Est-ce un faux ? Puni pour avoir utilisé Firefox...

On 20 déc, 14:45, ta...@lpthe.jussieu.fr (Michel Talon) wrote:

Ozzy <o...@1nv4l1d.net> wrote:

Le 19/12/2007 23:30, :

ça ne m'empêche pas de flinguer à vue ceux qui
tentent de l'utiliser perso dans leur coin sans autorisation...

gniii ?

Nina a raison : les éléves/étudiants sont à l'école pour appre ndre la
discipline en plus des savoirs, pas pour godiller ou papillonner, quand
bien même la démarche serait justifiable.
J'ai monté tout le reseau informatique dans mon collège et j'ai impo sé
FF, OOo et bien d'autres logiciels libres, tant aux enseignants qu'au
personnel administratif : seule ma fermeté a vaincu les réticences, mais
en fin de compte j'ai gagné (sauf pour le SE) grâce à la fermeté .
Pourquoi devrait-on avoir deux poids deux mesures ?!

J'ai vu, pas plus tard qu'aujourd'hui dans le journal, que le 93 offrait
aux élèves nécessiteux une prime pour acheter un ordinateur à 700 euros,
et que cette prime représentait une somme très importante à sortir p our
le 93. Je ne peux pas m'empêcher d'être scandalisé par une telle man ière
de dilapider l'argent public dans un département qui n'est pas riche.
Je trouve chez GrosBill un ordinateur "premier prix":

http://www.grosbill.com/4-grosbill_net_bill_gb3b118_amd_sempron_3600_
512mo_ddr2_160go_sataii_nvidia_6100_jusqu_a_256mo_partagees_graveur_dvd_20 x-_
lecteur_multicarte_clavier_et_souris-59568-ordinateurs_bureau-ordinateur_b u-reautique

à exactement 269,90 euros, et 420,25 euros avec l'écran plat 19 pouces .
Ceci est déjà une machine très puissante, et déjà largement surp uissante
pour un usage scolaire. Evidemment ceci est sans OS, mais avec un OS
libre il faut rajouter exactement 0 euro pour avoir un système
totalement fonctionnel, c'est à dire une économie considérable aussi
bien pour les parents que le département.

Au lieu de quoi, on va équiper les gens en ordinateurs sous Windows
Vista, ce qui va demander une machine plus puissante, des coûts de
logiciel pour avoir l'OS de base, qui vont mener, je suppose à 700 euros
pour avoir le minimum minimorum. Au delà duquel il faudra encore se
fendre pour des logiciels supplémentaires. Autrement dit on saigne le
département et on fait se saigner des familles pauvres pour acheter de
la merde. Je trouve celà honteux.

Je ne vois pas en quoi ce serait moins honteux de faire acheter aux
familles des ordinateurs avec Linux+LL.

Ce qui est profondément débile, c'est de donner aux élèves du travai l
de *bureautique* à faire chez eux. Que ce boulot soit fait sous OOo
plutôt que sous Word ne le rend pas plus intelligent.

Les enfants vont à l'école pour acquérir des connaissances, pas pour
faire les singes devant un clavier.

--
pehache

On 20 déc, 14:45, ta...@lpthe.jussieu.fr (Michel Talon) wrote:

Ozzy <o...@1nv4l1d.net> wrote:

Le 19/12/2007 23:30, :

ça ne m'empêche pas de flinguer à vue ceux qui
tentent de l'utiliser perso dans leur coin sans autorisation...
gniii ?

Nina a raison : les éléves/étudiants sont à l'école pour apprendre la

discipline en plus des savoirs, pas pour godiller ou papillonner, quand
bien même la démarche serait justifiable.
J'ai monté tout le reseau informatique dans mon collège et j'ai imposé
FF, OOo et bien d'autres logiciels libres, tant aux enseignants qu'au
personnel administratif : seule ma fermeté a vaincu les réticences, mais
en fin de compte j'ai gagné (sauf pour le SE) grâce à la fermeté.
Pourquoi devrait-on avoir deux poids deux mesures ?!
J'ai vu, pas plus tard qu'aujourd'hui dans le journal, que le 93 offrait

aux élèves nécessiteux une prime pour acheter un ordinateur à 700 euros,
et que cette prime représentait une somme très importante à sortir pour
le 93. Je ne peux pas m'empêcher d'être scandalisé par une telle manière
de dilapider l'argent public dans un département qui n'est pas riche.
Je trouve chez GrosBill un ordinateur "premier prix":

http://www.grosbill.com/4-grosbill_net_bill_gb3b118_amd_sempron_3600_
512mo_ddr2_160go_sataii_nvidia_6100_jusqu_a_256mo_partagees_graveur_dvd_20x-_
lecteur_multicarte_clavier_et_souris-59568-ordinateurs_bureau-ordinateur_bu-reautique

à exactement 269,90 euros, et 420,25 euros avec l'écran plat 19 pouces.
Ceci est déjà une machine très puissante, et déjà largement surpuissante
pour un usage scolaire. Evidemment ceci est sans OS, mais avec un OS
libre il faut rajouter exactement 0 euro pour avoir un système
totalement fonctionnel, c'est à dire une économie considérable aussi
bien pour les parents que le département.

Au lieu de quoi, on va équiper les gens en ordinateurs sous Windows
Vista, ce qui va demander une machine plus puissante, des coûts de
logiciel pour avoir l'OS de base, qui vont mener, je suppose à 700 euros
pour avoir le minimum minimorum. Au delà duquel il faudra encore se
fendre pour des logiciels supplémentaires. Autrement dit on saigne le
département et on fait se saigner des familles pauvres pour acheter de
la merde. Je trouve celà honteux.

Je ne vois pas en quoi ce serait moins honteux de faire acheter aux
familles des ordinateurs avec Linux+LL.

Ce qui est profondément débile, c'est de donner aux élèves du travail
de *bureautique* à faire chez eux. Que ce boulot soit fait sous OOo
plutôt que sous Word ne le rend pas plus intelligent.

Les enfants vont à l'école pour acquérir des connaissances, pas pour
faire les singes devant un clavier.

c'est au programme il appelle cela le b2i
http://www.education.gouv.fr/bo/2000/42/encart.htm

en théorie ils doivent faire cela dans l'école mais dans le pratique
la salle info est toujours en vrac ce qui soit dit en passant
arrange tout le monde

--
pehache

remy <remy@fctpas.fr> wrote:

peut être mais imagine le gosse aller en 6 ou 5 ième âgé de 12-13 ans
qui se fait envoyer bouler par le prof parce qu'il ne
sait pas comment faire je ne sais quoi et que le prof
se retrouve dans la même situation

Et bien je pense que les profs devraient avoir la dignité de ne pas
demander des sacrifices aux parents et au département et de se bouger
les fesses pour apprendre à utiliser les systèmes libres.

tu rigoles va dire à un prof de se bouger ....
mais bon en informatique c'est pas très grave mais le pire
c'est pour tout ce qui concerne les langues vivantes au primaire
quand il y a un intervenant extérieur qui est le plus souvent à
l'extérieur qu'à l'intérieur il s'y colle


et je parle mieux en anglais qu'eux
et c'est peut dire je me suis plus ou moins auto formé à l'anglais j'ai
un accent d'enfer

entre le patois landais et breton

j'imagine mal l'enfant dire à son prof
qu'il est incompétent en matière de police

Ca dans le 93 ça ne devrait pas arriver

légende cathodique

et qu'elle ne l'avait pas
il ne l'aurait jamais cru

remy

pehache-tolai <pehache.7@gmail.com> wrote:

Je ne vois pas en quoi ce serait moins honteux de faire acheter aux
familles des ordinateurs avec Linux+LL.

C'est tout simplement que la somme à verser est beaucoup moins
conséquente. Je m'en tiens strictement à la question du prix, le
logiciel libre est à un prix imbattable. Il permet d'acheter la machine
la moins chère car il n'a pas de gros besoins de performance. Et si tu
me permets d'ajouter ceci, il ne se prête pas naturellement au jeu, ce
qui est une *excellente* chose.

Ce qui est profondément débile, c'est de donner aux élèves du travail
de *bureautique* à faire chez eux. Que ce boulot soit fait sous OOo
plutôt que sous Word ne le rend pas plus intelligent.

Je ne saurais être plus d'accord avec toi. Celà étant, si les
intelligences supérieures ont décidé qu'il fallait initier les jeunes à
l'informatqiue, quelle qu'elle soit (je ne veux pas rentrer dans ce
débat) alors je dis qu'il faut charger le moins possible
(financièrement) les départements et les parents, tout particulièrement
dans les départements pauvres. En outre, s'il s'agissait d'apprendre
quelque chose en informatique, les logiciels libres sont bien plus
formateurs que les merdes pré digérées du monde commercial, mais je
préfère ne pas rêver.

Les enfants vont à l'école pour acquérir des connaissances, pas pour
faire les singes devant un clavier.

D'accord. Mais je pense qu'on peut apprendre beaucoup de choses à l'aide
de l'ordinateur, de Google, Wikipedia et autres. Là encore je crois que
je rêve.

--
pehache

--

Michel TALON

Les enfants vont à l'école pour acquérir des connaissances, pas pour
faire les singes devant un clavier.

D'accord. Mais je pense qu'on peut apprendre beaucoup de choses à l'aide
de l'ordinateur, de Google, Wikipedia et autres. Là encore je crois que
je rêve.


je suis assez d'accord avec toi

la toile est un élément qui change tous les rapports de force via
sa simplicité et son savoir mis à disposition

je ne suis pas complètement persuadé que l'éducation nationale
en a bien pris conscience

contrairement aux médias qui eux commencent à voir dans la toile un
concurrent sérieux


remy

--
pehache

Michel Talon écrivait :

(...)

D'accord. Mais je pense qu'on peut apprendre beaucoup de choses à l'aide
de l'ordinateur, de Google, Wikipedia et autres. Là encore je crois que
je rêve.

Le département du 93 ne subventionne pas la connexion à Internet, que je
sache. On pourrait imaginer que l'accès à l'ADSL fasse partie du "service
universel" au sens de la Commission européenne, mais ce n'est sans doute
pas pour demain. Je crois pourtant qu'à long terme (où nous serons tous
morts (c) Keynes), il faudra tendre vers cela.

En attendant, ça restera une machine à écrire améliorée pour ces gamins.

Une autre piste consiste à ouvrir et/ou partager les accès Wifi. Un FON
qui ne serait pas soumis à des obligations de réciprocité quoi : j'ai de
la bande passante qui ne me sert pas, j'en fait profiter qui le veut,
dans le respect des obligations légales concernant les logs et autres.

--
Olivier

Michel Talon écrivait:

D'accord. Mais je pense qu'on peut apprendre beaucoup de choses à l'aide
de l'ordinateur, de Google, Wikipedia et autres.

Par exemple qu'il ne faut pas faire confiance à une seule source
d'information.


JFB

--
On ne devrait pas travailler le lendemain des jours de repos.

remy <remy@fctpas.fr> wrote:

je suis assez d'accord avec toi
la toile est un élément qui change tous les rapports de force via
sa simplicité et son savoir mis à disposition

je ne suis pas complètement persuadé que l'éducation nationale
en a bien pris conscience

En tout cas les chercheurs au CNRS en ont pris conscience, eux.

--

Michel TALON

pehache-tolai <pehache.7@gmail.com> wrote:

Ce qui est profondément débile, c'est de donner aux élèves du t ravail
de *bureautique* à faire chez eux. Que ce boulot soit fait sous OOo
plutôt que sous Word ne le rend pas plus intelligent.

Je ne saurais être plus d'accord avec toi. Celà étant, si les
intelligences supérieures ont décidé qu'il fallait initier les jeun es à
l'informatqiue, quelle qu'elle soit (je ne veux pas rentrer dans ce
débat) alors je dis qu'il faut charger le moins possible
(financièrement) les départements et les parents, tout particulière ment
dans les départements pauvres.

Le département de Seine-Saint-Denis est classé 19e parmi le classement
des départements par PIB[1]. Certes, Paris [1er] et les Hauts-de-Seine
[2e], départements limitrophes voisins tiennent le haut du pavé et
rendent la comparaison assez défavorable mais la Seine-Saint-Denis n'est
pas spécialement « pauvre » en terme de PIB. Par contre, elle a
davantage de charges liés aux nombreux logements sociaux qu'elle abrite
(contrairement à ses voisins...).
Mais 19e sur 95 départements, ce n'est pas si mal, bien que ce soit le
seul département de la petite couronne de la région Ile-de-France qui n e
soit pas dans le Top 10. Et comparativement à la Seine-et-Marne, elle
s'en sort mieux : cette dernière est classée 44e !


[1]: http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_d%C3%A9partements_fran%C3%
A7ais_class%C3%A9s_par_produit_int%C3%A9rieur_brut_par_habitant
--
Raphaël 'SurcouF' Bordet

Le Thu, 20 Dec 2007 13:45:09 +0000, Michel Talon a écrit :

Ozzy <ozzy@1nv4l1d.net> wrote:

Le 19/12/2007 23:30, :

ça ne m'empêche pas de flinguer à vue ceux qui tentent de l'utiliser
perso dans leur coin sans autorisation...

gniii ?

Nina a raison : les éléves/étudiants sont à l'école pour apprendre la

discipline en plus des savoirs, pas pour godiller ou papillonner, quand
bien même la démarche serait justifiable. J'ai monté tout le reseau
informatique dans mon collège et j'ai imposé FF, OOo et bien d'autres
logiciels libres, tant aux enseignants qu'au personnel administratif :
seule ma fermeté a vaincu les réticences, mais en fin de compte j'ai
gagné (sauf pour le SE) grâce à la fermeté. Pourquoi devrait-on avoir
deux poids deux mesures ?!


J'ai vu, pas plus tard qu'aujourd'hui dans le journal, que le 93 offrait

aux élèves nécessiteux une prime pour acheter un ordinateur à 700 euros,
et que cette prime représentait une somme très importante à sortir pour
le 93. Je ne peux pas m'empêcher d'être scandalisé par une telle manière
de dilapider l'argent public dans un département qui n'est pas riche. Je
trouve chez GrosBill un ordinateur "premier prix":

http://www.seine-saint-denis.fr/IMG/fckeditor/File/ordiNEC.pdf

http://www.seine-saint-denis.fr/-Un-ordinateur-en-6o-.html