ESR se reveille!

L'avantage de l'opensource (ou du libre) c'est que le temps n'a pas
d'importance.

Pas d'accord! Linux ne vit pas dans une bulle. Pendant que certains
prétendent que «le temps n'a pas d'importance», des alliances se créent
entre Microsoft et, par exemple, Sympatico, le plus important
fournisseur internet au Canada, et encore, la télévision d'État.

Linux, au contraire, semble perdre sur tous les tableaux: au Pérou et en
Amérique du Sud en général, au Mexique, très certainement au Canada, en
Extrémadure, etc.

Sources ?

Voici une liste des avancées de Linux dans le service public de
plusieurs pays.
http://proposicion.org.ar/doc/referencias/index.html

Le libre est définitivement établi dans plusieurs pays d'Amérique du
Sud, et l'Extremadure développe toujours Linex.

Les décisions de politiques (Munich, le gouvernement français, etc.)
en faveur du libre sont de réels avancés pour son développement.

Comme l'étaient les déclarations de Villanueva.

Il ne s'agit pas de simple déclaration. Des lois ont suivi.

A mon avis les dates importantes du Libre sont :


- 1983 : création du mouvement par Richard Stallman
- 1991 : arrivée de Linux : possibilité d'un système 100% libre
- fin 199x - nos jours : support de Linux par de grosses boîtes
informatiques : IBM, NOVELL, SGI, ...

Comme le faisait remarquer Chicille, même IBM n'offre toujours pas ses
portables avec Linux et la compagnie en entier roule toujours avec
Microsoft. Il y a quelques mois, on a annoncé qu'on était en train
d'opérer la conversion. Depuis...

Depuis, ils ont fait la conversion.

C'est toujours la même chose: il y a d'abord des déclarations
fracassantes, avec, au premier titre, le fameux milliard investi par IBM
dans Linux, dont on n'a jamais réussi à obtenir la ventilation. Puis,
plus rien.

Parce que chaque fois qu'un péquin installe Windows, il y a une annonce?

Sauf que, dans Windows, en me fiant la plupart du temps aux commentaires
des gens ou au nombres d'étoiles sur les serveurs de shareware, je
parvenais assez vite à trouver ce qui faisait mon affaire. Avec Linux, à
part gftp, wget, K3B, peut-être the GIMP, (je ne l'ai pas beaucoup
essayé), il n'y a pas grand-chose que je trouve à mon goût. Il y avait
aussi Kview qui fonctionnait superbement, particulièrement à partir de
Konqueror, mais ils encore ont réussi tout bousiller dans les dernières
versions.

Ah ?

Hé! Je ne peux même pas avoir mon clavier CA pour OOo dans Knoppix! (Je
pense qu'il manque un fichier xml pour ça.) Mais alors que les
spécialistes de Microsoft font tout pour établir leur propre bordel dans
le domaine, dans le monde Linux, ça n'intéresse personne.

Mon clavier Azerty français fonctionne mieux avec linux que sous
Windows. L'accès aux majuscules accentuées, aux caractères français
spéciaux («, », ½, ¼, etc..), n'existe pas de manière aussi simple sous
Windows.

que depuis peu (OpenOffice 1.1, Mozilla 1.0, etc...) et reste encore
inférieur à Windows, mais je trouve qu'il progresse très vite,

Sauf que Microsoft progresse encore beaucoup plus vite et qu'il y a de
plus en plus de fichiers pdf et pps sur le net.

Je ne trouve pas que Microsoft progresse très vite. Entre Office 1997 et
Office 2003, je ne trouve pas d'amélioration formidables, mais
uniquement du cosmétique. Entre Windows NT et Windows-XP, il n'y a pas
non plus de révolution technologique, juste quelques retouches
cosmétiques, et le support de plus de matériels. Le noyau Linux évolue
beaucoup plus vite je trouve. Entre Linux 1.0 (comtemporain des
premiers windows-NT) et Linux 2.6 (comptemporain de windows-XP) il y a
quand même de substancielles améliorations. Le nombre d'outils
professionnels aussi.

Moi, qui veux respecter l'open source et ne rien mettre sur mon ordi
dont le code ne soit disponible, j'ouvre les fichiers pdf avec xpdf.
Mais ça date de Noé et il n'y a pas moyen de faire de copier-coller. En
d'autres mots, ça ne sert à rien.

Le format pdf n'a rien à voir avec Microsoft, et son support est
excellent dans Linux. kghostview sous KDE et ggv sous Gnome lise aussi
très bien le pdf. Et il existe de nombreux outils pour convertir du pdf
en texte depuis la ligne de commande.

Je viens d'essayer d'ouvrir un fichier au format pps sauvé sur mon
Desktop et le bouton de droite de la souris me donne le choix de
l'ouvrir avec OOo writer. Sauf que le filtre pour l'ouvrir n'est pas
disponible.

Bon, je n'avais pas beaucoup d'espace pour tout installer OOo, alors
j'ai demandé d'installer que writer. Mais pourquoi suggérer d'ouvrir le
fichier avec OOo si writer ne peux pas le faire ?

Ben, essaye depuis MS-Word alors...

Pour Flash, j'ai aussi un logiciel ouvert version 0.4.10 . Depuis, plus
de développement. Je pense que ça fait du flash 4 et du 5 sans
tranparence (sous toute réserve!) Partout on demande un lecteur pour le
7. Là aussi, ça recule, tu ne peux plus rester Opensource.

Flash n'est pas un format ouvert il me semble.

Par défaut, xine n'ouvre à peu près rien. Il faut aller chercher des
fichiers chez mplayer. J'ai lu les instructions il y a presque un an,
mais j'ai décidé de laisser tomber tellement c'était incompréhensible...
et vu que j'écoute peu de vidéo.

Chez moi Xine ouvre a peu près tout, y compris depuis Mozilla avec gxine.

Comme ça jusqu'à demain. C'est des enfantillages! Pas sérieux pour cinq
sous! Aussitôt qu'on sort du html, c'est la foire et, la plupart du
temps, il n'y a pas moyen de fonctionner avec de l'Open Source.

C'est le problème des formats propriétaires. Le mieux est de les boycotter.

Mais tu dis que le temps ne presse pas. C'est bien ça? Personne ne perd
de temps à développer un 36 000 ième lecteur de courriel ou un éditeur
texte tellement convivial? (Et Kedit, il ne fait pas l'affaire, avec un
CTRL-F qui trouve, et une souris qui met les passages surlignés dans
Klipper? Autrement, mcedit, pour le newbie, ça cause des problèmes aux
grands ânes du vi?)

Écrire des lettres de protestation au parlement européen ne servira
strictement à rien tant que la majorité des gens ne comprendront pas
de quoi on parle.

Toutes les formes de prosélistisme peuvent être utiles.

Faux. Les hommes politiques n'ont plus aucune sensibilité au bon sens.
Seules fonctionnent les pressions des compagnies et la majorité des
voies. Parce que la base a été négligée, dans ce domaine, jamais ça ne
va fonctionner.

En France, le libre est soutenu par tous les bords (Gauche, Droite, et
même les extrèmes). Au Canada, je ne sais pas. Dans certains Pays, comme
les USA et peut-être le Canada, les lobbies industriels ont beaucoup de
poids sur les politiques, dans d'autres le peuple a plus de pouvoir, je
pense que c'est globalement le cas en Europe.

--
Richard

jdd wrote:

GP wrote:

Hé! Je ne peux même pas avoir mon clavier CA pour OOo dans Knoppix! (Je

c'est sur que dans ton windows XP sur CD tu vas pouvoir utiliser un
clavier canadien.

tu n'aime pas linux, c'est ton droit, lache nous les baskets et va jouer
dans ton coin.

des arguments pareils, ca fatigue.

Tu sais, rien ne te force à me lire. Si tu es fatigué, tu pourras
continuer à dormir en paix.

GP

Richard Delorme wrote:

L'avantage de l'opensource (ou du libre) c'est que le temps n'a pas
d'importance.

Pas d'accord! Linux ne vit pas dans une bulle. Pendant que certains
prétendent que «le temps n'a pas d'importance», des alliances se
créent entre Microsoft et, par exemple, Sympatico, le plus important
fournisseur internet au Canada, et encore, la télévision d'État.

Linux, au contraire, semble perdre sur tous les tableaux: au Pérou et
en Amérique du Sud en général, au Mexique, très certainement au
Canada, en Extrémadure, etc.

Sources ?

Les sources, j'ai dit que je les cherchais. Tu es le premier à en fournir.

Voici une liste des avancées de Linux dans le service public de
plusieurs pays.
http://proposicion.org.ar/doc/referencias/index.html

Le libre est définitivement établi dans plusieurs pays d'Amérique du
Sud, et l'Extremadure développe toujours Linex.

C'est le «définitivement» que je n'aime pas. Si tu regardes les dates,
tu t'apercevras, qu'il y en a seulement 4 ou 5 pour 2004. Élimine les
projets de lois -- tu sais, il y en a beaucoup qui meurent au
feuilleton -- tu verras que la liste se raccourcie. Enfin et surtout,
si tu consultes la section «Écoles», on voit que l'effet en s'est pas
fait sentir. Une chance que Microsoft ne produit pas de liste
semblable, il y en aurait pour des mois de lecture... quoique,
évidemment, les gouvernements ne passent pas de lois pour permettre
l'usage de ses produits.

Les décisions de politiques (Munich, le gouvernement français, etc.)
en faveur du libre sont de réels avancés pour son développement.

Comme l'étaient les déclarations de Villanueva.

Il ne s'agit pas de simple déclaration. Des lois ont suivi.

Peru: · Proyecto de ley 1609/2001 (Villanueva Nuñez). Ref.:
Congreso de la República del Perú
· Proyecto de ley 2344/2002 (Estrada Perez). Ref.: Congreso de la
República del Perú
· Proyecto de ley 2485/2002 (Villanueva Nuñez, Rodrich Ackerman).
Ref.: Congreso de la República del Perú
· Proyecto de ley 3030/2002 (Gonzáles Reinoso). Ref.: Congreso de la
República del Perú
· Proyecto de ley 8251/2003 (Villanueva Nuñez & others). Ref.:
Congreso de la República del Perú Source: ASIC.

Proyecto de ley, ça veut dire projet de loi, non? Ta référence
confirme au moins que Villanueva n'avaut toujours pas lâché en 2004.
Mais il n'y a toujours pas de loi de passée. Il est probablement
minoritaire parmi les congressistes.

A mon avis les dates importantes du Libre sont :


- 1983 : création du mouvement par Richard Stallman
- 1991 : arrivée de Linux : possibilité d'un système 100% libre
- fin 199x - nos jours : support de Linux par de grosses boîtes
informatiques : IBM, NOVELL, SGI, ...

Comme le faisait remarquer Chicille, même IBM n'offre toujours pas ses
portables avec Linux et la compagnie en entier roule toujours avec
Microsoft. Il y a quelques mois, on a annoncé qu'on était en train
d'opérer la conversion. Depuis...

Depuis, ils ont fait la conversion.

Depuis, ils ont dit qu'ils feraient la conversion. Je n'ai jamais rien
lu disant: «Voilà, c'est fait!» D'ailleurs, le fait qu'ils ne puissent
offir leur produits pour Linux démontre bien toute la difficulté qu'il
y aurait à faire la conversion pour eux-mêmes.

Dire qu'ils ont mis un milliard dans Linux et qu'ils ne peuvent
toujours offrir leurs produits, particulièrement leurs portables, avec
Linux. Incroyable, non? As-tu déjà vu où il était passé leur milliard,
toi?

C'est toujours la même chose: il y a d'abord des déclarations
fracassantes, avec, au premier titre, le fameux milliard investi par
IBM dans Linux, dont on n'a jamais réussi à obtenir la ventilation.
Puis, plus rien.

Parce que chaque fois qu'un péquin installe Windows, il y a une annonce?

Je ne comprends pas ta phrase. Je pense qu'elle a été écrite un peu
vite :) Mais c'est certain que Microsoft, comme n'importe quelle
compagnie, cherche à cacher ses problèmes. Seulement, les revues sont
assez vigilantes, il m esemble.

Sauf que, dans Windows, en me fiant la plupart du temps aux
commentaires des gens ou au nombres d'étoiles sur les serveurs de
shareware, je parvenais assez vite à trouver ce qui faisait mon
affaire. Avec Linux, à part gftp, wget, K3B, peut-être the GIMP, (je
ne l'ai pas beaucoup essayé), il n'y a pas grand-chose que je trouve à
mon goût. Il y avait aussi Kview qui fonctionnait superbement,
particulièrement à partir de Konqueror, mais ils encore ont réussi
tout bousiller dans les dernières versions.

Ah ?

Tu ne te sers pas de Kview? Avant, tu allais dasn Konqueror, tu
choisissais des fichiers, tu choisissais View with Kview, et tu te
faisais un petit diaporama. Maintenant, plus moyen de fonctionner avec
Konqueror, il faut sélectionner dans une fenêtre qui n'offre pas de
thumbnails et surtout, pas d'agrandissements lorsque tu passes sur le
nom de fichier. Lors du visionnement, si tu veux revenir en arrière,
tu retournes à la photo précédente dans la liste originale, pas dans
les photos choisies. Etc.

Enfin, ça c'est Kview 3.0. C'est peut-être revenu depuis, mais ça
allait partautement avant.

Compte sur moi pour ne pas te faire une analyse à chaque fois que tu
vas pousser un Ah? La prochaine fois, tu iras voir.

Hé! Je ne peux même pas avoir mon clavier CA pour OOo dans Knoppix!
(Je pense qu'il manque un fichier xml pour ça.) Mais alors que les
spécialistes de Microsoft font tout pour établir leur propre bordel
dans le domaine, dans le monde Linux, ça n'intéresse personne.

Mon clavier Azerty français fonctionne mieux avec linux que sous
Windows. L'accès aux majuscules accentuées, aux caractères français
spéciaux («, », ½, ¼, etc..), n'existe pas de manière aussi simple sous
Windows.

Possible mais , avec Knoppix, OOo et les deux claviers québécois, CA
et CF, le clavier du Portugal et aussi un des pays nordiques,
apparemment, les accents composés ne fonctionnent pas. On ne parle pas
de mieux ou de pire.

Ah!

que depuis peu (OpenOffice 1.1, Mozilla 1.0, etc...) et reste encore
inférieur à Windows, mais je trouve qu'il progresse très vite,

Sauf que Microsoft progresse encore beaucoup plus vite et qu'il y a de
plus en plus de fichiers pdf et pps sur le net.

Je ne trouve pas que Microsoft progresse très vite. Entre Office 1997 et
Office 2003, je ne trouve pas d'amélioration formidables, mais
uniquement du cosmétique.

Il y a quelque chose qui te manque? Si tout était déjà là en 1997, il
n'y a rien à rajouter. Par contre, pour Linux, le support des nouveaux
formats de fichiers ci-dessus mentionnés est nul. Évidemment, ce sont
des formats propriétaires mais, en audiovisuel, c'est ce qui envahit
le net. C'est pourquoi Linux fait figure de parent pauvre.

Moi, qui veux respecter l'open source et ne rien mettre sur mon ordi
dont le code ne soit disponible, j'ouvre les fichiers pdf avec xpdf.
Mais ça date de Noé et il n'y a pas moyen de faire de copier-coller.
En d'autres mots, ça ne sert à rien.

Le format pdf n'a rien à voir avec Microsoft, et son support est
excellent dans Linux. kghostview sous KDE et ggv sous Gnome lise aussi
très bien le pdf.

xpdf aussi! Pour lire, pas de problème. En plus, il fait des
recherches, ce que les autres softs que j'ai essayés ne faisaient pas.
Mais, les copier-coller sont impossibles.

Et il existe de nombreux outils pour convertir du pdf
en texte depuis la ligne de commande.

Oui, ensuite, c'est la joie à lire!

Pour Flash, j'ai aussi un logiciel ouvert version 0.4.10 . Depuis,
plus de développement. Je pense que ça fait du flash 4 et du 5 sans
tranparence (sous toute réserve!) Partout on demande un lecteur pour
le 7. Là aussi, ça recule, tu ne peux plus rester Opensource.

Flash n'est pas un format ouvert il me semble.

Exact. pdf et pps non plus, malgré qu'ils soeitn souvent employés par
des développeurs Linux. Alors?

Par défaut, xine n'ouvre à peu près rien. Il faut aller chercher des
fichiers chez mplayer. J'ai lu les instructions il y a presque un an,
mais j'ai décidé de laisser tomber tellement c'était
incompréhensible... et vu que j'écoute peu de vidéo.

Chez moi Xine ouvre a peu près tout, y compris depuis Mozilla avec gxine.

Pour faire de telles affirmations, tu fais décidément preuve de
mauvaise volonté. On va arrêter ici, hein!

GP

Le Mon, 12 Jul 2004 12:22:53 -0400, GP a écrit :

Richard Delorme wrote:

Comme le faisait remarquer Chicille, même IBM n'offre toujours pas ses
portables avec Linux et la compagnie en entier roule toujours avec
Microsoft. Il y a quelques mois, on a annoncé qu'on était en train
d'opérer la conversion. Depuis...

Depuis, ils ont fait la conversion.

Depuis, ils ont dit qu'ils feraient la conversion. Je n'ai jamais rien
lu disant: «Voilà, c'est fait!» D'ailleurs, le fait qu'ils ne puissent
offir leur produits pour Linux démontre bien toute la difficulté qu'il
y aurait à faire la conversion pour eux-mêmes.

Dire qu'ils ont mis un milliard dans Linux et qu'ils ne peuvent
toujours offrir leurs produits, particulièrement leurs portables, avec
Linux. Incroyable, non? As-tu déjà vu où il était passé leur milliard,
toi?

Il fut une époque où les portables d'IBM n'étaient même pas foutus de
faire tourner correctement OS/2, qui était pourtant un OS sorti en droite
ligne de chez IBM, alors la cohérence de cette société, hein,...


--
Jerome

Jerome Lambert wrote:

Richard Delorme wrote:

Comme le faisait remarquer Chicille, même IBM n'offre toujours pas ses
portables avec Linux et la compagnie en entier roule toujours avec
Microsoft. Il y a quelques mois, on a annoncé qu'on était en train
d'opérer la conversion. Depuis...

Depuis, ils ont fait la conversion.

Depuis, ils ont dit qu'ils feraient la conversion. Je n'ai jamais rien
lu disant: «Voilà, c'est fait!» D'ailleurs, le fait qu'ils ne puissent
offir leur produits pour Linux démontre bien toute la difficulté qu'il
y aurait à faire la conversion pour eux-mêmes.

Dire qu'ils ont mis un milliard dans Linux et qu'ils ne peuvent
toujours offrir leurs produits, particulièrement leurs portables, avec
Linux. Incroyable, non? As-tu déjà vu où il était passé leur milliard,
toi?

Il fut une époque où les portables d'IBM n'étaient même pas foutus de
faire tourner correctement OS/2, qui était pourtant un OS sorti en droite
ligne de chez IBM, alors la cohérence de cette société, hein,...

Pourtant, dans des discussions récentes, on me disait que la preuve
que Linux ne reculait pas, c'est que IBM l'avait adopté.

GP

On 2004-07-12, GP <gilpel@inverse.nretla.org> wrote:

Pour faire de telles affirmations, tu fais décidément preuve de
mauvaise volonté. On va arrêter ici, hein!

Ben voilà, et on va pouvoir continuer à s'insulter entre

trolleurs. Sans toi. Merci.


--
X=1+(ALPHA(t)*EXP(-2*i*pi*F0*TAU(t))*s(t-TAU(t))*d(THETA(t)))/
(1/(SQRT(TAU(t)**2+1)));

Eric S. Raymond vient de découvrir que Microsoft n'acceptera pas la
coexitence avec Linux. Merde! C'est ce que je crie sur tous les toits
depuis un lustre. Encore dernièrement, sur ce groupe, certains
s'obstinaient avec moi à ce sujet.

Et le combat, il ne passe pas par les nerds, il passe par la base. À
ce chapitre, Linux a pris cinq ans de retard.
Meme si Linus T prevoit la disparition a terme de linux, a mon avis le seul

truc qui peut vraiment arreter linux serait que SCO gagne ses proces, s'il
les intente et que les brevet M$ le cerne ... Ce qui en soit aurait un
effet assez mineur : il suffira alors a tout le monde de migrer vers
free-bsd ... ou pire vers Hurd ... Et puis debian en BSD, ce n'est pas
antinomique ! par contre une petite mandrake/BSD, je serai curieux de le
voir !

... et cela le rassurerai meme.


au fait c'est quoi exactement ton probleme avec linux ?

X.B wrote:

au fait c'est quoi exactement ton probleme avec linux ?

J'ai horreur des posts de certains trolls.

GP

Flash: Le gouvernement français choisit Mandrakesoft pour remplacer 1500
serveurs Windows NT ...


A ton avis , le linux counter a t-il fait +1500 d'un coup ?

Le Thu, 15 Jul 2004 16:13:38 +0200, X.B a écrit :

Flash: Le gouvernement français choisit Mandrakesoft pour remplacer 1500
serveurs Windows NT ...


A ton avis , le linux counter a t-il fait +1500 d'un coup ?

Autre question: sur quoi se sont-ils basés pour faire ce choix?
Le linux counter? Le Zeitgeist?
Ou plus simplement la solution Linux correspond-elle à un cahier des
charges et, mise à côté d'une solution proprio, est-elle plus
avantageuse?

Poser la question, c'est y répondre...

--
Jerome