS2 a l'air de bien les positionner automatiquement mais il peut se planter d'un pixel -- cela n'avait pas échappé à la vigilance de Alf92. J'ai aussi fait attention à ne pas bouffer les vitraux du bas dans le processus de montage ; en fait il serait plus expéditif de faire un copié-collé depuis la pose sombre vers le montage final. Et tant qu'à faire, j'ai repris la perspective et blanchi un poil la statue de la Vierge. Bref: http://perso.orange.fr/charles.vassallo/essai/IMG_1548-CVb.jpg
Comme pour mes essais précédents, j'aboutis à un image assez plate, mais tout est là ; ne reste plus qu'à jouer de la lumière/contraste pour animer tout ça. Par exemple, avec une correction par courbes sur les piliers au premier plan : http://perso.orange.fr/charles.vassallo/essai/IMG_1548-CVb2.jpg
Charles
JMGB
Charles VASSALLO wrote:
Pour l'instant, je vois que personne ne s'est lancé dans la construction d'une vraie image HDR en 32 bits...
Je ne vois pas bien l'intérêt de faire ça à partir des 3 images proposées dans cet exemple. Non?
Et pourquoi donc ? C'est pas fait pour ça ?
Ben... passer artificiellement une image shootée en 8 bits en 32 bits ne changera rien à l'affaire, je pense. A part l'alourdir d'infos redondantes donc.
En tout cas, voilà à quoi je suis arrivé par ce chemin (la toute première fois que je m'en sers) http://perso.orange.fr/charles.vassallo/essai/IMG_1548_CV_HDR.jpg
Je ne vois rien dans celle-ci qui m'apparaîsse meilleur que sur les autres exemples (de bonne qualité), mais ce n'est pas facile à déterminer non plus, j'en conviens. En tous cas, rien de vraiment évident. Donc, passer en 32 bits ne sert, j'ai toujours l'impression, et dans ce cas précis, à rien sauf à alourdir inutilement un processus déjà fort long et gourmand en ressources à mettre en oeuvre.
Mais peut-être me gourre-je?
-- Le génie fait ce qu'il doit. Le talent fait ce qu'il peut. *Virer les minuscules pour me répondre*
Charles VASSALLO <charles.rosemarie.vassallo@waoo.fr> wrote:
Pour l'instant, je vois que personne ne s'est lancé dans la construction
d'une vraie image HDR en 32 bits...
Je ne vois pas bien l'intérêt de faire ça à partir des 3 images
proposées dans cet exemple. Non?
Et pourquoi donc ? C'est pas fait pour ça ?
Ben... passer artificiellement une image shootée en 8 bits en 32 bits ne
changera rien à l'affaire, je pense.
A part l'alourdir d'infos redondantes donc.
En tout cas, voilà à quoi je suis arrivé par ce chemin (la toute
première fois que je m'en sers)
http://perso.orange.fr/charles.vassallo/essai/IMG_1548_CV_HDR.jpg
Je ne vois rien dans celle-ci qui m'apparaîsse meilleur que sur les
autres exemples (de bonne qualité), mais ce n'est pas facile à
déterminer non plus, j'en conviens.
En tous cas, rien de vraiment évident.
Donc, passer en 32 bits ne sert, j'ai toujours l'impression, et dans ce
cas précis, à rien sauf à alourdir inutilement un processus déjà fort
long et gourmand en ressources à mettre en oeuvre.
Mais peut-être me gourre-je?
--
Le génie fait ce qu'il doit.
Le talent fait ce qu'il peut.
*Virer les minuscules pour me répondre*
Pour l'instant, je vois que personne ne s'est lancé dans la construction d'une vraie image HDR en 32 bits...
Je ne vois pas bien l'intérêt de faire ça à partir des 3 images proposées dans cet exemple. Non?
Et pourquoi donc ? C'est pas fait pour ça ?
Ben... passer artificiellement une image shootée en 8 bits en 32 bits ne changera rien à l'affaire, je pense. A part l'alourdir d'infos redondantes donc.
En tout cas, voilà à quoi je suis arrivé par ce chemin (la toute première fois que je m'en sers) http://perso.orange.fr/charles.vassallo/essai/IMG_1548_CV_HDR.jpg
Je ne vois rien dans celle-ci qui m'apparaîsse meilleur que sur les autres exemples (de bonne qualité), mais ce n'est pas facile à déterminer non plus, j'en conviens. En tous cas, rien de vraiment évident. Donc, passer en 32 bits ne sert, j'ai toujours l'impression, et dans ce cas précis, à rien sauf à alourdir inutilement un processus déjà fort long et gourmand en ressources à mettre en oeuvre.
Mais peut-être me gourre-je?
-- Le génie fait ce qu'il doit. Le talent fait ce qu'il peut. *Virer les minuscules pour me répondre*
JMGB
"Bour-Brown" wrote:
HDR, ça marche : j'ai moyenné les trois images en 16 bits et en fait, la dynamique est excellente.
Ben évidemment hein!!! HDR, ça veut quand-même dire: High Dynamic Range (Haut rendement dynamique) c'est pas pour rien non plus! ;)
-- Le génie fait ce qu'il doit. Le talent fait ce qu'il peut. *Virer les minuscules pour me répondre*
"Bour-Brown" <bour-brown@wnd> wrote:
HDR, ça marche : j'ai moyenné les trois images en 16 bits et en fait, la
dynamique est excellente.
Ben évidemment hein!!!
HDR, ça veut quand-même dire: High Dynamic Range (Haut rendement
dynamique) c'est pas pour rien non plus! ;)
--
Le génie fait ce qu'il doit.
Le talent fait ce qu'il peut.
*Virer les minuscules pour me répondre*
HDR, ça marche : j'ai moyenné les trois images en 16 bits et en fait, la dynamique est excellente.
Ben évidemment hein!!! HDR, ça veut quand-même dire: High Dynamic Range (Haut rendement dynamique) c'est pas pour rien non plus! ;)
-- Le génie fait ce qu'il doit. Le talent fait ce qu'il peut. *Virer les minuscules pour me répondre*
Charles VASSALLO
JmG wrote:
Ben... passer artificiellement une image shootée en 8 bits en 32 bits ne changera rien à l'affaire, je pense. A part l'alourdir d'infos redondantes donc.
T'as pas pigé. Ce n'est pas **une** image qu'on passe en 32-bit, mais autant d'images qu'on veut, posées à des couples vitesse/diaph différents, qu'on combine pour réaliser une image virtuelle qui aurait été prise avec un capteur de dynamique quasi-infinie.
Charles
JmG wrote:
Ben... passer artificiellement une image shootée en 8 bits en 32 bits ne
changera rien à l'affaire, je pense.
A part l'alourdir d'infos redondantes donc.
T'as pas pigé. Ce n'est pas **une** image qu'on passe en 32-bit, mais
autant d'images qu'on veut, posées à des couples vitesse/diaph
différents, qu'on combine pour réaliser une image virtuelle qui aurait
été prise avec un capteur de dynamique quasi-infinie.
Ben... passer artificiellement une image shootée en 8 bits en 32 bits ne changera rien à l'affaire, je pense. A part l'alourdir d'infos redondantes donc.
T'as pas pigé. Ce n'est pas **une** image qu'on passe en 32-bit, mais autant d'images qu'on veut, posées à des couples vitesse/diaph différents, qu'on combine pour réaliser une image virtuelle qui aurait été prise avec un capteur de dynamique quasi-infinie.
Charles
Charles de Hautefeuille
"Alf92" a écrit dans le message de news:
Bonsoir,
Assez ignorant en la matière, je propose à ceux qui le désire de s'entrainer à la réalisation d'une image HRD (High Dynamic Range). Le but est de se perfectionner en croisant nos techniques.
Matière de travail : http://frpn.free.fr/0divers/hdr J'ai laissé l'APN faire (expo en mode P, mesure pondérée centrale), je lui ai seulement demandé un bracketing sur 2IL. Les exifs sont présents dans les photos.
C'est un bracketing time pur sucre ? CàD sans variation du diaph ?
-- CDH
"Alf92" a écrit dans le message de news:
Bonsoir,
Assez ignorant en la matière, je propose à ceux qui le désire de
s'entrainer à la réalisation d'une image HRD (High Dynamic Range).
Le but est de se perfectionner en croisant nos techniques.
Matière de travail : http://frpn.free.fr/0divers/hdr
J'ai laissé l'APN faire (expo en mode P, mesure pondérée centrale), je
lui ai seulement demandé un bracketing sur 2IL.
Les exifs sont présents dans les photos.
C'est un bracketing time pur sucre ?
CàD sans variation du diaph ?
Assez ignorant en la matière, je propose à ceux qui le désire de s'entrainer à la réalisation d'une image HRD (High Dynamic Range). Le but est de se perfectionner en croisant nos techniques.
Matière de travail : http://frpn.free.fr/0divers/hdr J'ai laissé l'APN faire (expo en mode P, mesure pondérée centrale), je lui ai seulement demandé un bracketing sur 2IL. Les exifs sont présents dans les photos.
C'est un bracketing time pur sucre ? CàD sans variation du diaph ?
-- CDH
Alf92
Charles de Hautefeuille () a écrit dans news:453a09cb$0$27406$ :
Matière de travail : http://frpn.free.fr/0divers/hdr J'ai laissé l'APN faire (expo en mode P, mesure pondérée centrale), je lui ai seulement demandé un bracketing sur 2IL. Les exifs sont présents dans les photos.
C'est un bracketing time pur sucre ? CàD sans variation du diaph ?
oui. Shutter speed: 0.06667, Aperture: 2.7, ISO speed: 50 Shutter speed: 0.25000, Aperture: 2.7, ISO speed: 50 Shutter speed: 1.00000, Aperture: 2.7, ISO speed: 50
Charles de Hautefeuille (cdh@wanadoo.fr) a écrit
dans news:453a09cb$0$27406$ba4acef3@news.orange.fr :
Matière de travail : http://frpn.free.fr/0divers/hdr
J'ai laissé l'APN faire (expo en mode P, mesure pondérée centrale),
je lui ai seulement demandé un bracketing sur 2IL.
Les exifs sont présents dans les photos.
C'est un bracketing time pur sucre ?
CàD sans variation du diaph ?
oui.
Shutter speed: 0.06667, Aperture: 2.7, ISO speed: 50
Shutter speed: 0.25000, Aperture: 2.7, ISO speed: 50
Shutter speed: 1.00000, Aperture: 2.7, ISO speed: 50
Charles de Hautefeuille () a écrit dans news:453a09cb$0$27406$ :
Matière de travail : http://frpn.free.fr/0divers/hdr J'ai laissé l'APN faire (expo en mode P, mesure pondérée centrale), je lui ai seulement demandé un bracketing sur 2IL. Les exifs sont présents dans les photos.
C'est un bracketing time pur sucre ? CàD sans variation du diaph ?
oui. Shutter speed: 0.06667, Aperture: 2.7, ISO speed: 50 Shutter speed: 0.25000, Aperture: 2.7, ISO speed: 50 Shutter speed: 1.00000, Aperture: 2.7, ISO speed: 50
Charles VASSALLO () a écrit dans news:4539b2b3$0$25920$ :
Je suis revenu à CS2 et j'ai repris mon premier essai avec plus de soin. J'ai surveillé de près le placement des calques : en effet, CS2 a l'air de bien les positionner automatiquement mais il peut se planter d'un pixel -- cela n'avait pas échappé à la vigilance de Alf92. J'ai aussi fait attention à ne pas bouffer les vitraux du bas dans le processus de montage ; en fait il serait plus expéditif de faire un copié-collé depuis la pose sombre vers le montage final. Et tant qu'à faire, j'ai repris la perspective et blanchi un poil la statue de la Vierge. Bref: http://perso.orange.fr/charles.vassallo/essai/IMG_1548-CVb.jpg Comme pour mes essais précédents, j'aboutis à un image assez plate, mais tout est là ; ne reste plus qu'à jouer de la lumière/contraste pour animer tout ça. Par exemple, avec une correction par courbes sur les piliers au premier plan : http://perso.orange.fr/charles.vassallo/essai/IMG_1548-CVb2.jpg
peu de différence entre ces deux images. très beau travail car abscence de flare notament sur le vitrail du haut. la réduction du flare (halo de lumière dans la partie sombre d'une zone de transition de contraste) n'est pas le point fort des softs de HRD, d'où l'interet d'un travail à la mimine. :-)
Charles VASSALLO (charles.rosemarie.vassallo@waoo.fr) a écrit
dans news:4539b2b3$0$25920$ba4acef3@news.orange.fr :
Je suis revenu à CS2 et j'ai repris mon premier essai avec plus de
soin. J'ai surveillé de près le placement des calques : en effet, CS2
a l'air de bien les positionner automatiquement mais il peut se
planter d'un pixel -- cela n'avait pas échappé à la vigilance de
Alf92. J'ai aussi fait attention à ne pas bouffer les vitraux du bas
dans le processus de montage ; en fait il serait plus expéditif de
faire un copié-collé depuis la pose sombre vers le montage final. Et
tant qu'à faire, j'ai repris la perspective et blanchi un poil la
statue de la Vierge. Bref:
http://perso.orange.fr/charles.vassallo/essai/IMG_1548-CVb.jpg
Comme pour mes essais précédents, j'aboutis à un image assez plate,
mais tout est là ; ne reste plus qu'à jouer de la lumière/contraste
pour animer tout ça. Par exemple, avec une correction par courbes sur
les piliers au premier plan :
http://perso.orange.fr/charles.vassallo/essai/IMG_1548-CVb2.jpg
peu de différence entre ces deux images.
très beau travail car abscence de flare notament sur le vitrail du haut.
la réduction du flare (halo de lumière dans la partie sombre d'une zone
de transition de contraste) n'est pas le point fort des softs de HRD,
d'où l'interet d'un travail à la mimine. :-)
Charles VASSALLO () a écrit dans news:4539b2b3$0$25920$ :
Je suis revenu à CS2 et j'ai repris mon premier essai avec plus de soin. J'ai surveillé de près le placement des calques : en effet, CS2 a l'air de bien les positionner automatiquement mais il peut se planter d'un pixel -- cela n'avait pas échappé à la vigilance de Alf92. J'ai aussi fait attention à ne pas bouffer les vitraux du bas dans le processus de montage ; en fait il serait plus expéditif de faire un copié-collé depuis la pose sombre vers le montage final. Et tant qu'à faire, j'ai repris la perspective et blanchi un poil la statue de la Vierge. Bref: http://perso.orange.fr/charles.vassallo/essai/IMG_1548-CVb.jpg Comme pour mes essais précédents, j'aboutis à un image assez plate, mais tout est là ; ne reste plus qu'à jouer de la lumière/contraste pour animer tout ça. Par exemple, avec une correction par courbes sur les piliers au premier plan : http://perso.orange.fr/charles.vassallo/essai/IMG_1548-CVb2.jpg
peu de différence entre ces deux images. très beau travail car abscence de flare notament sur le vitrail du haut. la réduction du flare (halo de lumière dans la partie sombre d'une zone de transition de contraste) n'est pas le point fort des softs de HRD, d'où l'interet d'un travail à la mimine. :-)
JmG () a écrit dans news:1hnk3g9.1x3v9y911hqs00N% :
Pour l'instant, je vois que personne ne s'est lancé dans la construction d'une vraie image HDR en 32 bits...
Je ne vois pas bien l'intérêt de faire ça à partir des 3 images proposées dans cet exemple. Non?
Et pourquoi donc ? C'est pas fait pour ça ?
Ben... passer artificiellement une image shootée en 8 bits en 32 bits ne changera rien à l'affaire, je pense. A part l'alourdir d'infos redondantes donc.
En tout cas, voilà à quoi je suis arrivé par ce chemin (la toute première fois que je m'en sers) http://perso.orange.fr/charles.vassallo/essai/IMG_1548_CV_HDR.jpg
Je ne vois rien dans celle-ci qui m'apparaîsse meilleur que sur les autres exemples (de bonne qualité), mais ce n'est pas facile à déterminer non plus, j'en conviens. En tous cas, rien de vraiment évident. Donc, passer en 32 bits ne sert, j'ai toujours l'impression, et dans ce cas précis, à rien sauf à alourdir inutilement un processus déjà fort long et gourmand en ressources à mettre en oeuvre.
Mais peut-être me gourre-je?
oui. il m'est arrivé de déboucher des photos en poussant le gamma à +2 (ou plus) et en recombinant à l'original grace un soft de HRD. dans beaucoup de cas ça donne de meilleur résultat qu'un simple réglage sur les courbes de niveau / histogramme. ça marche même sur de JPG issu d'APN (dont en 8bit). c'est la notion de bracketing virtuel expliquée ici : http://cuk.ch/articles/2778 (ruines de Corinthe). pour que les images ainsi crées n'ai pas un aspect surnaturel, il ne faut pas avoir la main trop lourde...
JmG (JMGB@antipourrielsLACASE.COM) a écrit
dans news:1hnk3g9.1x3v9y911hqs00N%JMGB@antipourrielsLACASE.COM :
Pour l'instant, je vois que personne ne s'est lancé dans la
construction d'une vraie image HDR en 32 bits...
Je ne vois pas bien l'intérêt de faire ça à partir des 3 images
proposées dans cet exemple. Non?
Et pourquoi donc ? C'est pas fait pour ça ?
Ben... passer artificiellement une image shootée en 8 bits en 32 bits
ne changera rien à l'affaire, je pense.
A part l'alourdir d'infos redondantes donc.
En tout cas, voilà à quoi je suis arrivé par ce chemin (la toute
première fois que je m'en sers)
http://perso.orange.fr/charles.vassallo/essai/IMG_1548_CV_HDR.jpg
Je ne vois rien dans celle-ci qui m'apparaîsse meilleur que sur les
autres exemples (de bonne qualité), mais ce n'est pas facile à
déterminer non plus, j'en conviens.
En tous cas, rien de vraiment évident.
Donc, passer en 32 bits ne sert, j'ai toujours l'impression, et dans
ce cas précis, à rien sauf à alourdir inutilement un processus déjà
fort long et gourmand en ressources à mettre en oeuvre.
Mais peut-être me gourre-je?
oui.
il m'est arrivé de déboucher des photos en poussant le gamma à +2 (ou
plus) et en recombinant à l'original grace un soft de HRD.
dans beaucoup de cas ça donne de meilleur résultat qu'un simple réglage
sur les courbes de niveau / histogramme.
ça marche même sur de JPG issu d'APN (dont en 8bit).
c'est la notion de bracketing virtuel expliquée ici :
http://cuk.ch/articles/2778 (ruines de Corinthe).
pour que les images ainsi crées n'ai pas un aspect surnaturel, il ne
faut pas avoir la main trop lourde...
JmG () a écrit dans news:1hnk3g9.1x3v9y911hqs00N% :
Pour l'instant, je vois que personne ne s'est lancé dans la construction d'une vraie image HDR en 32 bits...
Je ne vois pas bien l'intérêt de faire ça à partir des 3 images proposées dans cet exemple. Non?
Et pourquoi donc ? C'est pas fait pour ça ?
Ben... passer artificiellement une image shootée en 8 bits en 32 bits ne changera rien à l'affaire, je pense. A part l'alourdir d'infos redondantes donc.
En tout cas, voilà à quoi je suis arrivé par ce chemin (la toute première fois que je m'en sers) http://perso.orange.fr/charles.vassallo/essai/IMG_1548_CV_HDR.jpg
Je ne vois rien dans celle-ci qui m'apparaîsse meilleur que sur les autres exemples (de bonne qualité), mais ce n'est pas facile à déterminer non plus, j'en conviens. En tous cas, rien de vraiment évident. Donc, passer en 32 bits ne sert, j'ai toujours l'impression, et dans ce cas précis, à rien sauf à alourdir inutilement un processus déjà fort long et gourmand en ressources à mettre en oeuvre.
Mais peut-être me gourre-je?
oui. il m'est arrivé de déboucher des photos en poussant le gamma à +2 (ou plus) et en recombinant à l'original grace un soft de HRD. dans beaucoup de cas ça donne de meilleur résultat qu'un simple réglage sur les courbes de niveau / histogramme. ça marche même sur de JPG issu d'APN (dont en 8bit). c'est la notion de bracketing virtuel expliquée ici : http://cuk.ch/articles/2778 (ruines de Corinthe). pour que les images ainsi crées n'ai pas un aspect surnaturel, il ne faut pas avoir la main trop lourde...
