Compte rendu d'une expérience fort décevante.
Un gros pavé dans la mare aux pingouins.
Je suis un pur novice dans Linux. J'aurais aimé me sortir du joug de µ$.
Mais voilà, je n'ai pas une machine traditionnelle et Linux est incapable de
la gérer alors que Win98 y arrive sans le moindre problème.
Deuxième défaut, je ne parle ni anglais, ni espagnol, ni allemand.
Troisième gros défaut, je ne suis pas universitaire, je ne sais pas
programmer ... bref, je suis probablement un très vieux con ca je ne suis
pas arrivé à trouver un seul site ou à la 10eme phrase on ne commencait pas
à parler un language relativement hermétique.
Il y a quelques mois, j'ai essayé de lancer Knoppix 3.2 Plantage en moins de
1 minute ... seul bouton reset marchait encore. Puis j'ai essayé Morphix qui
s'est arrêté un peu plus loin sur une fenêtre d'erreur style la fenêtre bleu
bien connue de Window, mais en noir et blanc, ca change. Une petite Suze 6,
comme apéritif, je croyais que ce serait agréable, j'ai quand même pu avoir
un apercu de la banquise ... mais mes CD n'ont pu en profiter ca après
l'installation ils n'étaient plus reconnus. Et pas de ligne de commande,
désactivée ... En mode console, plantage après le 3eme caractère ...
Tenace le mec, il essaye une FreeBSD 5.2 qui devait être de connivence car
après une second image de la banquise, pas belle d'ailleurs scrach et
verrouillage total.
La Mandrake 9.2 fut une merveille d'installation ... domage que ma carte
SCSI, que ma carte réseau, que ma carte son, que mon lecteur Zip mon scanner
et mon imprimante aient été mistérieusement eclipsés.
La Knoppix 3.4 avec le nouveau noyau était beaucoup plus conciliente et a
reconnu l'imprimante, le clavier, pas la souris, et a paramêtré la vidéo en
640/480 16 couleurs, si elle a reconnu la carte SCSI, elle n'a pas voulu de
la DLINK des plus traditionelle. Mieux, dans la configuration, pas d'icône
réseau, pas d"icône de connexion ...
Mon dernier essai est la Mandrake 10 avec le nouveau Kernel ... nettement
mieux ... presque tout est reconnu, mais il a fallu se bagarer avec elle.
car le lanceur Lilo m'a donné le choix au redémarrage entre Windows et
Windows ... un comble pour le lanceur de Linux ... pas raciste du tout le
mec. Bref, un gars qui sortait de l'univ à été réécrire à la main avec
l'aide de la Knoppix le initrd (je commence à parler inuit) ... du coup Lilo
m'a donné le bon choix et je dois dire que l'interface KDE n'est pas mal.
Après 12 heures de bataille j'ai obtenu un premier succès, j'avais enfin
accès à un forum et discussion et j'arrivais à surfer sur l'internet ...
maintenant je tourne en rond sans messagerie, un parcourt qui pourrait être
risible mais qui me met hors de moi.
Compte rendu:
1--
J'ai fouillé un peu partout, dans KMail, Kontacty, Mozilla, aussi dans
configurer l'ordinateur, le seul endroit ou je trouve le mot "compte" c'est
dans Kontact ... joie vite retombée puisqu'il ne me donne qu'une seule
possiblité, voir les paramêtres du compte "news" déjà ouvert et
éventuellement le modifier.
Dans la doc, ils en parlent quelques lignes, mais ca ne m'avance à rien
puisque je ne sais pas ou aller cherché ca, ils n'en parlent nulle part.
Nulle part, je ne trouve la possibilité d'ouvrir un nouveau compte
"courrier".
Est-ce que ca porte un autre nom? Y a t'il une astuce? La doc ne dit
absolument rien à ce sujet?
2--
Pour la configuratuion de la carte écran (ca frétille comme une ablette),
tintin,. les seuls paramêtres auquels je peux accéder sont le nombre de
couleurs et la définition. J'ai essayé les 4 possibilités offertes, rien ne
change.
3--
Une bizarrerie, lorsque je repasse dans Windows en venant de Linux, la
connexion est terriblement lente pendant une bonne demi heure.
Il y t'il une possibilité que Linux puisse écrire quelque chose dans le
modem? J'en doute !
Linux pourait'il saturer ma ligne aussi longtemps après son arrêt? J'en
doute aussi !
A la fermeture de Linux il essaye de déconnecter la ligne, sans succès, il
me le dit! Mais cette tentative ne perturbe t'elle pas le serveur au point
de le ralentir à la vitesse d'un modem RTC? (Je suis sur le câble). Ca, ca
peut être possible !
Cette tentative pourrait aussi perturber la carte réseau qui à mon avis est
terriblement mal reconnue ... une DLINK reconnue en VIA alors qu'il n'y chez
DLINK aucune référence à VIA concernant le modèle de ma carte. Si une
mauvaise instruction lui est envoyée c'est possible qu'il lui faille du
temps pour retrouver ses billes !
4--
Je suis parvenu à imprimer (Epson 600) ... meme le texte est degradé (Mode
brouillon) et encore une fois, les seuls paramêtres accessibles ne me sont
d'aucune utilité, seul le spooler est accessible. Pas d'accès aux différents
modes. Pour sortir une demi page de texte, une demi heure ...
5--
Je suis allé voir un peu partout, la carte SCSI est apparemment reconnue
correctement mais encore une fois, nulle part je n'ai de possibilité de la
configurer.
6--
Dans la configuration du scanner, il faut que je choisisse dans la liste
proposée (Microtek Scanmaker E6) et puis une fois que je l'ai sélectionné,
il est explicitement dans la liste, ce con de Linux refait une détection
automatique et rebelotte au point de départ ... il me fait tourner en rond
comme une bourique. Quand je lance "XSnap", le gestionnaire de scanner,
celui ci me dit qu'il n'y a pas de scanner et me renvoie d'ou je viens.
7--
Pour le lecteur ZIP SCSI, c'est mieux ... aucune trace ... et encore une
fois rien ne me permet de pousser la recherche plus loin. La doc parle bien
d'une recherche approfondie mais lorsque je suis leurs instructions, rien
dès la base ne correspond à leur exemple. Pourtant, ce matos est en principe
reconnu dans le Kernel.
8--
Je me suis dit qu'il y a un pack manquant ... mais dans l'installation des
logiciels c'est pire que le spam, les trois quart des trucs sont en langue
étrangère, anglais, allemand, espagnol ...
9--
Quand à la tablette graphique WACOM, idem que pour le Zip ... Sur Lea, on
n'en parle même pas ... en fait, j'ai l'impression qu'ils ne savent pas que
ce genre de trucs existe! Là, je n'ai pas beaucoup d'espoir.
10--
Open office Writter, c'est pitoyable ... je tapes plus vite que l'affichage
... et le dico est têtu comme un âne ... quand à y écrire une formule
mathématique complexe vaut mieux ne pas en parler.
Open office Calc c'est mieux, il y a moyen de faire quelque chose avec,
malgré sa lenteur aussi.
J'ai une version Windows, je vais essayer pour voir si ca fait la même
chose.
11--
J'ai lancé le logiciel de gravure ... par d'overburning par de burnproof en
fait mon graveur DVD SONY est reconnu comme graveur CD 8x. Bien sûr, un CD
RW n'est pas reconnu ... sous Win ce truc ne marche pas bien non plus,
remarques
12--
J'avais mis une check list sur une partition ... Con...keror n'arrive pas à
la lire ... pourtant je l'ai remis en texte brut (Notepad sait l'ouvir, je
viens de tester).
13--
S'il faut compacter quelque chose sous Win, je te déconseille RAR, le machin
de Linux (j'ai oublié son nom) ne reconnais pas les archives dures et auto
réparatrices si pratiques et sécurisantes.
14--
Je viens aussi d'avoir une bonne surprise ... le club chez ou je viens
d'aller, c'est 28 gars qui sortent tous de l'ULg ... et je suis le seul
newbie dans l'histoire ... style la bête curieuse qui vient de nulle part
Ils ont un site (uniquement accessible aux membres) sur lequel il y a un
début de formation à Linux ... Je suis peut être bête à manger du foin mais
je n'arrive pas à comprendre leur petit nègre et leurs phrases incomplètes
...
Du coup je ne sais toujours pas ce qu'est leur WiKi, à moins que ce ne soit
simplement un fourre tout rébarbatif et sans organisation.
Je m'y sens de moins en moins à ma place.
En conclusion:
Je trouve de plus en plus que le pack Mandrake (et c'est le plus facile à
installer parait-il) n'a aucune homgénéité, que l'intégration des modules
n'est pas tès fiable et la reconnaissance du matériel est pitoyable. Juste
bon pour une configuration basique, 2DD 2CD 1 floppy 1 imprimante usb et un
scanner usb ... à côté de ca il faut être ingénieur en programation et
traducteur multilingue pour pouvoir s'en sortir.
Exemple criant: Au club, ils ont acheté l'année passée un imprimante ...
modèle archi connu et soit disant reconnue à la base ... he bien, tout
ferrés qu'ils sont, et aussi nombreux qu'ils soient, l'imprimante sert de
garniture au dessus d'une armoire ... Y'en a quand même un qui est arrivé à
la faire tourner ... sous Windows.
Je suis décu dans tous les sens par Linux, c'est hyper lent, c'es mal foutu,
ca n'a pas de vraie cohérence, ce n'est pas obligatoirement plus sécurisant
que les autres OS (c'est à la portée de n'importe qui de rentrer dedans avec
les pleins pouvoirs), et celui qui veut y démarrer sans la moindre
connaissance en ayant une configuration un peu particulière est destiné à
être malheureux comme un pou sur la tête d'un chauve. ;o)
Prochaine étape, samedi, installer le monstre GIMP, mais pourquoi faire s'il
n'y pas moyen d'imprimer correctement.
En bref, je n'au jamais connu d'installation Windows (depuis la 3.1 à
longhorn en passant par XP et Me) aussi pitoyable, aussi longue et aussi
décevante dans les résultats. Vous vous décriez tous des bugs de Windows ...
moi je vous dit, le plus gros bug de Linux, c'est lui même.
Je sais que personne ne me doit rien, puisque tous les concepteurs sont
bénévoles, mais ils auraient peut-être intéret à se parler entre eux afin de
faire un truc cohérent et pas de l'a peu pres.
.
Vouloir prendre le marche de Windows ... c'est pas pour tout de suite, je
dirais même que c'est lointain, très lointain ... et tant qu'il n'y aura pas
une politique d'ouverture grand public neophite, ce sera un flop monumental,
plein d'énergie et de bonne volonté gaspillée ... je crains bien que
Microsoft ait encore de très beaux jours devant lui
Désolé d'avoir été si long, et d'etre aussi négatif
J'avais besoin de dire ce que je pense.
Et ca ne pouvait pas être simplement "Linux c'est de m...e gratuite" car ca,
je ne me le permettrait pas.
Je n'attend pas de réponse techniques sur ce forum, prenez ce message comme
simple compte rendu.
Mais j'attend volontier vos commentaires
beaucoup de gens n'ont besoin que d'une connaissance limitée,
Tous, en fait.
ce qui, avec des systèmes trés directifs, ne prend que peu de temps à acquérir.
Ouibof : quel que soit l'apprentissage, si tu restreins strictement son cadre, tu réduis d'autant le temps d'apprentissage. Et ce que je dis là assis, on peut le dire debout.
D'autres veulent devenir experts, et pour eux le système limitatif et encadrant est un obstacle, il leur faut un accés complet. Dans ce cas l'apprentissage peut durer des années. Je fais évidemment référence: (1) au GUI genre Mac ou Windows avec des menus précis permettant de faire un nombre limité de choses (2) au CLI genre Unix offrant beaucoup plus de fonctionnalités (3) et enfin à la programmation pure et simple du système dans le langage natif, qui permet de faire tout ce qui est possible. Si ton argument avait pour but de dire que tout utilisateur doit être capable de travailler au deuxième voire au troisième niveau, et donc être un professionnel, c'est évidemment abusif.
Et tu as cru que je pouvais vouloir dire tout ça ? J'étais bien loin de ne dire absolument rien alors, dis donc.
-- Guillaume ~^~ http://marreduspam.com/addc0677 " Voici un UNIX. Il te donnera assez de fil à retordre Pour t'en tresser une corde, et pour te pendre avec." (c) Traduction libre d'une citation de M. van Smoorenburg
Michel Talon a wroté :
beaucoup de gens n'ont besoin
que d'une connaissance limitée,
Tous, en fait.
ce qui, avec des systèmes trés
directifs, ne prend que peu de temps à acquérir.
Ouibof : quel que soit l'apprentissage, si tu restreins strictement
son cadre, tu réduis d'autant le temps d'apprentissage. Et ce que je
dis là assis, on peut le dire debout.
D'autres veulent devenir experts, et pour eux le système limitatif
et encadrant est un obstacle, il leur faut un accés complet.
Dans ce cas l'apprentissage peut durer des années. Je fais
évidemment référence:
(1) au GUI genre Mac ou Windows avec des menus précis
permettant de faire un nombre limité de choses
(2) au CLI genre Unix offrant beaucoup plus de fonctionnalités
(3) et enfin à la programmation pure et simple du système dans
le langage natif, qui permet de faire tout ce qui est possible.
Si ton argument avait pour but de dire que tout utilisateur doit
être capable de travailler au deuxième voire au troisième niveau,
et donc être un professionnel, c'est évidemment abusif.
Et tu as cru que je pouvais vouloir dire tout ça ?
J'étais bien loin de ne dire absolument rien alors, dis donc.
--
Guillaume ~^~ http://marreduspam.com/addc0677
" Voici un UNIX. Il te donnera assez de fil à retordre
Pour t'en tresser une corde, et pour te pendre avec."
(c) Traduction libre d'une citation de M. van Smoorenburg
beaucoup de gens n'ont besoin que d'une connaissance limitée,
Tous, en fait.
ce qui, avec des systèmes trés directifs, ne prend que peu de temps à acquérir.
Ouibof : quel que soit l'apprentissage, si tu restreins strictement son cadre, tu réduis d'autant le temps d'apprentissage. Et ce que je dis là assis, on peut le dire debout.
D'autres veulent devenir experts, et pour eux le système limitatif et encadrant est un obstacle, il leur faut un accés complet. Dans ce cas l'apprentissage peut durer des années. Je fais évidemment référence: (1) au GUI genre Mac ou Windows avec des menus précis permettant de faire un nombre limité de choses (2) au CLI genre Unix offrant beaucoup plus de fonctionnalités (3) et enfin à la programmation pure et simple du système dans le langage natif, qui permet de faire tout ce qui est possible. Si ton argument avait pour but de dire que tout utilisateur doit être capable de travailler au deuxième voire au troisième niveau, et donc être un professionnel, c'est évidemment abusif.
Et tu as cru que je pouvais vouloir dire tout ça ? J'étais bien loin de ne dire absolument rien alors, dis donc.
-- Guillaume ~^~ http://marreduspam.com/addc0677 " Voici un UNIX. Il te donnera assez de fil à retordre Pour t'en tresser une corde, et pour te pendre avec." (c) Traduction libre d'une citation de M. van Smoorenburg
Nicolas Le Scouarnec
Ca... Enfin, installer Linux, c'est hors de porté, et bosser sérieusement sous windows, c'est compliqué (faut installer Cygwin), alors que sous MacOS X, tout est dans l'OS de base et est, je suppose, documenté. Comparer l'installation de Linux avec l'utilisation de Mac OS X, c'est
pas non plus ce qu'il y a de plus pertinent.
Enfin, je voulais parlé du systeme près a l'emploi et avec un beau bouquin (je ne sais pas si Mac OS X est livré avec le manuel, dans le cas contraire, ca serait dommage). Après, les systèmes en eux meme, personellement, je trouve que Linux est plus simple que Windows, et largement, alors que pleins de personnes pensent le contraire, donc c'est très subjectif et c'est aussi une question d'habitude.
-- Nicolas Le Scouarnec
Ca... Enfin, installer Linux, c'est hors de porté, et bosser
sérieusement sous windows, c'est compliqué (faut installer Cygwin),
alors que sous MacOS X, tout est dans l'OS de base et est, je suppose,
documenté.
Comparer l'installation de Linux avec l'utilisation de Mac OS X, c'est
pas non plus ce qu'il y a de plus pertinent.
Enfin, je voulais parlé du systeme près a l'emploi et avec un beau
bouquin (je ne sais pas si Mac OS X est livré avec le manuel, dans le
cas contraire, ca serait dommage). Après, les systèmes en eux meme,
personellement, je trouve que Linux est plus simple que Windows, et
largement, alors que pleins de personnes pensent le contraire, donc
c'est très subjectif et c'est aussi une question d'habitude.
Ca... Enfin, installer Linux, c'est hors de porté, et bosser sérieusement sous windows, c'est compliqué (faut installer Cygwin), alors que sous MacOS X, tout est dans l'OS de base et est, je suppose, documenté. Comparer l'installation de Linux avec l'utilisation de Mac OS X, c'est
pas non plus ce qu'il y a de plus pertinent.
Enfin, je voulais parlé du systeme près a l'emploi et avec un beau bouquin (je ne sais pas si Mac OS X est livré avec le manuel, dans le cas contraire, ca serait dommage). Après, les systèmes en eux meme, personellement, je trouve que Linux est plus simple que Windows, et largement, alors que pleins de personnes pensent le contraire, donc c'est très subjectif et c'est aussi une question d'habitude.
-- Nicolas Le Scouarnec
Patrice Karatchentzeff
(Michel Talon) writes:
[...]
En disant ça tu ne dis absolument rien. Certes tout doit être appris, mais la vraie question est, en combien de temps? La plomberie, on te file un chalumeau, tu rates quelques soudures, puis tu réussis les autres. Ca te prend quelques heures. D'autres métiers il te faut quelques années pour les apprendre.
Je serai curieux de connaître les gens qui apprennent la soudure en quelques heures. S'il y a bien un truc bien difficile, c'est cela.
En disant ça tu ne dis absolument rien. Certes tout doit être appris,
mais la vraie question est, en combien de temps? La plomberie, on te
file un chalumeau, tu rates quelques soudures, puis tu réussis les
autres. Ca te prend quelques heures. D'autres métiers il te faut
quelques années pour les apprendre.
Je serai curieux de connaître les gens qui apprennent la soudure en
quelques heures. S'il y a bien un truc bien difficile, c'est cela.
En disant ça tu ne dis absolument rien. Certes tout doit être appris, mais la vraie question est, en combien de temps? La plomberie, on te file un chalumeau, tu rates quelques soudures, puis tu réussis les autres. Ca te prend quelques heures. D'autres métiers il te faut quelques années pour les apprendre.
Je serai curieux de connaître les gens qui apprennent la soudure en quelques heures. S'il y a bien un truc bien difficile, c'est cela.
En disant ça tu ne dis absolument rien. Certes tout doit être appris, mais la vraie question est, en combien de temps? La plomberie, on te file un chalumeau, tu rates quelques soudures, puis tu réussis les autres. Ca te prend quelques heures. D'autres métiers il te faut quelques années pour les apprendre.
Je serai curieux de connaître les gens qui apprennent la soudure en quelques heures. S'il y a bien un truc bien difficile, c'est cela.
Comme toujours tu fais semblant de ne pas comprendre ce qu'on dit. Il ne s'agit pas d'"apprendre la soudure", être capable de fabriquer un méga machin en cuivre, il s'agit de souder un raccord sur un tuyau pour que ça tienne et que ça ne fuie pas. Je peux te garantir pour l'avoir fait personnellement que ça ne prend même pas qelques heures pour y arriver, mais quelques minutes. Quand à la tuyauterie en PVC, la courber à la chaleur et la coller, ça prend encore moins de temps pour s'y mettre. Et tout ça couvre une bonne partie des besoins d'un particulier, évidemment pas la réalisation d'un chauffage central. Pour revenir à notre analogie, c'est exactement le même problème en informatique, avec un système suffisamment simple et suffisamment directif (pas trop de choix ...) beaucoup de gens peuvent se débrouiller sans faire appel à un spécialiste et sans lire des tonnes de doc. Je ne comprends pas pourquoi tu t'obstines à le nier quand ton système favori Debian + Gnome va justement dans ce sens, le moins possible de configurabilité, à la mode Mac, ou plutôt la configurabilité y est mais cachée pour ne pas perturber les gens.
En disant ça tu ne dis absolument rien. Certes tout doit être appris,
mais la vraie question est, en combien de temps? La plomberie, on te
file un chalumeau, tu rates quelques soudures, puis tu réussis les
autres. Ca te prend quelques heures. D'autres métiers il te faut
quelques années pour les apprendre.
Je serai curieux de connaître les gens qui apprennent la soudure en
quelques heures. S'il y a bien un truc bien difficile, c'est cela.
Comme toujours tu fais semblant de ne pas comprendre ce qu'on dit.
Il ne s'agit pas d'"apprendre la soudure", être capable de fabriquer un
méga machin en cuivre, il s'agit de souder un raccord sur un tuyau pour
que ça tienne et que ça ne fuie pas. Je peux te garantir pour l'avoir
fait personnellement que ça ne prend même pas qelques heures pour y
arriver, mais quelques minutes. Quand à la tuyauterie en PVC, la courber
à la chaleur et la coller, ça prend encore moins de temps pour s'y
mettre. Et tout ça couvre une bonne partie des besoins d'un
particulier, évidemment pas la réalisation d'un chauffage central.
Pour revenir à notre analogie, c'est exactement le même problème en
informatique, avec un système suffisamment simple et suffisamment
directif (pas trop de choix ...) beaucoup de gens peuvent se débrouiller
sans faire appel à un spécialiste et sans lire des tonnes de doc. Je ne
comprends pas pourquoi tu t'obstines à le nier quand ton système
favori Debian + Gnome va justement dans ce sens, le moins possible
de configurabilité, à la mode Mac, ou plutôt la configurabilité y est
mais cachée pour ne pas perturber les gens.
En disant ça tu ne dis absolument rien. Certes tout doit être appris, mais la vraie question est, en combien de temps? La plomberie, on te file un chalumeau, tu rates quelques soudures, puis tu réussis les autres. Ca te prend quelques heures. D'autres métiers il te faut quelques années pour les apprendre.
Je serai curieux de connaître les gens qui apprennent la soudure en quelques heures. S'il y a bien un truc bien difficile, c'est cela.
Comme toujours tu fais semblant de ne pas comprendre ce qu'on dit. Il ne s'agit pas d'"apprendre la soudure", être capable de fabriquer un méga machin en cuivre, il s'agit de souder un raccord sur un tuyau pour que ça tienne et que ça ne fuie pas. Je peux te garantir pour l'avoir fait personnellement que ça ne prend même pas qelques heures pour y arriver, mais quelques minutes. Quand à la tuyauterie en PVC, la courber à la chaleur et la coller, ça prend encore moins de temps pour s'y mettre. Et tout ça couvre une bonne partie des besoins d'un particulier, évidemment pas la réalisation d'un chauffage central. Pour revenir à notre analogie, c'est exactement le même problème en informatique, avec un système suffisamment simple et suffisamment directif (pas trop de choix ...) beaucoup de gens peuvent se débrouiller sans faire appel à un spécialiste et sans lire des tonnes de doc. Je ne comprends pas pourquoi tu t'obstines à le nier quand ton système favori Debian + Gnome va justement dans ce sens, le moins possible de configurabilité, à la mode Mac, ou plutôt la configurabilité y est mais cachée pour ne pas perturber les gens.
--
Michel TALON
Floris
"Mike Massonnet" a écrit dans le message de news:
Il n'y a pas de notion différente.
Déjà, rien qu'en lisant ça, on a plus envie de discuter avec toi :-(
-- Floris Dubreuil
"Mike Massonnet" <mykey@crisey.com> a écrit dans le message de news:
pan.2004.11.16.17.32.50.276121@crisey.com...
Il n'y a pas de notion différente.
Déjà, rien qu'en lisant ça, on a plus envie de discuter avec toi :-(
Le Sat, 20 Nov 2004 01:33:13 +0100, Floris a écrit :
"Mike Massonnet" a écrit dans le message de news:
Il n'y a pas de notion différente.
Déjà, rien qu'en lisant ça, on a plus envie de discuter avec toi :-(
Donc la convivialité, d'après toi, porte des définitions différentes pour chaque objet ?
-- http://mykey57.free.fr http://mykey57.free.fr
Michel Billaud
(Michel Talon) writes:
plus tordues. De même pour l'ordinateur, beaucoup de gens n'ont besoin que d'une connaissance limitée, ce qui, avec des systèmes trés directifs, ne prend que peu de temps à acquérir.
Le problème n'est pas dans la connaissance de l'outil, mais dans l'appréhension des conséquences de l'outil sur l'organisation de la tâche dans lequel l'outil intervient.
Exemple, le chef souhaite confier un site web à son assistante. Le site était anciennement géré à la mano sous forme de fichiers dans un répertoire Unix. Horreur, pas de ça pour les assistantes (ni les moutons), vive la modernité. On l'envoit donc en stage 3 jours clicodrome. A son retour, elle fait comme à l'exercice : son site est développé sur son poste de travail, et elle l'expédie d'un clic par ftp sur le serveur web. Super.
Un jour on s'aperçoit qu'il faut faire une grosse série de modifs, et elle n'a pas le temps cause boulot urgent, donc il faudrait que quelqu'un d'autre s'en occupe aussi. Comme son poste de travail lui sert aussi pour le boulot urgent, comment on fait ? Et bien on lui propose des modifs, et on vient la voir pour les passer à ses moments perdus.
Résultat en mettant en place l'outil on a réussi à empêcher la délégation de la tâche, et contribué à la surcharge de la personne que c'était censé aider. Super, non ?
MB
-- Michel BILLAUD LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)
talon@lpthe.jussieu.fr (Michel Talon) writes:
plus tordues. De même pour l'ordinateur, beaucoup de gens n'ont besoin
que d'une connaissance limitée, ce qui, avec des systèmes trés
directifs, ne prend que peu de temps à acquérir.
Le problème n'est pas dans la connaissance de l'outil, mais dans
l'appréhension des conséquences de l'outil sur l'organisation de la
tâche dans lequel l'outil intervient.
Exemple, le chef souhaite confier un site web à son assistante. Le
site était anciennement géré à la mano sous forme de fichiers dans un
répertoire Unix. Horreur, pas de ça pour les assistantes (ni les
moutons), vive la modernité. On l'envoit donc en stage 3 jours
clicodrome. A son retour, elle fait comme à l'exercice : son site est
développé sur son poste de travail, et elle l'expédie d'un clic par
ftp sur le serveur web. Super.
Un jour on s'aperçoit qu'il faut faire une grosse série de modifs, et
elle n'a pas le temps cause boulot urgent, donc il faudrait que
quelqu'un d'autre s'en occupe aussi. Comme son poste de travail lui
sert aussi pour le boulot urgent, comment on fait ? Et bien on lui
propose des modifs, et on vient la voir pour les passer à ses moments
perdus.
Résultat en mettant en place l'outil on a réussi à empêcher la
délégation de la tâche, et contribué à la surcharge de la personne que
c'était censé aider. Super, non ?
MB
--
Michel BILLAUD billaud@labri.fr
LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792
351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud
33405 Talence (FRANCE)
plus tordues. De même pour l'ordinateur, beaucoup de gens n'ont besoin que d'une connaissance limitée, ce qui, avec des systèmes trés directifs, ne prend que peu de temps à acquérir.
Le problème n'est pas dans la connaissance de l'outil, mais dans l'appréhension des conséquences de l'outil sur l'organisation de la tâche dans lequel l'outil intervient.
Exemple, le chef souhaite confier un site web à son assistante. Le site était anciennement géré à la mano sous forme de fichiers dans un répertoire Unix. Horreur, pas de ça pour les assistantes (ni les moutons), vive la modernité. On l'envoit donc en stage 3 jours clicodrome. A son retour, elle fait comme à l'exercice : son site est développé sur son poste de travail, et elle l'expédie d'un clic par ftp sur le serveur web. Super.
Un jour on s'aperçoit qu'il faut faire une grosse série de modifs, et elle n'a pas le temps cause boulot urgent, donc il faudrait que quelqu'un d'autre s'en occupe aussi. Comme son poste de travail lui sert aussi pour le boulot urgent, comment on fait ? Et bien on lui propose des modifs, et on vient la voir pour les passer à ses moments perdus.
Résultat en mettant en place l'outil on a réussi à empêcher la délégation de la tâche, et contribué à la surcharge de la personne que c'était censé aider. Super, non ?
MB
-- Michel BILLAUD LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)
Franck Yvonnet
Ainsi Parlait Michel Billaud
Résultat en mettant en place l'outil on a réussi à empêcher la délégation de la tâche, et contribué à la surcharge de la personne que c'était censé aider. Super, non ?
Je ne comprend pas. Ce n'est pas possible de récupérer le contenu du
site par FTP pour faire les modifs sur une autre machine ?
-- Franck Yvonnet "Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away." - Philip K. Dick
Ainsi Parlait Michel Billaud <billaud@labri.u-bordeaux.fr>
Résultat en mettant en place l'outil on a réussi à empêcher la
délégation de la tâche, et contribué à la surcharge de la personne que
c'était censé aider. Super, non ?
Je ne comprend pas. Ce n'est pas possible de récupérer le contenu du
site par FTP pour faire les modifs sur une autre machine ?
--
Franck Yvonnet <franck@yvonnet.org>
"Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away."
- Philip K. Dick
Résultat en mettant en place l'outil on a réussi à empêcher la délégation de la tâche, et contribué à la surcharge de la personne que c'était censé aider. Super, non ?
Je ne comprend pas. Ce n'est pas possible de récupérer le contenu du
site par FTP pour faire les modifs sur une autre machine ?
-- Franck Yvonnet "Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away." - Philip K. Dick
talon
Michel Billaud wrote:
(Michel Talon) writes:
plus tordues. De même pour l'ordinateur, beaucoup de gens n'ont besoin que d'une connaissance limitée, ce qui, avec des systèmes trés directifs, ne prend que peu de temps à acquérir.
Le problème n'est pas dans la connaissance de l'outil, mais dans l'appréhension des conséquences de l'outil sur l'organisation de la tâche dans lequel l'outil intervient.
......
Résultat en mettant en place l'outil on a réussi à empêcher la
délégation de la tâche, et contribué à la surcharge de la personne que c'était censé aider. Super, non ?
Ca sent l'expérience vécue, non? Mais n'est-ce pas un peu distant du sujet dont on parlait, l'installation et utilisation simplifiée d'une machine sous Linux? A vrai dire j'ai l'impression de complètement enfoncer les portes ouvertes, étant donné que tout ce que je lis récemment au sujet de Gnome, Ubuntu, etc. va exactement dans le sens que je disais, simplifier au maximum, quitte à enlever des fonctionnalités (ou les cacher), encadrer l'utilisateur pour qu'il ait un minimum de choix, etc. Ca me paraissait tellement évident que c'était la voie à suivre si on veut répandre l'utilisation de Linux que j'en suis encore à m'étonner que les gourous ici présents se manifestent pour dire le contraire. Celà étant, ebn ce qui me concerne personnellement je préfère un système plus configurable, genre KDE, ou genre Windows.
MB
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Michel TALON
Michel Billaud <billaud@labri.u-bordeaux.fr> wrote:
talon@lpthe.jussieu.fr (Michel Talon) writes:
plus tordues. De même pour l'ordinateur, beaucoup de gens n'ont besoin
que d'une connaissance limitée, ce qui, avec des systèmes trés
directifs, ne prend que peu de temps à acquérir.
Le problème n'est pas dans la connaissance de l'outil, mais dans
l'appréhension des conséquences de l'outil sur l'organisation de la
tâche dans lequel l'outil intervient.
......
Résultat en mettant en place l'outil on a réussi à empêcher la
délégation de la tâche, et contribué à la surcharge de la personne que
c'était censé aider. Super, non ?
Ca sent l'expérience vécue, non? Mais n'est-ce pas un peu distant du
sujet dont on parlait, l'installation et utilisation simplifiée d'une
machine sous Linux? A vrai dire j'ai l'impression de complètement
enfoncer les portes ouvertes, étant donné que tout ce que je lis
récemment au sujet de Gnome, Ubuntu, etc. va exactement dans le sens que
je disais, simplifier au maximum, quitte à enlever des fonctionnalités
(ou les cacher), encadrer l'utilisateur pour qu'il ait un minimum de
choix, etc. Ca me paraissait tellement évident que c'était la voie à
suivre si on veut répandre l'utilisation de Linux que j'en suis encore à
m'étonner que les gourous ici présents se manifestent pour dire le
contraire. Celà étant, ebn ce qui me concerne personnellement je préfère
un système plus configurable, genre KDE, ou genre Windows.
plus tordues. De même pour l'ordinateur, beaucoup de gens n'ont besoin que d'une connaissance limitée, ce qui, avec des systèmes trés directifs, ne prend que peu de temps à acquérir.
Le problème n'est pas dans la connaissance de l'outil, mais dans l'appréhension des conséquences de l'outil sur l'organisation de la tâche dans lequel l'outil intervient.
......
Résultat en mettant en place l'outil on a réussi à empêcher la
délégation de la tâche, et contribué à la surcharge de la personne que c'était censé aider. Super, non ?
Ca sent l'expérience vécue, non? Mais n'est-ce pas un peu distant du sujet dont on parlait, l'installation et utilisation simplifiée d'une machine sous Linux? A vrai dire j'ai l'impression de complètement enfoncer les portes ouvertes, étant donné que tout ce que je lis récemment au sujet de Gnome, Ubuntu, etc. va exactement dans le sens que je disais, simplifier au maximum, quitte à enlever des fonctionnalités (ou les cacher), encadrer l'utilisateur pour qu'il ait un minimum de choix, etc. Ca me paraissait tellement évident que c'était la voie à suivre si on veut répandre l'utilisation de Linux que j'en suis encore à m'étonner que les gourous ici présents se manifestent pour dire le contraire. Celà étant, ebn ce qui me concerne personnellement je préfère un système plus configurable, genre KDE, ou genre Windows.
MB
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Michel TALON
Jerome Lambert
Michel Talon wrote: (...)
Ca sent l'expérience vécue, non? Mais n'est-ce pas un peu distant du sujet dont on parlait, l'installation et utilisation simplifiée d'une machine sous Linux? A vrai dire j'ai l'impression de complètement enfoncer les portes ouvertes, étant donné que tout ce que je lis récemment au sujet de Gnome, Ubuntu, etc. va exactement dans le sens que je disais, simplifier au maximum, quitte à enlever des fonctionnalités (ou les cacher), encadrer l'utilisateur pour qu'il ait un minimum de choix, etc. Ca me paraissait tellement évident que c'était la voie à suivre si on veut répandre l'utilisation de Linux que j'en suis encore à m'étonner que les gourous ici présents se manifestent pour dire le contraire.
Je tourne actuellement avec Gnome 2.8. Si effectivement il est beaucoup plus simple à manipuler pour un débutant, par contre il est devenu plus ardu de personnaliser son système, notamment à cause de cette *horreur* qu'est GConf, avec cette détestable approche de base de registre...
On en arrive à des effets "Windows - MacOS 9", à savoir un système très simple à aborder, mais qui enferme l'utilisateur dans un carcan minimaliste, et lui ôte toute possibilité d'évolution en complexifiant inutilement "l'envers du décor"
(...)
Michel Talon wrote:
(...)
Ca sent l'expérience vécue, non? Mais n'est-ce pas un peu distant du
sujet dont on parlait, l'installation et utilisation simplifiée d'une
machine sous Linux? A vrai dire j'ai l'impression de complètement
enfoncer les portes ouvertes, étant donné que tout ce que je lis
récemment au sujet de Gnome, Ubuntu, etc. va exactement dans le sens que
je disais, simplifier au maximum, quitte à enlever des fonctionnalités
(ou les cacher), encadrer l'utilisateur pour qu'il ait un minimum de
choix, etc. Ca me paraissait tellement évident que c'était la voie à
suivre si on veut répandre l'utilisation de Linux que j'en suis encore à
m'étonner que les gourous ici présents se manifestent pour dire le
contraire.
Je tourne actuellement avec Gnome 2.8. Si effectivement il est beaucoup
plus simple à manipuler pour un débutant, par contre il est devenu plus
ardu de personnaliser son système, notamment à cause de cette *horreur*
qu'est GConf, avec cette détestable approche de base de registre...
On en arrive à des effets "Windows - MacOS 9", à savoir un système très
simple à aborder, mais qui enferme l'utilisateur dans un carcan
minimaliste, et lui ôte toute possibilité d'évolution en complexifiant
inutilement "l'envers du décor"
Ca sent l'expérience vécue, non? Mais n'est-ce pas un peu distant du sujet dont on parlait, l'installation et utilisation simplifiée d'une machine sous Linux? A vrai dire j'ai l'impression de complètement enfoncer les portes ouvertes, étant donné que tout ce que je lis récemment au sujet de Gnome, Ubuntu, etc. va exactement dans le sens que je disais, simplifier au maximum, quitte à enlever des fonctionnalités (ou les cacher), encadrer l'utilisateur pour qu'il ait un minimum de choix, etc. Ca me paraissait tellement évident que c'était la voie à suivre si on veut répandre l'utilisation de Linux que j'en suis encore à m'étonner que les gourous ici présents se manifestent pour dire le contraire.
Je tourne actuellement avec Gnome 2.8. Si effectivement il est beaucoup plus simple à manipuler pour un débutant, par contre il est devenu plus ardu de personnaliser son système, notamment à cause de cette *horreur* qu'est GConf, avec cette détestable approche de base de registre...
On en arrive à des effets "Windows - MacOS 9", à savoir un système très simple à aborder, mais qui enferme l'utilisateur dans un carcan minimaliste, et lui ôte toute possibilité d'évolution en complexifiant inutilement "l'envers du décor"
