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equilibre sonore

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NICOLAS. DEVYS
bonjour a tous et a toutes,

petites questions comment font les ingénieurs du son live et studio, pour
avoir un son agréable, équilibre, fin, jute bien sans trop de ceci ou de
cela.....

j'admire le travail du son réalise pour les enfoirés, JJ golman, et
dernièrement naroomfive.

comment font ils pour avoir un espace sonore si "ouvert" ( je m'explique, il
y a un relief sonore ) ? tu entends très bien la batterie dans le fond, les
chants très "écartés" sur les extrêmes gauche et droite, les instruments "un
peu plus serres" au centre, la basse omniprésente....

j'attends beaucoup de vous pour la ou les petites explications, n'hésitez
pas a être précis voir complexe, j'essaierais de comprendre

bien a vous

10 réponses

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Emmanuel Florac
Le Wed, 15 Sep 2004 17:51:42 +0200, NICOLAS. DEVYS a écrit :


j'attends beaucoup de vous pour la ou les petites explications, n'hésitez
pas a être précis voir complexe, j'essaierais de comprendre



Explication : 1) du très bon matériel, une SSL et des réverb Lexicon
ça aide bien, avec des écoutes qui tiennent la route en prime... 2) du
métier, 20 ans en studio ça permet d'affiner son sens du mixage!

--
Si ça a l'air facile, c'est difficile. Si ça a l'air difficile, c'est
carrément impossible. Si ça a l'air impossible, c'est un compilateur
Ada.
Théorème de Stockmayer.
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oragoun
Emmanuel Florac ecrivait dans
news::

Le Wed, 15 Sep 2004 17:51:42 +0200, NICOLAS. DEVYS a écrit :


j'attends beaucoup de vous pour la ou les petites explications,
n'hésitez pas a être précis voir complexe, j'essaierais de comprendre



Explication : 1) du très bon matériel, une SSL et des réverb Lexicon
ça aide bien, avec des écoutes qui tiennent la route en prime... 2) du
métier, 20 ans en studio ça permet d'affiner son sens du mixage!




Grillé ;o) j'allais répondre pile la même chose : du bon matos (m'enfin la
480 et la Neve ne sont pas obligatoires pour bien bosser quand même) et du
métier...

oragoun

--

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Emmanuel Florac
Le Wed, 15 Sep 2004 16:47:07 +0000, oragoun a écrit :


Grillé ;o) j'allais répondre pile la même chose : du bon matos (m'enfin la
480 et la Neve ne sont pas obligatoires pour bien bosser quand même) et du
métier...



Pour être peut-être un peu plus précis, je peux parler de mes
expériences personnelles dans différentes configurations mais avec les
mêmes sources sonores (mes synthés, guitares etc). À la maison
j'utilisais une console Tascam MM24 et une réverb SPX90 II comme seul
rack d'effets. J'avais un son disons moyen sur les maquettes. En studio,
j'ai enregistré les mêmes sources, la même musique avec du matos
sérieux : console SSL 9000E, réverbs 224 et 480L, Eventide, compresseurs
à tubes... Rien à voir, et pourtant c'était fait avec les mêmes doigts
et les mêmes oreilles! :)
Ensuite on a remplacé la Tascam par une Yamaha O1V. Et bien déjà avec
cette console, ses effets intégrés (réverb, chorus, compresseurs...) on
avait un son infiniment plus proche du son studio! L'automation de la
console n'y étant sans doute pas pour rien, le fait d'enregistrer
précisément le mixage avec ses subtilités, ainsi que les égaliseurs,
faisant beaucoup.

--
Quidquid latine dictum sit, altum sonatur
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Siegfried
"Emmanuel Florac" a écrit dans le message de news:

Le Wed, 15 Sep 2004 16:47:07 +0000, oragoun a écrit :

>
> Grillé ;o) j'allais répondre pile la même chose : du bon matos (m'enfin


la
> 480 et la Neve ne sont pas obligatoires pour bien bosser quand même) et


du
> métier...

Pour être peut-être un peu plus précis, je peux parler de mes
expériences personnelles dans différentes configurations mais avec les
mêmes sources sonores (mes synthés, guitares etc). À la maison
j'utilisais une console Tascam MM24 et une réverb SPX90 II comme seul
rack d'effets. J'avais un son disons moyen sur les maquettes. En studio,
j'ai enregistré les mêmes sources, la même musique avec du matos
sérieux : console SSL 9000E, réverbs 224 et 480L, Eventide, compresseurs
à tubes... Rien à voir, et pourtant c'était fait avec les mêmes doigts
et les mêmes oreilles! :)
Ensuite on a remplacé la Tascam par une Yamaha O1V. Et bien déjà avec
cette console, ses effets intégrés (réverb, chorus, compresseurs...) on
avait un son infiniment plus proche du son studio! L'automation de la
console n'y étant sans doute pas pour rien, le fait d'enregistrer
précisément le mixage avec ses subtilités, ainsi que les égaliseurs,
faisant beaucoup.

--
Quidquid latine dictum sit, altum sonatur




Je suis plutôt d'accord avec Emmanuel, même si la présence de Neve ou SSL
dans un home studio peut sembler disproportionnée.
Sans aller jusque là, je pense tout de même qu'un investissement de départ
dans du matériel de qualité apporte un plaisir indéniable au musicien.
Je suis chaque fois rebuté par les remarques du genre *C'est du bon matériel
de débutant*. Je pense bêtement -et hors considérations telle que si le
débutant ne prolonge pas son expérience, il aura mis trop de ronds dedans-
que c'est justement au début qu'on a le plus besoin d'un matériel produisant
un beau son (pour ne pas dire flatteur).
D'abord, ça évite certaines frustations, ensuite, ça forme l'oreille.

C'est pour cette raison que si, aujourd'hui je devais partir de rien pour
monter un home-studio, j'éviterais de me disperser et me concentrerais (hors
ordinateur, logiciels et instruments) d'un bon préampli et/ou tranche de
console, une paire correcte de micros et de bonnes écoutes et éviterais
comme j'ai pu le faire et regretter parfois de me prendre du matos *tout
terrain* ou d'entrée de gamme.
Je ne suis pas certain qu'au final ça revienne plus cher.

Siegfried
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oragoun
"NICOLAS. DEVYS" ecrivait dans
news::

bonjour a tous et a toutes,

petites questions comment font les ingénieurs du son live et studio,
pour avoir un son agréable, équilibre, fin, jute bien sans trop de
ceci ou de cela.....



Ils le font depuis des années et connaissent leur métier... Bon, d'accord,
ça ne t'aide pas à comprendre.


comment font ils pour avoir un espace sonore si "ouvert" ( je
m'explique, il y a un relief sonore ) ?



Allez, on prends dans le détail :


tu entends très bien la batterie dans le fond,



Reverbs (au pluriel) (+ delai + effets divers)


les chants très "écartés" sur les extrêmes gauche et droite,



Panoramique + 2 ou 3 reverbs + EQ + compression (+ chorus + harmonizer+
deesser + ...)


les instruments "un peu plus serres" au centre,



idem ci-dessus

la basse omniprésente....



Super bassiste + super basse + super tête d'ampli + bon préamp (lampes) +
EQ + compress (+ harmonizer style H3000 en mode "subharmonique"+ effets
divers)

Là-dessus on rajoute :
- bonne acoustique du lieu de prise
- bon parc de micros (Neumann, Schoeps, Shure, etc...)
- preamplis qui vont bien
- Bonnes paires d'écoutes
- bonne console avec automation (pas forcement Neves ou SSL, les
Soundtracks, Laffont, Yamaha actuelles et autres le font déjà très bien)
- magnéto avec un max de pistes (rien de tel qu'un
doublage/triplage/quadruplage/tant_qu_on_peut_en_mettre_age des prises pour
faire un beau chorus naturel qui ne sent pas l'electronique à plein nez)
- gros rack d'effets
- ingé son qui connait son métier et qu'est pas encore sourd
- bon arrangeur
- bons musiciens qui jouent en place et juste
- pas mal d'heures de boulot.

Cette liste est bien sur non exhaustive

oragoun


--

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NICOLAS. DEVYS
"oragoun" wrote in message
news:
"NICOLAS. DEVYS" ecrivait dans
news::

> bonjour a tous et a toutes,
>
> petites questions comment font les ingénieurs du son live et studio,
> pour avoir un son agréable, équilibre, fin, jute bien sans trop de
> ceci ou de cela.....

Ils le font depuis des années et connaissent leur métier... Bon, d'accord,
ça ne t'aide pas à comprendre.


> comment font ils pour avoir un espace sonore si "ouvert" ( je
> m'explique, il y a un relief sonore ) ?

Allez, on prends dans le détail :


> tu entends très bien la batterie dans le fond,

Reverbs (au pluriel) (+ delai + effets divers)
>>ok : limiteur / compresseur sauf sur la caisse claire est ce bien ca ?

> les chants très "écartés" sur les extrêmes gauche et droite,

Panoramique + 2 ou 3 reverbs + EQ + compression (+ chorus + harmonizer+
deesser + ...)


> les instruments "un peu plus serres" au centre,

idem ci-dessus

> la basse omniprésente....

Super bassiste + super basse + super tête d'ampli + bon préamp (lampes) +
EQ + compress (+ harmonizer style H3000 en mode "subharmonique"+ effets
divers)

Là-dessus on rajoute :
- bonne acoustique du lieu de prise
- bon parc de micros (Neumann, Schoeps, Shure, etc...)
- preamplis qui vont bien
- Bonnes paires d'écoutes
- bonne console avec automation (pas forcement Neves ou SSL, les
Soundtracks, Laffont, Yamaha actuelles et autres le font déjà très bien)
- magnéto avec un max de pistes (rien de tel qu'un
doublage/triplage/quadruplage/tant_qu_on_peut_en_mettre_age des prises


pour
faire un beau chorus naturel qui ne sent pas l'electronique à plein nez)
- gros rack d'effets
- ingé son qui connait son métier et qu'est pas encore sourd
- bon arrangeur
- bons musiciens qui jouent en place et juste
- pas mal d'heures de boulot.

Cette liste est bien sur non exhaustive





bien question matos, je suis un peu juste :
soit une table analogique : 12 voies + 1 multi-effets spx90 II
soit une table numérique berhinger 16 voies ( entrée de gamme soit, mais bon
suis pas crésus snif )
set micro correct a mon goût : shure, behringer, Samson, scheider.
un système HK lucas 600 ( très bien a mon goût après une petite retouche sur
les médiums)

pour les musicien ils savent ou ils mettent leurs doigts, leurs yeux,
soignent leurs instruments et leurs sons.

du cote de mes oreilles, ils parait que c'est pas trop mauvais, ( on m'a dit
que j'avais des "feuilles" pas trop mauvaise )

maintenant y a plus qu'a ..... savoir gérer l'ensemble. je me remet en
question a chaque fois mais j'ai toujours l'impression que tout le monde est
aligné sur le même plan, je n'arrive pas a donner de profondeur, le son est
clair, distinct, égalisé, rond, cette absence de profondeur me chagrine je
dirais qu'il manque de la chaleur :o(

voila vous savez a peu près tout
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oragoun
"NICOLAS. DEVYS" ecrivait dans
news::
"oragoun" wrote in message
news:
"NICOLAS. DEVYS" ecrivait dans
news::
tu entends très bien la batterie dans le fond,



Reverbs (au pluriel) (+ delai + effets divers)


ok : limiteur / compresseur sauf sur la caisse claire est ce bien
ca ?



Pourquoi pas sur la CC? Je vais commencer par une banalité : il n'y a pas
de règle intangible, tout dépend de tes sources (style de musique entre
autres). Pour aller un peu plus loin : rien de t'empeche de mettre un
lim/comp sur la CC, perso j'en met un assez souvent. Par contre, j'ai
abandonné le gate en studio, je ne vois pas d'intéret (mais super utile en
sono).


bien question matos, je suis un peu juste :



Attention, je répondais à la question "comment ils font sur les albums de
Goldman?". J'ai fait des boulots dont je suis très content sur 02R + un peu
de periphs (reverbs et multi-effets).


soit une table analogique : 12 voies + 1 multi-effets spx90 II
soit une table numérique berhinger 16 voies ( entrée de gamme soit,
mais bon suis pas crésus snif )



Je dirais la numérique pour avoir l'automation et un traitement de
dynamique par tranche. Mais sers toi quand même du SPX, en reverb courte
calée au tempo sur la CC ça peut bien fonctionner. Et tu peux aussi te
servir de l'analogique comme premix effets par exemple.


maintenant y a plus qu'a ..... savoir gérer l'ensemble. je me remet
en question a chaque fois mais j'ai toujours l'impression que tout le
monde est aligné sur le même plan, je n'arrive pas a donner de
profondeur, le son est clair, distinct, égalisé, rond, cette absence
de profondeur me chagrine je dirais qu'il manque de la chaleur :o(



Reverb, reverb, reverb...

Je t'explique comment je vois un mix :
1) mixage en fréquence. Ne pas hesiter à casser certaines fréquences sur un
instru pour faire de la place aux autres même s'il te parait moins beau en
écoute "solo" (l'exemple type : le couple GC/basse). Il n'y a que toi qui
écoute en solo. Quand cette partie est calée, tous faders à 0 ça doit déjà
sonner, on doit tout entendre de façon équilibrée.

2)mixage en niveau. Là, on décide ce qui doit être prédominant dans le mix.
On ajuste les compressions, on commence à faire des suivis au faders. On
rajoute les effets (chorus, flanges, harmonizer, delais...)

3)spatialisation. Pan, reverbs. On spacialise en latéral avec les
panoramiques, on spacialise en profondeur avec les reverbs (et le niveau).
C'est là que les Athéniens s'atteignirent. Avec une reverb pour tout le
monde, tu met tout le monde dans le même espace. Avec une (ou plusieurs)
reverb _par_instru_ tu met chaque instru dans un espace différent. La
difficulté étant de créer un espace général cohérent. Je te donne des
pistes à explorer :
- le pre-delai : very very important. A caler sur un multiple du tempo.
- La superposition : une reverb courte "fort" + une longue "moins fort" te
recréent un espace plus naturel qu'une reverb de longueur moyenne. Un truc
si tu as des pistes en rab et peu d'effets : tu cale ta reverb et tu
l'enregistre. Magique, tu as gagné un effet en plus. Et les RT doivent si
possibles etre des multiples entre eux (en cas de superposition).
- L'egalisation de ces mêmes reverbs.
- Ne pas hesiter à "trifouiller" tous les parametres, un simple changement
de HighCut, de Crossfreq ou de Diffusion peut faire basculer pas mal de
choses.
- Un petit exemple : une short sur la CC, une medium sur CC + Toms, une
longue sur l'ensemble de la batterie. Apres, tout est question de dosage.


voila vous savez a peu près tout



Voila, tu sais à peu près tout ;o).

Bon Mix.

oragoun


--

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NICOLAS. DEVYS
ok, merci pour tout oragoun, deux petites questions encore, dans le cas
d'une sonorisation live et quelle est ta profession stp


"oragoun" wrote in message
news:
"NICOLAS. DEVYS" ecrivait dans
news::
> "oragoun" wrote in message
> news:
>> "NICOLAS. DEVYS" ecrivait dans
>> news::
>>> tu entends très bien la batterie dans le fond,
>>
>> Reverbs (au pluriel) (+ delai + effets divers)
> ok : limiteur / compresseur sauf sur la caisse claire est ce bien
> ca ?

Pourquoi pas sur la CC? Je vais commencer par une banalité : il n'y a pas
de règle intangible, tout dépend de tes sources (style de musique entre
autres). Pour aller un peu plus loin : rien de t'empeche de mettre un
lim/comp sur la CC, perso j'en met un assez souvent. Par contre, j'ai
abandonné le gate en studio, je ne vois pas d'intéret (mais super utile en
sono).


> bien question matos, je suis un peu juste :

Attention, je répondais à la question "comment ils font sur les albums de
Goldman?". J'ai fait des boulots dont je suis très content sur 02R + un


peu
de periphs (reverbs et multi-effets).


> soit une table analogique : 12 voies + 1 multi-effets spx90 II
> soit une table numérique berhinger 16 voies ( entrée de gamme soit,
> mais bon suis pas crésus snif )

Je dirais la numérique pour avoir l'automation et un traitement de
dynamique par tranche. Mais sers toi quand même du SPX, en reverb courte
calée au tempo sur la CC ça peut bien fonctionner. Et tu peux aussi te
servir de l'analogique comme premix effets par exemple.


> maintenant y a plus qu'a ..... savoir gérer l'ensemble. je me remet
> en question a chaque fois mais j'ai toujours l'impression que tout le
> monde est aligné sur le même plan, je n'arrive pas a donner de
> profondeur, le son est clair, distinct, égalisé, rond, cette absence
> de profondeur me chagrine je dirais qu'il manque de la chaleur :o(

Reverb, reverb, reverb...

Je t'explique comment je vois un mix :
1) mixage en fréquence. Ne pas hesiter à casser certaines fréquences sur


un
instru pour faire de la place aux autres même s'il te parait moins beau en
écoute "solo" (l'exemple type : le couple GC/basse). Il n'y a que toi qui
écoute en solo. Quand cette partie est calée, tous faders à 0 ça doit déjà
sonner, on doit tout entendre de façon équilibrée.

2)mixage en niveau. Là, on décide ce qui doit être prédominant dans le


mix.
On ajuste les compressions, on commence à faire des suivis au faders. On
rajoute les effets (chorus, flanges, harmonizer, delais...)

3)spatialisation. Pan, reverbs. On spacialise en latéral avec les
panoramiques, on spacialise en profondeur avec les reverbs (et le niveau).
C'est là que les Athéniens s'atteignirent. Avec une reverb pour tout le
monde, tu met tout le monde dans le même espace. Avec une (ou plusieurs)
reverb _par_instru_ tu met chaque instru dans un espace différent. La
difficulté étant de créer un espace général cohérent. Je te donne des
pistes à explorer :
- le pre-delai : very very important. A caler sur un multiple du tempo.
- La superposition : une reverb courte "fort" + une longue "moins fort" te
recréent un espace plus naturel qu'une reverb de longueur moyenne. Un truc
si tu as des pistes en rab et peu d'effets : tu cale ta reverb et tu
l'enregistre. Magique, tu as gagné un effet en plus. Et les RT doivent si
possibles etre des multiples entre eux (en cas de superposition).
- L'egalisation de ces mêmes reverbs.
- Ne pas hesiter à "trifouiller" tous les parametres, un simple changement
de HighCut, de Crossfreq ou de Diffusion peut faire basculer pas mal de
choses.
- Un petit exemple : une short sur la CC, une medium sur CC + Toms, une
longue sur l'ensemble de la batterie. Apres, tout est question de dosage.


> voila vous savez a peu près tout

Voila, tu sais à peu près tout ;o).

Bon Mix.

oragoun


--

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oragoun
"NICOLAS. DEVYS" ecrivait dans
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ok, merci pour tout oragoun



de rien.


dans le cas d'une sonorisation live



Heu, il manque un bout de la question non?


quelle est ta profession stp



ingé son ;o)


oragoun

--

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daniel.patin
oragoun wrote:

Pourquoi pas sur la CC? Je vais commencer par une banalité : il n'y a pas
de règle intangible, tout dépend de tes sources (style de musique entre
autres). Pour aller un peu plus loin : rien de t'empeche de mettre un
lim/comp sur la CC, perso j'en met un assez souvent.



j'ai lu, ici ou là, que le seul effet acceptable sur une caisse Claire
etait un poil de reverbe, et tout effet à prohiber sur les autres, tom,
GC, cymbales...


--
daniel.patin et non pas marcel.dugenou
(quoique, il y a des jours, je me demande....)
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