Compte rendu d'une expérience fort décevante.
Un gros pavé dans la mare aux pingouins.
Je suis un pur novice dans Linux. J'aurais aimé me sortir du joug de µ$.
Mais voilà, je n'ai pas une machine traditionnelle et Linux est incapable de
la gérer alors que Win98 y arrive sans le moindre problème.
Deuxième défaut, je ne parle ni anglais, ni espagnol, ni allemand.
Troisième gros défaut, je ne suis pas universitaire, je ne sais pas
programmer ... bref, je suis probablement un très vieux con ca je ne suis
pas arrivé à trouver un seul site ou à la 10eme phrase on ne commencait pas
à parler un language relativement hermétique.
Il y a quelques mois, j'ai essayé de lancer Knoppix 3.2 Plantage en moins de
1 minute ... seul bouton reset marchait encore. Puis j'ai essayé Morphix qui
s'est arrêté un peu plus loin sur une fenêtre d'erreur style la fenêtre bleu
bien connue de Window, mais en noir et blanc, ca change. Une petite Suze 6,
comme apéritif, je croyais que ce serait agréable, j'ai quand même pu avoir
un apercu de la banquise ... mais mes CD n'ont pu en profiter ca après
l'installation ils n'étaient plus reconnus. Et pas de ligne de commande,
désactivée ... En mode console, plantage après le 3eme caractère ...
Tenace le mec, il essaye une FreeBSD 5.2 qui devait être de connivence car
après une second image de la banquise, pas belle d'ailleurs scrach et
verrouillage total.
La Mandrake 9.2 fut une merveille d'installation ... domage que ma carte
SCSI, que ma carte réseau, que ma carte son, que mon lecteur Zip mon scanner
et mon imprimante aient été mistérieusement eclipsés.
La Knoppix 3.4 avec le nouveau noyau était beaucoup plus conciliente et a
reconnu l'imprimante, le clavier, pas la souris, et a paramêtré la vidéo en
640/480 16 couleurs, si elle a reconnu la carte SCSI, elle n'a pas voulu de
la DLINK des plus traditionelle. Mieux, dans la configuration, pas d'icône
réseau, pas d"icône de connexion ...
Mon dernier essai est la Mandrake 10 avec le nouveau Kernel ... nettement
mieux ... presque tout est reconnu, mais il a fallu se bagarer avec elle.
car le lanceur Lilo m'a donné le choix au redémarrage entre Windows et
Windows ... un comble pour le lanceur de Linux ... pas raciste du tout le
mec. Bref, un gars qui sortait de l'univ à été réécrire à la main avec
l'aide de la Knoppix le initrd (je commence à parler inuit) ... du coup Lilo
m'a donné le bon choix et je dois dire que l'interface KDE n'est pas mal.
Après 12 heures de bataille j'ai obtenu un premier succès, j'avais enfin
accès à un forum et discussion et j'arrivais à surfer sur l'internet ...
maintenant je tourne en rond sans messagerie, un parcourt qui pourrait être
risible mais qui me met hors de moi.
Compte rendu:
1--
J'ai fouillé un peu partout, dans KMail, Kontacty, Mozilla, aussi dans
configurer l'ordinateur, le seul endroit ou je trouve le mot "compte" c'est
dans Kontact ... joie vite retombée puisqu'il ne me donne qu'une seule
possiblité, voir les paramêtres du compte "news" déjà ouvert et
éventuellement le modifier.
Dans la doc, ils en parlent quelques lignes, mais ca ne m'avance à rien
puisque je ne sais pas ou aller cherché ca, ils n'en parlent nulle part.
Nulle part, je ne trouve la possibilité d'ouvrir un nouveau compte
"courrier".
Est-ce que ca porte un autre nom? Y a t'il une astuce? La doc ne dit
absolument rien à ce sujet?
2--
Pour la configuratuion de la carte écran (ca frétille comme une ablette),
tintin,. les seuls paramêtres auquels je peux accéder sont le nombre de
couleurs et la définition. J'ai essayé les 4 possibilités offertes, rien ne
change.
3--
Une bizarrerie, lorsque je repasse dans Windows en venant de Linux, la
connexion est terriblement lente pendant une bonne demi heure.
Il y t'il une possibilité que Linux puisse écrire quelque chose dans le
modem? J'en doute !
Linux pourait'il saturer ma ligne aussi longtemps après son arrêt? J'en
doute aussi !
A la fermeture de Linux il essaye de déconnecter la ligne, sans succès, il
me le dit! Mais cette tentative ne perturbe t'elle pas le serveur au point
de le ralentir à la vitesse d'un modem RTC? (Je suis sur le câble). Ca, ca
peut être possible !
Cette tentative pourrait aussi perturber la carte réseau qui à mon avis est
terriblement mal reconnue ... une DLINK reconnue en VIA alors qu'il n'y chez
DLINK aucune référence à VIA concernant le modèle de ma carte. Si une
mauvaise instruction lui est envoyée c'est possible qu'il lui faille du
temps pour retrouver ses billes !
4--
Je suis parvenu à imprimer (Epson 600) ... meme le texte est degradé (Mode
brouillon) et encore une fois, les seuls paramêtres accessibles ne me sont
d'aucune utilité, seul le spooler est accessible. Pas d'accès aux différents
modes. Pour sortir une demi page de texte, une demi heure ...
5--
Je suis allé voir un peu partout, la carte SCSI est apparemment reconnue
correctement mais encore une fois, nulle part je n'ai de possibilité de la
configurer.
6--
Dans la configuration du scanner, il faut que je choisisse dans la liste
proposée (Microtek Scanmaker E6) et puis une fois que je l'ai sélectionné,
il est explicitement dans la liste, ce con de Linux refait une détection
automatique et rebelotte au point de départ ... il me fait tourner en rond
comme une bourique. Quand je lance "XSnap", le gestionnaire de scanner,
celui ci me dit qu'il n'y a pas de scanner et me renvoie d'ou je viens.
7--
Pour le lecteur ZIP SCSI, c'est mieux ... aucune trace ... et encore une
fois rien ne me permet de pousser la recherche plus loin. La doc parle bien
d'une recherche approfondie mais lorsque je suis leurs instructions, rien
dès la base ne correspond à leur exemple. Pourtant, ce matos est en principe
reconnu dans le Kernel.
8--
Je me suis dit qu'il y a un pack manquant ... mais dans l'installation des
logiciels c'est pire que le spam, les trois quart des trucs sont en langue
étrangère, anglais, allemand, espagnol ...
9--
Quand à la tablette graphique WACOM, idem que pour le Zip ... Sur Lea, on
n'en parle même pas ... en fait, j'ai l'impression qu'ils ne savent pas que
ce genre de trucs existe! Là, je n'ai pas beaucoup d'espoir.
10--
Open office Writter, c'est pitoyable ... je tapes plus vite que l'affichage
... et le dico est têtu comme un âne ... quand à y écrire une formule
mathématique complexe vaut mieux ne pas en parler.
Open office Calc c'est mieux, il y a moyen de faire quelque chose avec,
malgré sa lenteur aussi.
J'ai une version Windows, je vais essayer pour voir si ca fait la même
chose.
11--
J'ai lancé le logiciel de gravure ... par d'overburning par de burnproof en
fait mon graveur DVD SONY est reconnu comme graveur CD 8x. Bien sûr, un CD
RW n'est pas reconnu ... sous Win ce truc ne marche pas bien non plus,
remarques
12--
J'avais mis une check list sur une partition ... Con...keror n'arrive pas à
la lire ... pourtant je l'ai remis en texte brut (Notepad sait l'ouvir, je
viens de tester).
13--
S'il faut compacter quelque chose sous Win, je te déconseille RAR, le machin
de Linux (j'ai oublié son nom) ne reconnais pas les archives dures et auto
réparatrices si pratiques et sécurisantes.
14--
Je viens aussi d'avoir une bonne surprise ... le club chez ou je viens
d'aller, c'est 28 gars qui sortent tous de l'ULg ... et je suis le seul
newbie dans l'histoire ... style la bête curieuse qui vient de nulle part
Ils ont un site (uniquement accessible aux membres) sur lequel il y a un
début de formation à Linux ... Je suis peut être bête à manger du foin mais
je n'arrive pas à comprendre leur petit nègre et leurs phrases incomplètes
...
Du coup je ne sais toujours pas ce qu'est leur WiKi, à moins que ce ne soit
simplement un fourre tout rébarbatif et sans organisation.
Je m'y sens de moins en moins à ma place.
En conclusion:
Je trouve de plus en plus que le pack Mandrake (et c'est le plus facile à
installer parait-il) n'a aucune homgénéité, que l'intégration des modules
n'est pas tès fiable et la reconnaissance du matériel est pitoyable. Juste
bon pour une configuration basique, 2DD 2CD 1 floppy 1 imprimante usb et un
scanner usb ... à côté de ca il faut être ingénieur en programation et
traducteur multilingue pour pouvoir s'en sortir.
Exemple criant: Au club, ils ont acheté l'année passée un imprimante ...
modèle archi connu et soit disant reconnue à la base ... he bien, tout
ferrés qu'ils sont, et aussi nombreux qu'ils soient, l'imprimante sert de
garniture au dessus d'une armoire ... Y'en a quand même un qui est arrivé à
la faire tourner ... sous Windows.
Je suis décu dans tous les sens par Linux, c'est hyper lent, c'es mal foutu,
ca n'a pas de vraie cohérence, ce n'est pas obligatoirement plus sécurisant
que les autres OS (c'est à la portée de n'importe qui de rentrer dedans avec
les pleins pouvoirs), et celui qui veut y démarrer sans la moindre
connaissance en ayant une configuration un peu particulière est destiné à
être malheureux comme un pou sur la tête d'un chauve. ;o)
Prochaine étape, samedi, installer le monstre GIMP, mais pourquoi faire s'il
n'y pas moyen d'imprimer correctement.
En bref, je n'au jamais connu d'installation Windows (depuis la 3.1 à
longhorn en passant par XP et Me) aussi pitoyable, aussi longue et aussi
décevante dans les résultats. Vous vous décriez tous des bugs de Windows ...
moi je vous dit, le plus gros bug de Linux, c'est lui même.
Je sais que personne ne me doit rien, puisque tous les concepteurs sont
bénévoles, mais ils auraient peut-être intéret à se parler entre eux afin de
faire un truc cohérent et pas de l'a peu pres.
.
Vouloir prendre le marche de Windows ... c'est pas pour tout de suite, je
dirais même que c'est lointain, très lointain ... et tant qu'il n'y aura pas
une politique d'ouverture grand public neophite, ce sera un flop monumental,
plein d'énergie et de bonne volonté gaspillée ... je crains bien que
Microsoft ait encore de très beaux jours devant lui
Désolé d'avoir été si long, et d'etre aussi négatif
J'avais besoin de dire ce que je pense.
Et ca ne pouvait pas être simplement "Linux c'est de m...e gratuite" car ca,
je ne me le permettrait pas.
Je n'attend pas de réponse techniques sur ce forum, prenez ce message comme
simple compte rendu.
Mais j'attend volontier vos commentaires
Ca... Enfin, installer Linux, c'est hors de porté, et bosser sérieusement sous windows, c'est compliqué (faut installer Cygwin), alors que sous MacOS X, tout est dans l'OS de base et est, je suppose, documenté.
Comparer l'installation de Linux avec l'utilisation de Mac OS X, c'est pas non plus ce qu'il y a de plus pertinent.
-- <logarno> Qlqun a t'il une RH 2.0.36
Nicolas Le Scouarnec s'est exprimé en ces termes:
Ca... Enfin, installer Linux, c'est hors de porté, et bosser
sérieusement sous windows, c'est compliqué (faut installer Cygwin),
alors que sous MacOS X, tout est dans l'OS de base et est, je suppose,
documenté.
Comparer l'installation de Linux avec l'utilisation de Mac OS X, c'est
pas non plus ce qu'il y a de plus pertinent.
Ca... Enfin, installer Linux, c'est hors de porté, et bosser sérieusement sous windows, c'est compliqué (faut installer Cygwin), alors que sous MacOS X, tout est dans l'OS de base et est, je suppose, documenté.
Comparer l'installation de Linux avec l'utilisation de Mac OS X, c'est pas non plus ce qu'il y a de plus pertinent.
-- <logarno> Qlqun a t'il une RH 2.0.36
Floris
"Mike Massonnet" a écrit dans le message de news:
Tu ne sais pas reconnaître la convivialité.
Si si.
Nous en avons une notion différente, tout simplement.
-- Floris Dubreuil
"Mike Massonnet" <mykey@crisey.com> a écrit dans le message de news:
pan.2004.11.12.00.40.31.955288@crisey.com...
Tu ne sais pas reconnaître la convivialité.
Si si.
Nous en avons une notion différente, tout simplement.
Nous en avons une notion différente, tout simplement.
-- Floris Dubreuil
Mike Massonnet
Le Tue, 16 Nov 2004 14:04:49 +0100, Floris a écrit :
"Mike Massonnet" a écrit dans le message de news:
Tu ne sais pas reconnaître la convivialité.
Si si.
Nous en avons une notion différente, tout simplement.
Il n'y a pas de notion différente. Le côté pratique d'un logiciel, sa simple utilisation. C'est toujours pareil.
Il est convivial pour un shell d'être rapide à utiliser (touche de raccourci...), par contre il n'est pas à la portée du premier venu. Il faut savoir comment qu'il fonctionne, un Shell est tout de même réservé à un administrateur. Beaucoup de linuxien s'administre eux-même.
Il est tout autant convivial pour un navigateur web, par exemple, de pouvoir saisir du texte et de surligner les correspondances dans la page.
Qu'est-ce le convivial ?
-- http://mykey57.free.fr http://mykey57.free.fr
Le Tue, 16 Nov 2004 14:04:49 +0100, Floris a écrit :
"Mike Massonnet" <mykey@crisey.com> a écrit dans le message de news:
pan.2004.11.12.00.40.31.955288@crisey.com...
Tu ne sais pas reconnaître la convivialité.
Si si.
Nous en avons une notion différente, tout simplement.
Il n'y a pas de notion différente. Le côté pratique d'un logiciel, sa
simple utilisation. C'est toujours pareil.
Il est convivial pour un shell d'être rapide à utiliser (touche de
raccourci...), par contre il n'est pas à la portée du premier venu. Il
faut savoir comment qu'il fonctionne, un Shell est tout de même réservé
à un administrateur. Beaucoup de linuxien s'administre eux-même.
Il est tout autant convivial pour un navigateur web, par exemple, de
pouvoir saisir du texte et de surligner les correspondances dans la page.
Le Tue, 16 Nov 2004 14:04:49 +0100, Floris a écrit :
"Mike Massonnet" a écrit dans le message de news:
Tu ne sais pas reconnaître la convivialité.
Si si.
Nous en avons une notion différente, tout simplement.
Il n'y a pas de notion différente. Le côté pratique d'un logiciel, sa simple utilisation. C'est toujours pareil.
Il est convivial pour un shell d'être rapide à utiliser (touche de raccourci...), par contre il n'est pas à la portée du premier venu. Il faut savoir comment qu'il fonctionne, un Shell est tout de même réservé à un administrateur. Beaucoup de linuxien s'administre eux-même.
Il est tout autant convivial pour un navigateur web, par exemple, de pouvoir saisir du texte et de surligner les correspondances dans la page.
Qu'est-ce le convivial ?
-- http://mykey57.free.fr http://mykey57.free.fr
Guillaume
Franck Yvonnet a wroté :
Pour ma part j'attend toujours qu'il m'explique pourtant on trouve autant de bouquins sur Windows en librairie alors que c'est tellement convivial qu'on est censé le maitriser sans rien apprendre.
C'et marrant, j'ai vu hier un reportage télévisé sur la ninformatique (je crois bien que c'était au journal de 20h), et c'est exactement ce que prétendait les trolleu^W défenseurs de Mac : c'est si bien fait qu'il n'y a rien à apprendre, ça se maîtrise tout seul.
En définitive, je crois que tout doit être appris, que ce soit Windows, Linux, MacOS, le point de croix ou la plomberie.
-- Guillaume ~^~ http://marreduspam.com/addc0677 " Voici un UNIX. Il te donnera assez de fil à retordre Pour t'en tresser une corde, et pour te pendre avec." (c) Traduction libre d'une citation de M. van Smoorenburg
Franck Yvonnet a wroté :
Pour ma part j'attend toujours qu'il m'explique pourtant on trouve
autant de bouquins sur Windows en librairie alors que c'est
tellement convivial qu'on est censé le maitriser sans rien
apprendre.
C'et marrant, j'ai vu hier un reportage télévisé sur la ninformatique
(je crois bien que c'était au journal de 20h), et c'est exactement ce
que prétendait les trolleu^W défenseurs de Mac : c'est si bien fait
qu'il n'y a rien à apprendre, ça se maîtrise tout seul.
En définitive, je crois que tout doit être appris, que ce soit
Windows, Linux, MacOS, le point de croix ou la plomberie.
--
Guillaume ~^~ http://marreduspam.com/addc0677
" Voici un UNIX. Il te donnera assez de fil à retordre
Pour t'en tresser une corde, et pour te pendre avec."
(c) Traduction libre d'une citation de M. van Smoorenburg
Pour ma part j'attend toujours qu'il m'explique pourtant on trouve autant de bouquins sur Windows en librairie alors que c'est tellement convivial qu'on est censé le maitriser sans rien apprendre.
C'et marrant, j'ai vu hier un reportage télévisé sur la ninformatique (je crois bien que c'était au journal de 20h), et c'est exactement ce que prétendait les trolleu^W défenseurs de Mac : c'est si bien fait qu'il n'y a rien à apprendre, ça se maîtrise tout seul.
En définitive, je crois que tout doit être appris, que ce soit Windows, Linux, MacOS, le point de croix ou la plomberie.
-- Guillaume ~^~ http://marreduspam.com/addc0677 " Voici un UNIX. Il te donnera assez de fil à retordre Pour t'en tresser une corde, et pour te pendre avec." (c) Traduction libre d'une citation de M. van Smoorenburg
talon
Guillaume wrote:
Franck Yvonnet a wroté :
Pour ma part j'attend toujours qu'il m'explique pourtant on trouve autant de bouquins sur Windows en librairie alors que c'est tellement convivial qu'on est censé le maitriser sans rien apprendre.
C'et marrant, j'ai vu hier un reportage télévisé sur la ninformatique (je crois bien que c'était au journal de 20h), et c'est exactement ce que prétendait les trolleu^W défenseurs de Mac : c'est si bien fait qu'il n'y a rien à apprendre, ça se maîtrise tout seul.
En définitive, je crois que tout doit être appris, que ce soit Windows, Linux, MacOS, le point de croix ou la plomberie.
En disant ça tu ne dis absolument rien. Certes tout doit être appris, mais la vraie question est, en combien de temps? La plomberie, on te file un chalumeau, tu rates quelques soudures, puis tu réussis les autres. Ca te prend quelques heures. D'autres métiers il te faut quelques années pour les apprendre.
--
Michel TALON
Guillaume <guillaume.en.@.marre.du.spam> wrote:
Franck Yvonnet a wroté :
Pour ma part j'attend toujours qu'il m'explique pourtant on trouve
autant de bouquins sur Windows en librairie alors que c'est
tellement convivial qu'on est censé le maitriser sans rien
apprendre.
C'et marrant, j'ai vu hier un reportage télévisé sur la ninformatique
(je crois bien que c'était au journal de 20h), et c'est exactement ce
que prétendait les trolleu^W défenseurs de Mac : c'est si bien fait
qu'il n'y a rien à apprendre, ça se maîtrise tout seul.
En définitive, je crois que tout doit être appris, que ce soit
Windows, Linux, MacOS, le point de croix ou la plomberie.
En disant ça tu ne dis absolument rien. Certes tout doit être appris,
mais la vraie question est, en combien de temps? La plomberie, on te
file un chalumeau, tu rates quelques soudures, puis tu réussis les
autres. Ca te prend quelques heures. D'autres métiers il te faut
quelques années pour les apprendre.
Pour ma part j'attend toujours qu'il m'explique pourtant on trouve autant de bouquins sur Windows en librairie alors que c'est tellement convivial qu'on est censé le maitriser sans rien apprendre.
C'et marrant, j'ai vu hier un reportage télévisé sur la ninformatique (je crois bien que c'était au journal de 20h), et c'est exactement ce que prétendait les trolleu^W défenseurs de Mac : c'est si bien fait qu'il n'y a rien à apprendre, ça se maîtrise tout seul.
En définitive, je crois que tout doit être appris, que ce soit Windows, Linux, MacOS, le point de croix ou la plomberie.
En disant ça tu ne dis absolument rien. Certes tout doit être appris, mais la vraie question est, en combien de temps? La plomberie, on te file un chalumeau, tu rates quelques soudures, puis tu réussis les autres. Ca te prend quelques heures. D'autres métiers il te faut quelques années pour les apprendre.
--
Michel TALON
Guillaume
Michel Talon a wroté :
C'et marrant, j'ai vu hier un reportage télévisé sur la ninformatique (je crois bien que c'était au journal de 20h), et c'est exactement ce que prétendait les trolleu^W défenseurs de Mac : c'est si bien fait qu'il n'y a rien à apprendre, ça se maîtrise tout seul.
En définitive, je crois que tout doit être appris, que ce soit Windows, Linux, MacOS, le point de croix ou la plomberie.
En disant ça tu ne dis absolument rien.
Mais si je dis quelque chose. Peut-être n'y entends-tu absolument rien cependant; si tel est le cas, permets-moi de reformuler : Ce que je dis en prétendant que tout doit être appris, c'est qu'il est illusoire de croire -ou de prétendre- que quoi que ce soit puisse être maîtrisé sans apprentissage aucun. En réponse à Franck Yvonnet, qui disait -non sans quelque ironie- de Windows :
[...] alors que c'est tellement convivial qu'on est censé le maitriser sans rien apprendre.
... je lui réponds donc que cette assertion est un leurre, quel que soit le système, et in extenso quelle que soit la matière à maîtriser.
Certes tout doit être appris, mais la vraie question est, en combien de temps?
Ca, c'est *ta* question.
La plomberie, on te file un chalumeau, tu rates quelques soudures, puis tu réussis les autres. Ca te prend quelques heures.
A te lire, je me sens infiniment rassuré de te savoir n'être qu'un informaticien, et non pas un plombier-zinceur. Si ceci était vrai, les filières de formation professionnelle auraient de sérieux soucis à se faire.
D'autres métiers il te faut quelques années pour les apprendre.
Comme le tien ?
Quelques contre-exemples :
- Il faut à peine un mois pour obtenir le permis de conduire (B), mais pour devenir un conducteur sûr, il faut des années. Chercher à condenser la pratique acquise durant ces années en quelques mois de pratique intensive ne pourrait très probablement que pousser le conducteur à la faute, et à l'accident.
- une langue étrangère s'acquiert en plusieurs années. On peut élever un enfant en environnement bilingue et lui épargner énormément de travail, mais les acquis culturels nécessaires à la parfaite maîtrise d'une langue comme de plusieurs prendront toujours tout le temps de son éducation, grosso modo jusqu'à la majorité.
- On peut apprendre à souder en quelques heures. Pour souder à froid, à l'arc, à la lampe à souder, à l'acétylène, toujours dans de bonnes conditions de sécurité et sur tous types de matériaux et de conduites, il faut un long apprentissage. Et après ça, on ne sait toujours pas installer un chauffage central ...
-- Guillaume ~^~ http://marreduspam.com/addc0677 " Voici un UNIX. Il te donnera assez de fil à retordre Pour t'en tresser une corde, et pour te pendre avec." (c) Traduction libre d'une citation de M. van Smoorenburg
Michel Talon a wroté :
C'et marrant, j'ai vu hier un reportage télévisé sur la
ninformatique (je crois bien que c'était au journal de 20h),
et c'est exactement ce que prétendait les trolleu^W
défenseurs de Mac : c'est si bien fait qu'il n'y a rien à
apprendre, ça se maîtrise tout seul.
En définitive, je crois que tout doit être appris, que ce soit
Windows, Linux, MacOS, le point de croix ou la plomberie.
En disant ça tu ne dis absolument rien.
Mais si je dis quelque chose. Peut-être n'y entends-tu absolument rien
cependant; si tel est le cas, permets-moi de reformuler :
Ce que je dis en prétendant que tout doit être appris, c'est qu'il est
illusoire de croire -ou de prétendre- que quoi que ce soit puisse être
maîtrisé sans apprentissage aucun. En réponse à Franck Yvonnet, qui
disait -non sans quelque ironie- de Windows :
[...] alors que c'est tellement
convivial qu'on est censé le maitriser sans rien apprendre.
... je lui réponds donc que cette assertion est un leurre, quel que
soit le système, et in extenso quelle que soit la matière à maîtriser.
Certes tout doit être appris, mais la vraie question est,
en combien de temps?
Ca, c'est *ta* question.
La plomberie, on te
file un chalumeau, tu rates quelques soudures, puis tu réussis les
autres. Ca te prend quelques heures.
A te lire, je me sens infiniment rassuré de te savoir n'être qu'un
informaticien, et non pas un plombier-zinceur.
Si ceci était vrai, les filières de formation professionnelle auraient
de sérieux soucis à se faire.
D'autres métiers il te faut quelques années pour les apprendre.
Comme le tien ?
Quelques contre-exemples :
- Il faut à peine un mois pour obtenir le permis de conduire (B), mais
pour devenir un conducteur sûr, il faut des années. Chercher à
condenser la pratique acquise durant ces années en quelques mois de
pratique intensive ne pourrait très probablement que pousser le
conducteur à la faute, et à l'accident.
- une langue étrangère s'acquiert en plusieurs années. On peut élever
un enfant en environnement bilingue et lui épargner énormément de
travail, mais les acquis culturels nécessaires à la parfaite maîtrise
d'une langue comme de plusieurs prendront toujours tout le temps de
son éducation, grosso modo jusqu'à la majorité.
- On peut apprendre à souder en quelques heures. Pour souder à froid,
à l'arc, à la lampe à souder, à l'acétylène, toujours dans de bonnes
conditions de sécurité et sur tous types de matériaux et de conduites,
il faut un long apprentissage. Et après ça, on ne sait toujours pas
installer un chauffage central ...
--
Guillaume ~^~ http://marreduspam.com/addc0677
" Voici un UNIX. Il te donnera assez de fil à retordre
Pour t'en tresser une corde, et pour te pendre avec."
(c) Traduction libre d'une citation de M. van Smoorenburg
C'et marrant, j'ai vu hier un reportage télévisé sur la ninformatique (je crois bien que c'était au journal de 20h), et c'est exactement ce que prétendait les trolleu^W défenseurs de Mac : c'est si bien fait qu'il n'y a rien à apprendre, ça se maîtrise tout seul.
En définitive, je crois que tout doit être appris, que ce soit Windows, Linux, MacOS, le point de croix ou la plomberie.
En disant ça tu ne dis absolument rien.
Mais si je dis quelque chose. Peut-être n'y entends-tu absolument rien cependant; si tel est le cas, permets-moi de reformuler : Ce que je dis en prétendant que tout doit être appris, c'est qu'il est illusoire de croire -ou de prétendre- que quoi que ce soit puisse être maîtrisé sans apprentissage aucun. En réponse à Franck Yvonnet, qui disait -non sans quelque ironie- de Windows :
[...] alors que c'est tellement convivial qu'on est censé le maitriser sans rien apprendre.
... je lui réponds donc que cette assertion est un leurre, quel que soit le système, et in extenso quelle que soit la matière à maîtriser.
Certes tout doit être appris, mais la vraie question est, en combien de temps?
Ca, c'est *ta* question.
La plomberie, on te file un chalumeau, tu rates quelques soudures, puis tu réussis les autres. Ca te prend quelques heures.
A te lire, je me sens infiniment rassuré de te savoir n'être qu'un informaticien, et non pas un plombier-zinceur. Si ceci était vrai, les filières de formation professionnelle auraient de sérieux soucis à se faire.
D'autres métiers il te faut quelques années pour les apprendre.
Comme le tien ?
Quelques contre-exemples :
- Il faut à peine un mois pour obtenir le permis de conduire (B), mais pour devenir un conducteur sûr, il faut des années. Chercher à condenser la pratique acquise durant ces années en quelques mois de pratique intensive ne pourrait très probablement que pousser le conducteur à la faute, et à l'accident.
- une langue étrangère s'acquiert en plusieurs années. On peut élever un enfant en environnement bilingue et lui épargner énormément de travail, mais les acquis culturels nécessaires à la parfaite maîtrise d'une langue comme de plusieurs prendront toujours tout le temps de son éducation, grosso modo jusqu'à la majorité.
- On peut apprendre à souder en quelques heures. Pour souder à froid, à l'arc, à la lampe à souder, à l'acétylène, toujours dans de bonnes conditions de sécurité et sur tous types de matériaux et de conduites, il faut un long apprentissage. Et après ça, on ne sait toujours pas installer un chauffage central ...
-- Guillaume ~^~ http://marreduspam.com/addc0677 " Voici un UNIX. Il te donnera assez de fil à retordre Pour t'en tresser une corde, et pour te pendre avec." (c) Traduction libre d'une citation de M. van Smoorenburg
talon
Guillaume wrote:
- On peut apprendre à souder en quelques heures. Pour souder à froid, à l'arc, à la lampe à souder, à l'acétylène, toujours dans de bonnes conditions de sécurité et sur tous types de matériaux et de conduites, il faut un long apprentissage. Et après ça, on ne sait toujours pas installer un chauffage central ...
Evidemment, mais c'est tout le point. On peut être amené à ne faire que des soudures simples, et donc être capable de le faire en quelques heures, ou devenir un expert plombier capable de faire les choses les plus tordues. De même pour l'ordinateur, beaucoup de gens n'ont besoin que d'une connaissance limitée, ce qui, avec des systèmes trés directifs, ne prend que peu de temps à acquérir. D'autres veulent devenir experts, et pour eux le système limitatif et encadrant est un obstacle, il leur faut un accés complet. Dans ce cas l'apprentissage peut durer des années. Je fais évidemment référence: (1) au GUI genre Mac ou Windows avec des menus précis permettant de faire un nombre limité de choses (2) au CLI genre Unix offrant beaucoup plus de fonctionnalités (3) et enfin à la programmation pure et simple du système dans le langage natif, qui permet de faire tout ce qui est possible. Si ton argument avait pour but de dire que tout utilisateur doit être capable de travailler au deuxième voire au troisième niveau, et donc être un professionnel, c'est évidemment abusif.
--
Michel TALON
Guillaume <guillaume.en.@.marre.du.spam> wrote:
- On peut apprendre à souder en quelques heures. Pour souder à froid,
à l'arc, à la lampe à souder, à l'acétylène, toujours dans de bonnes
conditions de sécurité et sur tous types de matériaux et de conduites,
il faut un long apprentissage. Et après ça, on ne sait toujours pas
installer un chauffage central ...
Evidemment, mais c'est tout le point. On peut être amené à ne faire que
des soudures simples, et donc être capable de le faire en quelques
heures, ou devenir un expert plombier capable de faire les choses les
plus tordues. De même pour l'ordinateur, beaucoup de gens n'ont besoin
que d'une connaissance limitée, ce qui, avec des systèmes trés
directifs, ne prend que peu de temps à acquérir. D'autres veulent
devenir experts, et pour eux le système limitatif et encadrant est un
obstacle, il leur faut un accés complet. Dans ce cas l'apprentissage
peut durer des années. Je fais évidemment référence:
(1) au GUI genre Mac ou Windows avec des menus précis permettant de faire
un nombre limité de choses
(2) au CLI genre Unix offrant beaucoup plus de fonctionnalités
(3) et enfin à la programmation pure et simple du système dans le langage
natif, qui permet de faire tout ce qui est possible.
Si ton argument avait pour but de dire que tout utilisateur doit être
capable de travailler au deuxième voire au troisième niveau, et donc
être un professionnel, c'est évidemment abusif.
- On peut apprendre à souder en quelques heures. Pour souder à froid, à l'arc, à la lampe à souder, à l'acétylène, toujours dans de bonnes conditions de sécurité et sur tous types de matériaux et de conduites, il faut un long apprentissage. Et après ça, on ne sait toujours pas installer un chauffage central ...
Evidemment, mais c'est tout le point. On peut être amené à ne faire que des soudures simples, et donc être capable de le faire en quelques heures, ou devenir un expert plombier capable de faire les choses les plus tordues. De même pour l'ordinateur, beaucoup de gens n'ont besoin que d'une connaissance limitée, ce qui, avec des systèmes trés directifs, ne prend que peu de temps à acquérir. D'autres veulent devenir experts, et pour eux le système limitatif et encadrant est un obstacle, il leur faut un accés complet. Dans ce cas l'apprentissage peut durer des années. Je fais évidemment référence: (1) au GUI genre Mac ou Windows avec des menus précis permettant de faire un nombre limité de choses (2) au CLI genre Unix offrant beaucoup plus de fonctionnalités (3) et enfin à la programmation pure et simple du système dans le langage natif, qui permet de faire tout ce qui est possible. Si ton argument avait pour but de dire que tout utilisateur doit être capable de travailler au deuxième voire au troisième niveau, et donc être un professionnel, c'est évidemment abusif.
--
Michel TALON
Nicolas George
Michel Talon, dans le message <cnflbv$m20$, a écrit :
Evidemment, mais c'est tout le point. On peut être amené à ne faire que des soudures simples, et donc être capable de le faire en quelques heures, ou devenir un expert plombier capable de faire les choses les plus tordues.
Et pour toi, « la plomberie », c'est le premier ?
(1) au GUI genre Mac ou Windows avec des menus précis permettant de faire un nombre limité de choses
Les GUI mac ou windows sont déjà beaucoup trop riches pour un vrai débutant.
Michel Talon, dans le message <cnflbv$m20$3@asmodee.lpthe.jussieu.fr>, a
écrit :
Evidemment, mais c'est tout le point. On peut être amené à ne faire que
des soudures simples, et donc être capable de le faire en quelques
heures, ou devenir un expert plombier capable de faire les choses les
plus tordues.
Et pour toi, « la plomberie », c'est le premier ?
(1) au GUI genre Mac ou Windows avec des menus précis permettant de faire
un nombre limité de choses
Les GUI mac ou windows sont déjà beaucoup trop riches pour un vrai débutant.
Michel Talon, dans le message <cnflbv$m20$, a écrit :
Evidemment, mais c'est tout le point. On peut être amené à ne faire que des soudures simples, et donc être capable de le faire en quelques heures, ou devenir un expert plombier capable de faire les choses les plus tordues.
Et pour toi, « la plomberie », c'est le premier ?
(1) au GUI genre Mac ou Windows avec des menus précis permettant de faire un nombre limité de choses
Les GUI mac ou windows sont déjà beaucoup trop riches pour un vrai débutant.
talon
Nicolas George <nicolas$ wrote:
Michel Talon, dans le message <cnflbv$m20$, a écrit :
Evidemment, mais c'est tout le point. On peut être amené à ne faire que des soudures simples, et donc être capable de le faire en quelques heures, ou devenir un expert plombier capable de faire les choses les plus tordues.
Et pour toi, « la plomberie », c'est le premier ?
Non, dans le message initial il s'agissait d'une analogie et je poursuivais l'analogie. On peut trés bien avoir besoin de faire une soudure ou coller un tuyau de PVC, sans vouloir en savoir plus (les deux me sont arrivés). Pour des choses plus compliquées on fait venir le plombier (ou même pour des choses simples si on ne veut pas s'emmerder, mais alors il ne faut pas avoir peur de racquer).
(1) au GUI genre Mac ou Windows avec des menus précis permettant de faire un nombre limité de choses
Les GUI mac ou windows sont déjà beaucoup trop riches pour un vrai débutant.
Je ne suis pas d'accord, l'expérience courante montre que plein de gens se débrouillent trés suffisamment avec un Mac ou un Windows en peu de temps. Je sais que c'est ton dada de dire le contraire, mais ton expérience ne correspond pas du tout à la mienne. Celà étant, oui, je connais des "cas pathologiques" qui, aprés des années, ont toujours besoin d'aide, même avec un Mac. Il s'agit d'une toute petite proportion cependant.
--
Michel TALON
Nicolas George <nicolas$george@salle-s.org> wrote:
Michel Talon, dans le message <cnflbv$m20$3@asmodee.lpthe.jussieu.fr>, a
écrit :
Evidemment, mais c'est tout le point. On peut être amené à ne faire que
des soudures simples, et donc être capable de le faire en quelques
heures, ou devenir un expert plombier capable de faire les choses les
plus tordues.
Et pour toi, « la plomberie », c'est le premier ?
Non, dans le message initial il s'agissait d'une analogie et je
poursuivais l'analogie. On peut trés bien avoir besoin de faire une
soudure ou coller un tuyau de PVC, sans vouloir en savoir plus (les deux
me sont arrivés). Pour des choses plus compliquées on fait venir le
plombier (ou même pour des choses simples si on ne veut pas s'emmerder,
mais alors il ne faut pas avoir peur de racquer).
(1) au GUI genre Mac ou Windows avec des menus précis permettant de faire
un nombre limité de choses
Les GUI mac ou windows sont déjà beaucoup trop riches pour un vrai débutant.
Je ne suis pas d'accord, l'expérience courante montre que plein de gens
se débrouillent trés suffisamment avec un Mac ou un Windows en peu de
temps. Je sais que c'est ton dada de dire le contraire, mais ton
expérience ne correspond pas du tout à la mienne. Celà étant, oui, je
connais des "cas pathologiques" qui, aprés des années, ont toujours
besoin d'aide, même avec un Mac. Il s'agit d'une toute petite proportion
cependant.
Michel Talon, dans le message <cnflbv$m20$, a écrit :
Evidemment, mais c'est tout le point. On peut être amené à ne faire que des soudures simples, et donc être capable de le faire en quelques heures, ou devenir un expert plombier capable de faire les choses les plus tordues.
Et pour toi, « la plomberie », c'est le premier ?
Non, dans le message initial il s'agissait d'une analogie et je poursuivais l'analogie. On peut trés bien avoir besoin de faire une soudure ou coller un tuyau de PVC, sans vouloir en savoir plus (les deux me sont arrivés). Pour des choses plus compliquées on fait venir le plombier (ou même pour des choses simples si on ne veut pas s'emmerder, mais alors il ne faut pas avoir peur de racquer).
(1) au GUI genre Mac ou Windows avec des menus précis permettant de faire un nombre limité de choses
Les GUI mac ou windows sont déjà beaucoup trop riches pour un vrai débutant.
Je ne suis pas d'accord, l'expérience courante montre que plein de gens se débrouillent trés suffisamment avec un Mac ou un Windows en peu de temps. Je sais que c'est ton dada de dire le contraire, mais ton expérience ne correspond pas du tout à la mienne. Celà étant, oui, je connais des "cas pathologiques" qui, aprés des années, ont toujours besoin d'aide, même avec un Mac. Il s'agit d'une toute petite proportion cependant.
--
Michel TALON
Shmurtz
Le Wed, 17 Nov 2004 12:19:30 +0000, Michel Talon a écrit :
Guillaume wrote:
En définitive, je crois que tout doit être appris, que ce soit Windows, Linux, MacOS, le point de croix ou la plomberie.
En disant ça tu ne dis absolument rien. Certes tout doit être appris, mais la vraie question est, en combien de temps? La plomberie, on te file un chalumeau, tu rates quelques soudures, puis tu réussis les autres. Ca te prend quelques heures. D'autres métiers il te faut quelques années pour les apprendre.
Réduire la plomberie à une simple soudure d'un tube sur un raccord, c'est comme résumer l'informatique à cliquer sur démarrer dans Windows.
-- The BEST oxymoron: Microsoft Works®
Le Wed, 17 Nov 2004 12:19:30 +0000, Michel Talon a écrit :
Guillaume <guillaume.en.@.marre.du.spam> wrote:
En définitive, je crois que tout doit être appris, que ce soit
Windows, Linux, MacOS, le point de croix ou la plomberie.
En disant ça tu ne dis absolument rien. Certes tout doit être appris,
mais la vraie question est, en combien de temps? La plomberie, on te
file un chalumeau, tu rates quelques soudures, puis tu réussis les
autres. Ca te prend quelques heures. D'autres métiers il te faut
quelques années pour les apprendre.
Réduire la plomberie à une simple soudure d'un tube sur un raccord,
c'est comme résumer l'informatique à cliquer sur démarrer dans Windows.
Le Wed, 17 Nov 2004 12:19:30 +0000, Michel Talon a écrit :
Guillaume wrote:
En définitive, je crois que tout doit être appris, que ce soit Windows, Linux, MacOS, le point de croix ou la plomberie.
En disant ça tu ne dis absolument rien. Certes tout doit être appris, mais la vraie question est, en combien de temps? La plomberie, on te file un chalumeau, tu rates quelques soudures, puis tu réussis les autres. Ca te prend quelques heures. D'autres métiers il te faut quelques années pour les apprendre.
Réduire la plomberie à une simple soudure d'un tube sur un raccord, c'est comme résumer l'informatique à cliquer sur démarrer dans Windows.
