Compte rendu d'une expérience fort décevante.
Un gros pavé dans la mare aux pingouins.
Je suis un pur novice dans Linux. J'aurais aimé me sortir du joug de µ$.
Mais voilà, je n'ai pas une machine traditionnelle et Linux est incapable de
la gérer alors que Win98 y arrive sans le moindre problème.
Deuxième défaut, je ne parle ni anglais, ni espagnol, ni allemand.
Troisième gros défaut, je ne suis pas universitaire, je ne sais pas
programmer ... bref, je suis probablement un très vieux con ca je ne suis
pas arrivé à trouver un seul site ou à la 10eme phrase on ne commencait pas
à parler un language relativement hermétique.
Il y a quelques mois, j'ai essayé de lancer Knoppix 3.2 Plantage en moins de
1 minute ... seul bouton reset marchait encore. Puis j'ai essayé Morphix qui
s'est arrêté un peu plus loin sur une fenêtre d'erreur style la fenêtre bleu
bien connue de Window, mais en noir et blanc, ca change. Une petite Suze 6,
comme apéritif, je croyais que ce serait agréable, j'ai quand même pu avoir
un apercu de la banquise ... mais mes CD n'ont pu en profiter ca après
l'installation ils n'étaient plus reconnus. Et pas de ligne de commande,
désactivée ... En mode console, plantage après le 3eme caractère ...
Tenace le mec, il essaye une FreeBSD 5.2 qui devait être de connivence car
après une second image de la banquise, pas belle d'ailleurs scrach et
verrouillage total.
La Mandrake 9.2 fut une merveille d'installation ... domage que ma carte
SCSI, que ma carte réseau, que ma carte son, que mon lecteur Zip mon scanner
et mon imprimante aient été mistérieusement eclipsés.
La Knoppix 3.4 avec le nouveau noyau était beaucoup plus conciliente et a
reconnu l'imprimante, le clavier, pas la souris, et a paramêtré la vidéo en
640/480 16 couleurs, si elle a reconnu la carte SCSI, elle n'a pas voulu de
la DLINK des plus traditionelle. Mieux, dans la configuration, pas d'icône
réseau, pas d"icône de connexion ...
Mon dernier essai est la Mandrake 10 avec le nouveau Kernel ... nettement
mieux ... presque tout est reconnu, mais il a fallu se bagarer avec elle.
car le lanceur Lilo m'a donné le choix au redémarrage entre Windows et
Windows ... un comble pour le lanceur de Linux ... pas raciste du tout le
mec. Bref, un gars qui sortait de l'univ à été réécrire à la main avec
l'aide de la Knoppix le initrd (je commence à parler inuit) ... du coup Lilo
m'a donné le bon choix et je dois dire que l'interface KDE n'est pas mal.
Après 12 heures de bataille j'ai obtenu un premier succès, j'avais enfin
accès à un forum et discussion et j'arrivais à surfer sur l'internet ...
maintenant je tourne en rond sans messagerie, un parcourt qui pourrait être
risible mais qui me met hors de moi.
Compte rendu:
1--
J'ai fouillé un peu partout, dans KMail, Kontacty, Mozilla, aussi dans
configurer l'ordinateur, le seul endroit ou je trouve le mot "compte" c'est
dans Kontact ... joie vite retombée puisqu'il ne me donne qu'une seule
possiblité, voir les paramêtres du compte "news" déjà ouvert et
éventuellement le modifier.
Dans la doc, ils en parlent quelques lignes, mais ca ne m'avance à rien
puisque je ne sais pas ou aller cherché ca, ils n'en parlent nulle part.
Nulle part, je ne trouve la possibilité d'ouvrir un nouveau compte
"courrier".
Est-ce que ca porte un autre nom? Y a t'il une astuce? La doc ne dit
absolument rien à ce sujet?
2--
Pour la configuratuion de la carte écran (ca frétille comme une ablette),
tintin,. les seuls paramêtres auquels je peux accéder sont le nombre de
couleurs et la définition. J'ai essayé les 4 possibilités offertes, rien ne
change.
3--
Une bizarrerie, lorsque je repasse dans Windows en venant de Linux, la
connexion est terriblement lente pendant une bonne demi heure.
Il y t'il une possibilité que Linux puisse écrire quelque chose dans le
modem? J'en doute !
Linux pourait'il saturer ma ligne aussi longtemps après son arrêt? J'en
doute aussi !
A la fermeture de Linux il essaye de déconnecter la ligne, sans succès, il
me le dit! Mais cette tentative ne perturbe t'elle pas le serveur au point
de le ralentir à la vitesse d'un modem RTC? (Je suis sur le câble). Ca, ca
peut être possible !
Cette tentative pourrait aussi perturber la carte réseau qui à mon avis est
terriblement mal reconnue ... une DLINK reconnue en VIA alors qu'il n'y chez
DLINK aucune référence à VIA concernant le modèle de ma carte. Si une
mauvaise instruction lui est envoyée c'est possible qu'il lui faille du
temps pour retrouver ses billes !
4--
Je suis parvenu à imprimer (Epson 600) ... meme le texte est degradé (Mode
brouillon) et encore une fois, les seuls paramêtres accessibles ne me sont
d'aucune utilité, seul le spooler est accessible. Pas d'accès aux différents
modes. Pour sortir une demi page de texte, une demi heure ...
5--
Je suis allé voir un peu partout, la carte SCSI est apparemment reconnue
correctement mais encore une fois, nulle part je n'ai de possibilité de la
configurer.
6--
Dans la configuration du scanner, il faut que je choisisse dans la liste
proposée (Microtek Scanmaker E6) et puis une fois que je l'ai sélectionné,
il est explicitement dans la liste, ce con de Linux refait une détection
automatique et rebelotte au point de départ ... il me fait tourner en rond
comme une bourique. Quand je lance "XSnap", le gestionnaire de scanner,
celui ci me dit qu'il n'y a pas de scanner et me renvoie d'ou je viens.
7--
Pour le lecteur ZIP SCSI, c'est mieux ... aucune trace ... et encore une
fois rien ne me permet de pousser la recherche plus loin. La doc parle bien
d'une recherche approfondie mais lorsque je suis leurs instructions, rien
dès la base ne correspond à leur exemple. Pourtant, ce matos est en principe
reconnu dans le Kernel.
8--
Je me suis dit qu'il y a un pack manquant ... mais dans l'installation des
logiciels c'est pire que le spam, les trois quart des trucs sont en langue
étrangère, anglais, allemand, espagnol ...
9--
Quand à la tablette graphique WACOM, idem que pour le Zip ... Sur Lea, on
n'en parle même pas ... en fait, j'ai l'impression qu'ils ne savent pas que
ce genre de trucs existe! Là, je n'ai pas beaucoup d'espoir.
10--
Open office Writter, c'est pitoyable ... je tapes plus vite que l'affichage
... et le dico est têtu comme un âne ... quand à y écrire une formule
mathématique complexe vaut mieux ne pas en parler.
Open office Calc c'est mieux, il y a moyen de faire quelque chose avec,
malgré sa lenteur aussi.
J'ai une version Windows, je vais essayer pour voir si ca fait la même
chose.
11--
J'ai lancé le logiciel de gravure ... par d'overburning par de burnproof en
fait mon graveur DVD SONY est reconnu comme graveur CD 8x. Bien sûr, un CD
RW n'est pas reconnu ... sous Win ce truc ne marche pas bien non plus,
remarques
12--
J'avais mis une check list sur une partition ... Con...keror n'arrive pas à
la lire ... pourtant je l'ai remis en texte brut (Notepad sait l'ouvir, je
viens de tester).
13--
S'il faut compacter quelque chose sous Win, je te déconseille RAR, le machin
de Linux (j'ai oublié son nom) ne reconnais pas les archives dures et auto
réparatrices si pratiques et sécurisantes.
14--
Je viens aussi d'avoir une bonne surprise ... le club chez ou je viens
d'aller, c'est 28 gars qui sortent tous de l'ULg ... et je suis le seul
newbie dans l'histoire ... style la bête curieuse qui vient de nulle part
Ils ont un site (uniquement accessible aux membres) sur lequel il y a un
début de formation à Linux ... Je suis peut être bête à manger du foin mais
je n'arrive pas à comprendre leur petit nègre et leurs phrases incomplètes
...
Du coup je ne sais toujours pas ce qu'est leur WiKi, à moins que ce ne soit
simplement un fourre tout rébarbatif et sans organisation.
Je m'y sens de moins en moins à ma place.
En conclusion:
Je trouve de plus en plus que le pack Mandrake (et c'est le plus facile à
installer parait-il) n'a aucune homgénéité, que l'intégration des modules
n'est pas tès fiable et la reconnaissance du matériel est pitoyable. Juste
bon pour une configuration basique, 2DD 2CD 1 floppy 1 imprimante usb et un
scanner usb ... à côté de ca il faut être ingénieur en programation et
traducteur multilingue pour pouvoir s'en sortir.
Exemple criant: Au club, ils ont acheté l'année passée un imprimante ...
modèle archi connu et soit disant reconnue à la base ... he bien, tout
ferrés qu'ils sont, et aussi nombreux qu'ils soient, l'imprimante sert de
garniture au dessus d'une armoire ... Y'en a quand même un qui est arrivé à
la faire tourner ... sous Windows.
Je suis décu dans tous les sens par Linux, c'est hyper lent, c'es mal foutu,
ca n'a pas de vraie cohérence, ce n'est pas obligatoirement plus sécurisant
que les autres OS (c'est à la portée de n'importe qui de rentrer dedans avec
les pleins pouvoirs), et celui qui veut y démarrer sans la moindre
connaissance en ayant une configuration un peu particulière est destiné à
être malheureux comme un pou sur la tête d'un chauve. ;o)
Prochaine étape, samedi, installer le monstre GIMP, mais pourquoi faire s'il
n'y pas moyen d'imprimer correctement.
En bref, je n'au jamais connu d'installation Windows (depuis la 3.1 à
longhorn en passant par XP et Me) aussi pitoyable, aussi longue et aussi
décevante dans les résultats. Vous vous décriez tous des bugs de Windows ...
moi je vous dit, le plus gros bug de Linux, c'est lui même.
Je sais que personne ne me doit rien, puisque tous les concepteurs sont
bénévoles, mais ils auraient peut-être intéret à se parler entre eux afin de
faire un truc cohérent et pas de l'a peu pres.
.
Vouloir prendre le marche de Windows ... c'est pas pour tout de suite, je
dirais même que c'est lointain, très lointain ... et tant qu'il n'y aura pas
une politique d'ouverture grand public neophite, ce sera un flop monumental,
plein d'énergie et de bonne volonté gaspillée ... je crains bien que
Microsoft ait encore de très beaux jours devant lui
Désolé d'avoir été si long, et d'etre aussi négatif
J'avais besoin de dire ce que je pense.
Et ca ne pouvait pas être simplement "Linux c'est de m...e gratuite" car ca,
je ne me le permettrait pas.
Je n'attend pas de réponse techniques sur ce forum, prenez ce message comme
simple compte rendu.
Mais j'attend volontier vos commentaires
Michel Talon, dans le message <cns999$iue$, a écrit :
Oui mais enfin la gestion collaborative de site Web, tout le monde sait que ça pose un problème spécifique
Ben non, justement, de toute évidence tout le monde ne le sait pas.
On peut le savoir et ne pas imaginer, quand on demande à la secrétaire de s'occuper du site par WaveDreamer depuis Windows, qu'on est fondamentalement dans une problématique de gestion de site et non pas de production de pages HTML.
MB -- Michel BILLAUD LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)
Nicolas George <nicolas$george@salle-s.org> writes:
Michel Talon, dans le message <cns999$iue$2@asmodee.lpthe.jussieu.fr>, a
écrit :
Oui mais enfin la gestion collaborative de site Web, tout le monde sait
que ça pose un problème spécifique
Ben non, justement, de toute évidence tout le monde ne le sait pas.
On peut le savoir et ne pas imaginer, quand on demande à la secrétaire
de s'occuper du site par WaveDreamer depuis Windows, qu'on est
fondamentalement dans une problématique de gestion de site et non pas
de production de pages HTML.
MB
--
Michel BILLAUD billaud@labri.fr
LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792
351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud
33405 Talence (FRANCE)
Michel Talon, dans le message <cns999$iue$, a écrit :
Oui mais enfin la gestion collaborative de site Web, tout le monde sait que ça pose un problème spécifique
Ben non, justement, de toute évidence tout le monde ne le sait pas.
On peut le savoir et ne pas imaginer, quand on demande à la secrétaire de s'occuper du site par WaveDreamer depuis Windows, qu'on est fondamentalement dans une problématique de gestion de site et non pas de production de pages HTML.
MB -- Michel BILLAUD LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)
Floris
"Lionel GRUHN" a écrit dans le message de news:
Et tu crois qu'avoir des "lettres" de disques qui se baladent au gré des humeurs de l'OS, c'est convivial?
De quel OS tu parles ? Ai-je fait mention d'un quelconque OS dans mes propos ? Encore cette facheuse manie d'essayer de descendre un OS pour valoriser le sien ? A court d'arguments (pour pas changer) ?
Quelle lacheté.
-- Floris Dubreuil
"Lionel GRUHN" <guy_niole@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
1784805.PmrXUNQpun@athos...
Et tu crois qu'avoir des "lettres" de disques qui se baladent au gré des
humeurs de l'OS, c'est convivial?
De quel OS tu parles ? Ai-je fait mention d'un quelconque OS dans mes propos
? Encore cette facheuse manie d'essayer de descendre un OS pour valoriser le
sien ? A court d'arguments (pour pas changer) ?
Et tu crois qu'avoir des "lettres" de disques qui se baladent au gré des humeurs de l'OS, c'est convivial?
De quel OS tu parles ? Ai-je fait mention d'un quelconque OS dans mes propos ? Encore cette facheuse manie d'essayer de descendre un OS pour valoriser le sien ? A court d'arguments (pour pas changer) ?
Quelle lacheté.
-- Floris Dubreuil
Lionel GRUHN
Floris wrote:
Et tu crois qu'avoir des "lettres" de disques qui se baladent au gré des humeurs de l'OS, c'est convivial?
De quel OS tu parles ?
Tu le sais très bien...
Ai-je fait mention d'un quelconque OS dans mes propos ?
Non, effectivement... Mais moi je le fais...
Encore cette facheuse manie d'essayer de descendre un OS pour valoriser le sien ?
Et bien tu vois, des OS, j'en n'ai pas essayé beaucoup sur mon PC... Un dont l'installation est "conviviale" mais qui a tendance à faire n'importe quoi après... Et un dont l'installation est réputée l'être moins (et oui, il y a des fichiers à éditer à la main) et qui ne te réserve pas de douloureuse surprise après...
A court d'arguments
Non...
Je n'ai pas l'habitude d'installer un OS régulièrement: une fois que c'est fait, c'est fait. Alors éditer un fichier de conf (voire plusieurs) lors de l'installation, je le fais une fois. Ensuite, je me transforme en "utilisateur" lambda qui utilise sa machine, et ça, c'est TRES convivial.
Quand j'installe un nouveau logiciel, je ne passe pas mon temps ensuite à réparer toutes les modifs qui ont été faites à cette occasion sans me demander mon avis sur la question, et ça, pour moi, c'est TRES convivial.
Voilà plus de 5 ans que je surfe sans avoir à me prendre la tête à me demander si mon anti-virus est à jour ou s'il ne vaudrait pas mieux que j'en change, et ça aussi, pour moi, c'est TRES convivial.
J'ai installé un PC - Linux chez ma mère, à l'autre bout de la France. Elle n'avait jamais touché un ordinateur de sa vie mais voulait pouvoir communiquer par mail et MSN avec ses petites filles parce qu'elle m'avait vu le faire et trouvait ça rigolo... Voilà 6 mois qu'elle a sa machine et elle ne m'a jamais appelé parce que ce qu'un programme avait cessé de fonctionner de la même manière qu'avant. Et ça, pour moi, c'est TRES convivial.
Quelle lacheté.
Appelles ça comme tu veux.
Moi, quelqu'un qui s'obstine à utiliser un OS dans lequel il ne peut pas avoir confiance sous prétexte que l'OS en lequel il peut avoir confiance est "moins convivial", j'appelle ça de la bétise à l'état pur.
Tout le monde n'a que ce mot à la bouche: "convivialité": c'est à celui qui va cliquer le moins souvent, genre concours de longueur de bite de gamin! Quand je lis tout ces fils où l'on attaque Linux et sa "non-convivialité", je me marre doucement (et ça, j'avoue, c'est de la méchanceté): aucun utilisateur de Windows (ça y est, je l'ai dit) n'avoue le temps qu'il perd à refaire quelque chose qu'il a déjà fait (install, ré-install, scan virus, association de fichiers, défrag).
Sur ce, bonne convivialité... Moi je garde ma sérénité.
Lionel
Floris wrote:
Et tu crois qu'avoir des "lettres" de disques qui se baladent au gré des
humeurs de l'OS, c'est convivial?
De quel OS tu parles ?
Tu le sais très bien...
Ai-je fait mention d'un quelconque OS dans mes
propos ?
Non, effectivement... Mais moi je le fais...
Encore cette facheuse manie d'essayer de descendre un OS pour
valoriser le sien ?
Et bien tu vois, des OS, j'en n'ai pas essayé beaucoup sur mon PC... Un dont
l'installation est "conviviale" mais qui a tendance à faire n'importe quoi
après... Et un dont l'installation est réputée l'être moins (et oui, il y a
des fichiers à éditer à la main) et qui ne te réserve pas de douloureuse
surprise après...
A court d'arguments
Non...
Je n'ai pas l'habitude d'installer un OS régulièrement: une fois que c'est
fait, c'est fait. Alors éditer un fichier de conf (voire plusieurs) lors de
l'installation, je le fais une fois. Ensuite, je me transforme en
"utilisateur" lambda qui utilise sa machine, et ça, c'est TRES convivial.
Quand j'installe un nouveau logiciel, je ne passe pas mon temps ensuite à
réparer toutes les modifs qui ont été faites à cette occasion sans me
demander mon avis sur la question, et ça, pour moi, c'est TRES convivial.
Voilà plus de 5 ans que je surfe sans avoir à me prendre la tête à me
demander si mon anti-virus est à jour ou s'il ne vaudrait pas mieux que
j'en change, et ça aussi, pour moi, c'est TRES convivial.
J'ai installé un PC - Linux chez ma mère, à l'autre bout de la France. Elle
n'avait jamais touché un ordinateur de sa vie mais voulait pouvoir
communiquer par mail et MSN avec ses petites filles parce qu'elle m'avait
vu le faire et trouvait ça rigolo... Voilà 6 mois qu'elle a sa machine et
elle ne m'a jamais appelé parce que ce qu'un programme avait cessé de
fonctionner de la même manière qu'avant. Et ça, pour moi, c'est TRES
convivial.
Quelle lacheté.
Appelles ça comme tu veux.
Moi, quelqu'un qui s'obstine à utiliser un OS dans lequel il ne peut pas
avoir confiance sous prétexte que l'OS en lequel il peut avoir confiance
est "moins convivial", j'appelle ça de la bétise à l'état pur.
Tout le monde n'a que ce mot à la bouche: "convivialité": c'est à celui qui
va cliquer le moins souvent, genre concours de longueur de bite de gamin!
Quand je lis tout ces fils où l'on attaque Linux et sa "non-convivialité",
je me marre doucement (et ça, j'avoue, c'est de la méchanceté): aucun
utilisateur de Windows (ça y est, je l'ai dit) n'avoue le temps qu'il perd
à refaire quelque chose qu'il a déjà fait (install, ré-install, scan virus,
association de fichiers, défrag).
Sur ce, bonne convivialité... Moi je garde ma sérénité.
Et tu crois qu'avoir des "lettres" de disques qui se baladent au gré des humeurs de l'OS, c'est convivial?
De quel OS tu parles ?
Tu le sais très bien...
Ai-je fait mention d'un quelconque OS dans mes propos ?
Non, effectivement... Mais moi je le fais...
Encore cette facheuse manie d'essayer de descendre un OS pour valoriser le sien ?
Et bien tu vois, des OS, j'en n'ai pas essayé beaucoup sur mon PC... Un dont l'installation est "conviviale" mais qui a tendance à faire n'importe quoi après... Et un dont l'installation est réputée l'être moins (et oui, il y a des fichiers à éditer à la main) et qui ne te réserve pas de douloureuse surprise après...
A court d'arguments
Non...
Je n'ai pas l'habitude d'installer un OS régulièrement: une fois que c'est fait, c'est fait. Alors éditer un fichier de conf (voire plusieurs) lors de l'installation, je le fais une fois. Ensuite, je me transforme en "utilisateur" lambda qui utilise sa machine, et ça, c'est TRES convivial.
Quand j'installe un nouveau logiciel, je ne passe pas mon temps ensuite à réparer toutes les modifs qui ont été faites à cette occasion sans me demander mon avis sur la question, et ça, pour moi, c'est TRES convivial.
Voilà plus de 5 ans que je surfe sans avoir à me prendre la tête à me demander si mon anti-virus est à jour ou s'il ne vaudrait pas mieux que j'en change, et ça aussi, pour moi, c'est TRES convivial.
J'ai installé un PC - Linux chez ma mère, à l'autre bout de la France. Elle n'avait jamais touché un ordinateur de sa vie mais voulait pouvoir communiquer par mail et MSN avec ses petites filles parce qu'elle m'avait vu le faire et trouvait ça rigolo... Voilà 6 mois qu'elle a sa machine et elle ne m'a jamais appelé parce que ce qu'un programme avait cessé de fonctionner de la même manière qu'avant. Et ça, pour moi, c'est TRES convivial.
Quelle lacheté.
Appelles ça comme tu veux.
Moi, quelqu'un qui s'obstine à utiliser un OS dans lequel il ne peut pas avoir confiance sous prétexte que l'OS en lequel il peut avoir confiance est "moins convivial", j'appelle ça de la bétise à l'état pur.
Tout le monde n'a que ce mot à la bouche: "convivialité": c'est à celui qui va cliquer le moins souvent, genre concours de longueur de bite de gamin! Quand je lis tout ces fils où l'on attaque Linux et sa "non-convivialité", je me marre doucement (et ça, j'avoue, c'est de la méchanceté): aucun utilisateur de Windows (ça y est, je l'ai dit) n'avoue le temps qu'il perd à refaire quelque chose qu'il a déjà fait (install, ré-install, scan virus, association de fichiers, défrag).
Sur ce, bonne convivialité... Moi je garde ma sérénité.
Lionel
Shmurtz
Le Sun, 21 Nov 2004 13:14:39 +0100, Jerome Lambert a écrit :
Je tourne actuellement avec Gnome 2.8. Si effectivement il est beaucoup plus simple à manipuler pour un débutant, par contre il est devenu plus ardu de personnaliser son système, notamment à cause de cette *horreur* qu'est GConf, avec cette détestable approche de base de registre...
Et le comportement par défaut ne me plait pas trop, que ce soit l'ouverture de l'utilitaire de gravure quand on insère un CD vierge dans le graveur ou l'effet spatial du navigateur.
-- The best oxymoron : Microsft Works ®
Le Sun, 21 Nov 2004 13:14:39 +0100, Jerome Lambert a écrit :
Je tourne actuellement avec Gnome 2.8. Si effectivement il est beaucoup
plus simple à manipuler pour un débutant, par contre il est devenu plus
ardu de personnaliser son système, notamment à cause de cette *horreur*
qu'est GConf, avec cette détestable approche de base de registre...
Et le comportement par défaut ne me plait pas trop, que ce soit
l'ouverture de l'utilitaire de gravure quand on insère un CD vierge dans
le graveur ou l'effet spatial du navigateur.
Le Sun, 21 Nov 2004 13:14:39 +0100, Jerome Lambert a écrit :
Je tourne actuellement avec Gnome 2.8. Si effectivement il est beaucoup plus simple à manipuler pour un débutant, par contre il est devenu plus ardu de personnaliser son système, notamment à cause de cette *horreur* qu'est GConf, avec cette détestable approche de base de registre...
Et le comportement par défaut ne me plait pas trop, que ce soit l'ouverture de l'utilitaire de gravure quand on insère un CD vierge dans le graveur ou l'effet spatial du navigateur.
-- The best oxymoron : Microsft Works ®
Mike Massonnet
Le Sun, 21 Nov 2004 18:28:10 +0100, Floris a écrit :
"Mike Massonnet" a écrit dans le message de news:
Donc la convivialité, d'après toi, porte des définitions différentes pour chaque objet ?
_D'après moi_, éditer et tripoter le fichier fstab ce n'est pas convivial.
Pourtant la syntaxe du fichier fstab est la plus convivial possible.
Mais il faut bien évidemment savoir l'éditer. Sinon utiliser une interface clickodrome où l'on n'a pas besoin d'apprendre les choses mais les _lire_ comme c'est écrit sur l'interface. L'interface (le programme) s'occupera tout seul d'éditer le fstab.
Mais du point de vue de fstab en lui même, sa syntaxe est conviviale.
Tu me suis sur "ce qu'est la convivialité" à présent ?
Il faut laisser à Cesar ce qui lui appartient :)
Le Sun, 21 Nov 2004 18:28:10 +0100, Floris a écrit :
"Mike Massonnet" <mykey@crisey.com> a écrit dans le message de news:
pan.2004.11.20.11.39.26.443731@crisey.com...
Donc la convivialité, d'après toi, porte des définitions différentes
pour chaque objet ?
_D'après moi_, éditer et tripoter le fichier fstab ce n'est pas convivial.
Pourtant la syntaxe du fichier fstab est la plus convivial possible.
Mais il faut bien évidemment savoir l'éditer. Sinon utiliser une
interface clickodrome où l'on n'a pas besoin d'apprendre les choses mais
les _lire_ comme c'est écrit sur l'interface. L'interface (le programme)
s'occupera tout seul d'éditer le fstab.
Mais du point de vue de fstab en lui même, sa syntaxe est conviviale.
Tu me suis sur "ce qu'est la convivialité" à présent ?
Le Sun, 21 Nov 2004 18:28:10 +0100, Floris a écrit :
"Mike Massonnet" a écrit dans le message de news:
Donc la convivialité, d'après toi, porte des définitions différentes pour chaque objet ?
_D'après moi_, éditer et tripoter le fichier fstab ce n'est pas convivial.
Pourtant la syntaxe du fichier fstab est la plus convivial possible.
Mais il faut bien évidemment savoir l'éditer. Sinon utiliser une interface clickodrome où l'on n'a pas besoin d'apprendre les choses mais les _lire_ comme c'est écrit sur l'interface. L'interface (le programme) s'occupera tout seul d'éditer le fstab.
Mais du point de vue de fstab en lui même, sa syntaxe est conviviale.
Tu me suis sur "ce qu'est la convivialité" à présent ?
Il faut laisser à Cesar ce qui lui appartient :)
Patrice Karatchentzeff
(Michel Talon) writes:
Patrice Karatchentzeff wrote:
(Michel Talon) writes:
[...]
En disant ça tu ne dis absolument rien. Certes tout doit être appris, mais la vraie question est, en combien de temps? La plomberie, on te file un chalumeau, tu rates quelques soudures, puis tu réussis les autres. Ca te prend quelques heures. D'autres métiers il te faut quelques années pour les apprendre.
Je serai curieux de connaître les gens qui apprennent la soudure en quelques heures. S'il y a bien un truc bien difficile, c'est cela.
Comme toujours tu fais semblant de ne pas comprendre ce qu'on dit. Il ne s'agit pas d'"apprendre la soudure", être capable de fabriquer un
Ce n'est pas du tout ce que tu sous-entends : tu sembles dire que le métier de plombier s'apprend en quelques heures. cf. *ta* citation.
C'est peut-être vrai pour la plomberie moderne à base de PVC machin, mais certainement pas pour la soudure au cuivre.
méga machin en cuivre, il s'agit de souder un raccord sur un tuyau pour que ça tienne et que ça ne fuie pas. Je peux te garantir pour l'avoir fait personnellement que ça ne prend même pas qelques heures pour y arriver, mais quelques minutes. Quand à la tuyauterie en PVC, la courber
Donc, tu as réussi un exemple donc tout le monde peut le faire, et tu saurais faire toutes les soudures ? Sans compter que l'on ne sait pas trop dans quelles conditions tu as soudé...
à la chaleur et la coller, ça prend encore moins de temps pour s'y mettre. Et tout ça couvre une bonne partie des besoins d'un particulier, évidemment pas la réalisation d'un chauffage central.
Si, si, justement.
Pour revenir à notre analogie, c'est exactement le même problème en informatique, avec un système suffisamment simple et suffisamment directif (pas trop de choix ...) beaucoup de gens peuvent se débrouiller sans faire appel à un spécialiste et sans lire des tonnes de doc. Je ne comprends pas pourquoi tu t'obstines à le nier quand ton système
Je ne nie rien : je suis parfaitement d'accord avec cela. Quand on a affaire à des gens qui ne veulent rien apprendre, l'imposition du choix est la seule méthode : un truc comme Ubuntu est la solution.
Malheureusement, l'expérience montre qu'une majorité des utilisateurs finissent par vouloir mettre les mains sous le capot, d'une façon ou d'une autre. Et là, pas possible d'y couper.
favori Debian + Gnome va justement dans ce sens, le moins possible de configurabilité, à la mode Mac, ou plutôt la configurabilité y est
En disant ça tu ne dis absolument rien. Certes tout doit être appris,
mais la vraie question est, en combien de temps? La plomberie, on te
file un chalumeau, tu rates quelques soudures, puis tu réussis les
autres. Ca te prend quelques heures. D'autres métiers il te faut
quelques années pour les apprendre.
Je serai curieux de connaître les gens qui apprennent la soudure en
quelques heures. S'il y a bien un truc bien difficile, c'est cela.
Comme toujours tu fais semblant de ne pas comprendre ce qu'on dit.
Il ne s'agit pas d'"apprendre la soudure", être capable de fabriquer un
Ce n'est pas du tout ce que tu sous-entends : tu sembles dire que le
métier de plombier s'apprend en quelques heures. cf. *ta* citation.
C'est peut-être vrai pour la plomberie moderne à base de PVC machin,
mais certainement pas pour la soudure au cuivre.
méga machin en cuivre, il s'agit de souder un raccord sur un tuyau pour
que ça tienne et que ça ne fuie pas. Je peux te garantir pour l'avoir
fait personnellement que ça ne prend même pas qelques heures pour y
arriver, mais quelques minutes. Quand à la tuyauterie en PVC, la courber
Donc, tu as réussi un exemple donc tout le monde peut le faire, et tu
saurais faire toutes les soudures ? Sans compter que l'on ne sait pas
trop dans quelles conditions tu as soudé...
à la chaleur et la coller, ça prend encore moins de temps pour s'y
mettre. Et tout ça couvre une bonne partie des besoins d'un
particulier, évidemment pas la réalisation d'un chauffage central.
Si, si, justement.
Pour revenir à notre analogie, c'est exactement le même problème en
informatique, avec un système suffisamment simple et suffisamment
directif (pas trop de choix ...) beaucoup de gens peuvent se débrouiller
sans faire appel à un spécialiste et sans lire des tonnes de doc. Je ne
comprends pas pourquoi tu t'obstines à le nier quand ton système
Je ne nie rien : je suis parfaitement d'accord avec cela. Quand on a
affaire à des gens qui ne veulent rien apprendre, l'imposition du
choix est la seule méthode : un truc comme Ubuntu est la solution.
Malheureusement, l'expérience montre qu'une majorité des utilisateurs
finissent par vouloir mettre les mains sous le capot, d'une façon ou
d'une autre. Et là, pas possible d'y couper.
favori Debian + Gnome va justement dans ce sens, le moins possible
de configurabilité, à la mode Mac, ou plutôt la configurabilité y est
En disant ça tu ne dis absolument rien. Certes tout doit être appris, mais la vraie question est, en combien de temps? La plomberie, on te file un chalumeau, tu rates quelques soudures, puis tu réussis les autres. Ca te prend quelques heures. D'autres métiers il te faut quelques années pour les apprendre.
Je serai curieux de connaître les gens qui apprennent la soudure en quelques heures. S'il y a bien un truc bien difficile, c'est cela.
Comme toujours tu fais semblant de ne pas comprendre ce qu'on dit. Il ne s'agit pas d'"apprendre la soudure", être capable de fabriquer un
Ce n'est pas du tout ce que tu sous-entends : tu sembles dire que le métier de plombier s'apprend en quelques heures. cf. *ta* citation.
C'est peut-être vrai pour la plomberie moderne à base de PVC machin, mais certainement pas pour la soudure au cuivre.
méga machin en cuivre, il s'agit de souder un raccord sur un tuyau pour que ça tienne et que ça ne fuie pas. Je peux te garantir pour l'avoir fait personnellement que ça ne prend même pas qelques heures pour y arriver, mais quelques minutes. Quand à la tuyauterie en PVC, la courber
Donc, tu as réussi un exemple donc tout le monde peut le faire, et tu saurais faire toutes les soudures ? Sans compter que l'on ne sait pas trop dans quelles conditions tu as soudé...
à la chaleur et la coller, ça prend encore moins de temps pour s'y mettre. Et tout ça couvre une bonne partie des besoins d'un particulier, évidemment pas la réalisation d'un chauffage central.
Si, si, justement.
Pour revenir à notre analogie, c'est exactement le même problème en informatique, avec un système suffisamment simple et suffisamment directif (pas trop de choix ...) beaucoup de gens peuvent se débrouiller sans faire appel à un spécialiste et sans lire des tonnes de doc. Je ne comprends pas pourquoi tu t'obstines à le nier quand ton système
Je ne nie rien : je suis parfaitement d'accord avec cela. Quand on a affaire à des gens qui ne veulent rien apprendre, l'imposition du choix est la seule méthode : un truc comme Ubuntu est la solution.
Malheureusement, l'expérience montre qu'une majorité des utilisateurs finissent par vouloir mettre les mains sous le capot, d'une façon ou d'une autre. Et là, pas possible d'y couper.
favori Debian + Gnome va justement dans ce sens, le moins possible de configurabilité, à la mode Mac, ou plutôt la configurabilité y est
Donc la convivialité, d'après toi, porte des définitions différentes pour chaque objet ?
_D'après moi_, éditer et tripoter le fichier fstab ce n'est pas convivial.
Pourtant la syntaxe du fichier fstab est la plus convivial possible.
Mais il faut bien évidemment savoir l'éditer. Sinon utiliser une interface clickodrome où l'on n'a pas besoin d'apprendre les choses mais les _lire_ comme c'est écrit sur l'interface. L'interface (le programme) s'occupera tout seul d'éditer le fstab.
Mais du point de vue de fstab en lui même, sa syntaxe est conviviale.
Tu me suis sur "ce qu'est la convivialité" à présent ?
non
un # pour dire que c'est un commentaire et tout sauf conviviale un // serait plus convivial reference au langage de programmation ou " mon commentaire " est conviviale mais pas pratique
et ta conviviabilite est dans ton apprentissage alors dans ce cas tout est convivial
l'edition d'un fichier texte est simple pratique efficace mais necessite un savoir faire et une connaissance des cmd a modifier ou mettre et dans ce cas la conviviabilite je m'en balance
je sais ou je ne sais pas et si je ne sais pas je cherche a apprendre ou je prends un clickOdrome et je teste jusqu'a reussir a faire ce que je veux ou a peu pres
exemple configure openldap a la main pour faire du jndi avec java
remy
Il faut laisser à Cesar ce qui lui appartient :)
"Mike Massonnet" <mykey@crisey.com> a écrit dans le message de news:
pan.2004.11.23.22.34.35.990684@crisey.com...
"Mike Massonnet" <mykey@crisey.com> a écrit dans le message de news:
pan.2004.11.20.11.39.26.443731@crisey.com...
Donc la convivialité, d'après toi, porte des définitions différentes
pour chaque objet ?
_D'après moi_, éditer et tripoter le fichier fstab ce n'est pas
convivial.
Pourtant la syntaxe du fichier fstab est la plus convivial possible.
Mais il faut bien évidemment savoir l'éditer. Sinon utiliser une
interface clickodrome où l'on n'a pas besoin d'apprendre les choses mais
les _lire_ comme c'est écrit sur l'interface. L'interface (le programme)
s'occupera tout seul d'éditer le fstab.
Mais du point de vue de fstab en lui même, sa syntaxe est conviviale.
Tu me suis sur "ce qu'est la convivialité" à présent ?
non
un # pour dire que c'est un commentaire et tout sauf conviviale
un // serait plus convivial reference au langage de programmation
ou " mon commentaire " est conviviale mais pas pratique
et ta conviviabilite est dans ton apprentissage alors dans ce cas
tout est convivial
l'edition d'un fichier texte est simple pratique efficace
mais necessite un savoir faire et une connaissance des cmd a
modifier ou mettre et dans ce cas la conviviabilite je m'en balance
je sais ou je ne sais pas et si je ne sais pas je cherche a apprendre
ou je prends un clickOdrome et je teste jusqu'a reussir a faire ce que je
veux
ou a peu pres
exemple configure openldap a la main pour faire du jndi avec java
Donc la convivialité, d'après toi, porte des définitions différentes pour chaque objet ?
_D'après moi_, éditer et tripoter le fichier fstab ce n'est pas convivial.
Pourtant la syntaxe du fichier fstab est la plus convivial possible.
Mais il faut bien évidemment savoir l'éditer. Sinon utiliser une interface clickodrome où l'on n'a pas besoin d'apprendre les choses mais les _lire_ comme c'est écrit sur l'interface. L'interface (le programme) s'occupera tout seul d'éditer le fstab.
Mais du point de vue de fstab en lui même, sa syntaxe est conviviale.
Tu me suis sur "ce qu'est la convivialité" à présent ?
non
un # pour dire que c'est un commentaire et tout sauf conviviale un // serait plus convivial reference au langage de programmation ou " mon commentaire " est conviviale mais pas pratique
et ta conviviabilite est dans ton apprentissage alors dans ce cas tout est convivial
l'edition d'un fichier texte est simple pratique efficace mais necessite un savoir faire et une connaissance des cmd a modifier ou mettre et dans ce cas la conviviabilite je m'en balance
je sais ou je ne sais pas et si je ne sais pas je cherche a apprendre ou je prends un clickOdrome et je teste jusqu'a reussir a faire ce que je veux ou a peu pres
exemple configure openldap a la main pour faire du jndi avec java
remy
Il faut laisser à Cesar ce qui lui appartient :)
Vincent Bernat
OoO En cette fin de matinée radieuse du mercredi 24 novembre 2004, vers 11:24, "remy" disait:
un # pour dire que c'est un commentaire et tout sauf conviviale un // serait plus convivial reference au langage de programmation
Il y a des langages de programmation où c'est le # qui est caractère de commentaire. Ce qui serait convivial par contre, ce serait de respecter orthographe, grammaire et ponctuation. -- pour l'info, veuiller clicker-double sur mes pages (bleu) -+- AV in: Guide du Cabaliste Usenet - Les dossiers secrets -+-
OoO En cette fin de matinée radieuse du mercredi 24 novembre 2004,
vers 11:24, "remy" <remy@fctpas.fr> disait:
un # pour dire que c'est un commentaire et tout sauf conviviale
un // serait plus convivial reference au langage de programmation
Il y a des langages de programmation où c'est le # qui est caractère
de commentaire. Ce qui serait convivial par contre, ce serait de
respecter orthographe, grammaire et ponctuation.
--
pour l'info, veuiller clicker-double sur mes pages (bleu)
-+- AV in: Guide du Cabaliste Usenet - Les dossiers secrets -+-
OoO En cette fin de matinée radieuse du mercredi 24 novembre 2004, vers 11:24, "remy" disait:
un # pour dire que c'est un commentaire et tout sauf conviviale un // serait plus convivial reference au langage de programmation
Il y a des langages de programmation où c'est le # qui est caractère de commentaire. Ce qui serait convivial par contre, ce serait de respecter orthographe, grammaire et ponctuation. -- pour l'info, veuiller clicker-double sur mes pages (bleu) -+- AV in: Guide du Cabaliste Usenet - Les dossiers secrets -+-
Sam Hocevar
On Wed, 24 Nov 2004 11:54:38 +0100, remy wrote:
Il y a des langages de programmation où c'est le # qui est caractère de commentaire.
par exemple
Perl, Python, Ruby, ksh, TCL et mySQL, par exemple.
Sam. -- Sam Hocevar <http://sam.zoy.org/> Software should be free -- http://www.debian.org/ Media access should be free -- http://www.videolan.org/ Knowledge must be free -- http://www.wikipedia.org/
On Wed, 24 Nov 2004 11:54:38 +0100, remy wrote:
Il y a des langages de programmation où c'est le # qui est caractère
de commentaire.
par exemple
Perl, Python, Ruby, ksh, TCL et mySQL, par exemple.
Sam.
--
Sam Hocevar <sam@zoy.org> <http://sam.zoy.org/>
Software should be free -- http://www.debian.org/
Media access should be free -- http://www.videolan.org/
Knowledge must be free -- http://www.wikipedia.org/
Il y a des langages de programmation où c'est le # qui est caractère de commentaire.
par exemple
Perl, Python, Ruby, ksh, TCL et mySQL, par exemple.
Sam. -- Sam Hocevar <http://sam.zoy.org/> Software should be free -- http://www.debian.org/ Media access should be free -- http://www.videolan.org/ Knowledge must be free -- http://www.wikipedia.org/
billaud
Sam Hocevar <sam+ writes:
On Wed, 24 Nov 2004 11:54:38 +0100, remy wrote:
Il y a des langages de programmation où c'est le # qui est caractère de commentaire.
par exemple
Perl, Python, Ruby, ksh, TCL et mySQL, par exemple.
et sh, qui est _le_ langage de base des vrais hommes qui s'occupent des vrais ordinateurs sous Unix. La syntaxe C++, c'est pour les travestis en tutu.
-- Michel BILLAUD LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)
Sam Hocevar <sam+news@zoy.org> writes:
On Wed, 24 Nov 2004 11:54:38 +0100, remy wrote:
Il y a des langages de programmation où c'est le # qui est caractère
de commentaire.
par exemple
Perl, Python, Ruby, ksh, TCL et mySQL, par exemple.
et sh, qui est _le_ langage de base des vrais hommes qui s'occupent
des vrais ordinateurs sous Unix. La syntaxe C++, c'est pour les
travestis en tutu.
--
Michel BILLAUD billaud@labri.fr
LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792
351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud
33405 Talence (FRANCE)
Il y a des langages de programmation où c'est le # qui est caractère de commentaire.
par exemple
Perl, Python, Ruby, ksh, TCL et mySQL, par exemple.
et sh, qui est _le_ langage de base des vrais hommes qui s'occupent des vrais ordinateurs sous Unix. La syntaxe C++, c'est pour les travestis en tutu.
-- Michel BILLAUD LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)
