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Expérience de newbie

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GMFEE
Bonjour,

Compte rendu d'une expérience fort décevante.
Un gros pavé dans la mare aux pingouins.

Je suis un pur novice dans Linux. J'aurais aimé me sortir du joug de µ$.
Mais voilà, je n'ai pas une machine traditionnelle et Linux est incapable de
la gérer alors que Win98 y arrive sans le moindre problème.
Deuxième défaut, je ne parle ni anglais, ni espagnol, ni allemand.
Troisième gros défaut, je ne suis pas universitaire, je ne sais pas
programmer ... bref, je suis probablement un très vieux con ca je ne suis
pas arrivé à trouver un seul site ou à la 10eme phrase on ne commencait pas
à parler un language relativement hermétique.

Il y a quelques mois, j'ai essayé de lancer Knoppix 3.2 Plantage en moins de
1 minute ... seul bouton reset marchait encore. Puis j'ai essayé Morphix qui
s'est arrêté un peu plus loin sur une fenêtre d'erreur style la fenêtre bleu
bien connue de Window, mais en noir et blanc, ca change. Une petite Suze 6,
comme apéritif, je croyais que ce serait agréable, j'ai quand même pu avoir
un apercu de la banquise ... mais mes CD n'ont pu en profiter ca après
l'installation ils n'étaient plus reconnus. Et pas de ligne de commande,
désactivée ... En mode console, plantage après le 3eme caractère ...
Tenace le mec, il essaye une FreeBSD 5.2 qui devait être de connivence car
après une second image de la banquise, pas belle d'ailleurs scrach et
verrouillage total.
La Mandrake 9.2 fut une merveille d'installation ... domage que ma carte
SCSI, que ma carte réseau, que ma carte son, que mon lecteur Zip mon scanner
et mon imprimante aient été mistérieusement eclipsés.
La Knoppix 3.4 avec le nouveau noyau était beaucoup plus conciliente et a
reconnu l'imprimante, le clavier, pas la souris, et a paramêtré la vidéo en
640/480 16 couleurs, si elle a reconnu la carte SCSI, elle n'a pas voulu de
la DLINK des plus traditionelle. Mieux, dans la configuration, pas d'icône
réseau, pas d"icône de connexion ...
Mon dernier essai est la Mandrake 10 avec le nouveau Kernel ... nettement
mieux ... presque tout est reconnu, mais il a fallu se bagarer avec elle.
car le lanceur Lilo m'a donné le choix au redémarrage entre Windows et
Windows ... un comble pour le lanceur de Linux ... pas raciste du tout le
mec. Bref, un gars qui sortait de l'univ à été réécrire à la main avec
l'aide de la Knoppix le initrd (je commence à parler inuit) ... du coup Lilo
m'a donné le bon choix et je dois dire que l'interface KDE n'est pas mal.

Après 12 heures de bataille j'ai obtenu un premier succès, j'avais enfin
accès à un forum et discussion et j'arrivais à surfer sur l'internet ...
maintenant je tourne en rond sans messagerie, un parcourt qui pourrait être
risible mais qui me met hors de moi.

Compte rendu:
1--
J'ai fouillé un peu partout, dans KMail, Kontacty, Mozilla, aussi dans
configurer l'ordinateur, le seul endroit ou je trouve le mot "compte" c'est
dans Kontact ... joie vite retombée puisqu'il ne me donne qu'une seule
possiblité, voir les paramêtres du compte "news" déjà ouvert et
éventuellement le modifier.
Dans la doc, ils en parlent quelques lignes, mais ca ne m'avance à rien
puisque je ne sais pas ou aller cherché ca, ils n'en parlent nulle part.
Nulle part, je ne trouve la possibilité d'ouvrir un nouveau compte
"courrier".
Est-ce que ca porte un autre nom? Y a t'il une astuce? La doc ne dit
absolument rien à ce sujet?

2--
Pour la configuratuion de la carte écran (ca frétille comme une ablette),
tintin,. les seuls paramêtres auquels je peux accéder sont le nombre de
couleurs et la définition. J'ai essayé les 4 possibilités offertes, rien ne
change.

3--
Une bizarrerie, lorsque je repasse dans Windows en venant de Linux, la
connexion est terriblement lente pendant une bonne demi heure.
Il y t'il une possibilité que Linux puisse écrire quelque chose dans le
modem? J'en doute !
Linux pourait'il saturer ma ligne aussi longtemps après son arrêt? J'en
doute aussi !
A la fermeture de Linux il essaye de déconnecter la ligne, sans succès, il
me le dit! Mais cette tentative ne perturbe t'elle pas le serveur au point
de le ralentir à la vitesse d'un modem RTC? (Je suis sur le câble). Ca, ca
peut être possible !
Cette tentative pourrait aussi perturber la carte réseau qui à mon avis est
terriblement mal reconnue ... une DLINK reconnue en VIA alors qu'il n'y chez
DLINK aucune référence à VIA concernant le modèle de ma carte. Si une
mauvaise instruction lui est envoyée c'est possible qu'il lui faille du
temps pour retrouver ses billes !

4--
Je suis parvenu à imprimer (Epson 600) ... meme le texte est degradé (Mode
brouillon) et encore une fois, les seuls paramêtres accessibles ne me sont
d'aucune utilité, seul le spooler est accessible. Pas d'accès aux différents
modes. Pour sortir une demi page de texte, une demi heure ...

5--
Je suis allé voir un peu partout, la carte SCSI est apparemment reconnue
correctement mais encore une fois, nulle part je n'ai de possibilité de la
configurer.

6--
Dans la configuration du scanner, il faut que je choisisse dans la liste
proposée (Microtek Scanmaker E6) et puis une fois que je l'ai sélectionné,
il est explicitement dans la liste, ce con de Linux refait une détection
automatique et rebelotte au point de départ ... il me fait tourner en rond
comme une bourique. Quand je lance "XSnap", le gestionnaire de scanner,
celui ci me dit qu'il n'y a pas de scanner et me renvoie d'ou je viens.

7--
Pour le lecteur ZIP SCSI, c'est mieux ... aucune trace ... et encore une
fois rien ne me permet de pousser la recherche plus loin. La doc parle bien
d'une recherche approfondie mais lorsque je suis leurs instructions, rien
dès la base ne correspond à leur exemple. Pourtant, ce matos est en principe
reconnu dans le Kernel.

8--
Je me suis dit qu'il y a un pack manquant ... mais dans l'installation des
logiciels c'est pire que le spam, les trois quart des trucs sont en langue
étrangère, anglais, allemand, espagnol ...

9--
Quand à la tablette graphique WACOM, idem que pour le Zip ... Sur Lea, on
n'en parle même pas ... en fait, j'ai l'impression qu'ils ne savent pas que
ce genre de trucs existe! Là, je n'ai pas beaucoup d'espoir.

10--
Open office Writter, c'est pitoyable ... je tapes plus vite que l'affichage
... et le dico est têtu comme un âne ... quand à y écrire une formule
mathématique complexe vaut mieux ne pas en parler.
Open office Calc c'est mieux, il y a moyen de faire quelque chose avec,
malgré sa lenteur aussi.
J'ai une version Windows, je vais essayer pour voir si ca fait la même
chose.

11--
J'ai lancé le logiciel de gravure ... par d'overburning par de burnproof en
fait mon graveur DVD SONY est reconnu comme graveur CD 8x. Bien sûr, un CD
RW n'est pas reconnu ... sous Win ce truc ne marche pas bien non plus,
remarques

12--
J'avais mis une check list sur une partition ... Con...keror n'arrive pas à
la lire ... pourtant je l'ai remis en texte brut (Notepad sait l'ouvir, je
viens de tester).

13--
S'il faut compacter quelque chose sous Win, je te déconseille RAR, le machin
de Linux (j'ai oublié son nom) ne reconnais pas les archives dures et auto
réparatrices si pratiques et sécurisantes.

14--
Je viens aussi d'avoir une bonne surprise ... le club chez ou je viens
d'aller, c'est 28 gars qui sortent tous de l'ULg ... et je suis le seul
newbie dans l'histoire ... style la bête curieuse qui vient de nulle part
Ils ont un site (uniquement accessible aux membres) sur lequel il y a un
début de formation à Linux ... Je suis peut être bête à manger du foin mais
je n'arrive pas à comprendre leur petit nègre et leurs phrases incomplètes
...
Du coup je ne sais toujours pas ce qu'est leur WiKi, à moins que ce ne soit
simplement un fourre tout rébarbatif et sans organisation.
Je m'y sens de moins en moins à ma place.

En conclusion:
Je trouve de plus en plus que le pack Mandrake (et c'est le plus facile à
installer parait-il) n'a aucune homgénéité, que l'intégration des modules
n'est pas tès fiable et la reconnaissance du matériel est pitoyable. Juste
bon pour une configuration basique, 2DD 2CD 1 floppy 1 imprimante usb et un
scanner usb ... à côté de ca il faut être ingénieur en programation et
traducteur multilingue pour pouvoir s'en sortir.
Exemple criant: Au club, ils ont acheté l'année passée un imprimante ...
modèle archi connu et soit disant reconnue à la base ... he bien, tout
ferrés qu'ils sont, et aussi nombreux qu'ils soient, l'imprimante sert de
garniture au dessus d'une armoire ... Y'en a quand même un qui est arrivé à
la faire tourner ... sous Windows.

Je suis décu dans tous les sens par Linux, c'est hyper lent, c'es mal foutu,
ca n'a pas de vraie cohérence, ce n'est pas obligatoirement plus sécurisant
que les autres OS (c'est à la portée de n'importe qui de rentrer dedans avec
les pleins pouvoirs), et celui qui veut y démarrer sans la moindre
connaissance en ayant une configuration un peu particulière est destiné à
être malheureux comme un pou sur la tête d'un chauve. ;o)

Prochaine étape, samedi, installer le monstre GIMP, mais pourquoi faire s'il
n'y pas moyen d'imprimer correctement.

En bref, je n'au jamais connu d'installation Windows (depuis la 3.1 à
longhorn en passant par XP et Me) aussi pitoyable, aussi longue et aussi
décevante dans les résultats. Vous vous décriez tous des bugs de Windows ...
moi je vous dit, le plus gros bug de Linux, c'est lui même.

Je sais que personne ne me doit rien, puisque tous les concepteurs sont
bénévoles, mais ils auraient peut-être intéret à se parler entre eux afin de
faire un truc cohérent et pas de l'a peu pres.
.
Vouloir prendre le marche de Windows ... c'est pas pour tout de suite, je
dirais même que c'est lointain, très lointain ... et tant qu'il n'y aura pas
une politique d'ouverture grand public neophite, ce sera un flop monumental,
plein d'énergie et de bonne volonté gaspillée ... je crains bien que
Microsoft ait encore de très beaux jours devant lui

Désolé d'avoir été si long, et d'etre aussi négatif
J'avais besoin de dire ce que je pense.
Et ca ne pouvait pas être simplement "Linux c'est de m...e gratuite" car ca,
je ne me le permettrait pas.
Je n'attend pas de réponse techniques sur ce forum, prenez ce message comme
simple compte rendu.
Mais j'attend volontier vos commentaires

Michel

10 réponses

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Raphaël \SurcouF\ Bordet

Excellent compte rendu! Meme si je suis pro linux et que je l'utilise
depuis 6 ans, je ne peux que etre d'accord avec le fait qu'il faut etre
du metier pour s'en sortir.
C'est clair que tant qu'il faudra trifouiller le system pour faire reconn aitre
son matos, et reussir a imprimer proprement, linux ne pourra pas pretendr e
etre une alternative a Windows pour le grand public.


Faut pas non plus être un expert en C ou en architecture Intel...
L'avenir sera sans doute aux ordinateurs loués.

--
Raphaël 'SurcouF' Bordet

# | http://www.debianfr.net

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Anonyme
C'est clair que tant qu'il faudra trifouiller le system pour faire reconnaitre
son matos, et reussir a imprimer proprement, linux ne pourra pas pretendre
etre une alternative a Windows pour le grand public.

Mais est ce vraiment le but? ...


Ah mon avis, et vu les derniers développements de KDE et Gnome, oui.


Moi je ne suis pas contre le fait que linux reste entre les mains
d'initiés, je suis même contre le monopole de Linux pour plusieurs
raisons: Les Linuxiens actuels sont des passionnés ou ont un interet pour
le Libre (au moins 90%) c'est pour cela que la communauté est si riche
car tout le monde se sent concerné, sous windows ils n'en ont rien à
battre, tout ce qu'ls veulent c'est que leur pc fonctionnent et que tout
soit facile quitte à harceler les hotlines ou les forums mais jamais ils
ne feront la démarche d'essayer de comprendre. Jamais ils iront lire une
faq. Alors si tout ce beau monde passe à Linux c'est la ommunauté qui va
en prendre un coup, d'ailleurs il n'y aura plus de communauté (pas plus
qu'il n'y a de communauté windows actuellement).

Linux c'est aussi (avant tou personnellement) une philosophie, être libre
est une démarche. Qu'on me dise que linux est techniquement inférieur à
windows je m'en fou car le simple fait qu'il soit libre le rend bien
supérieur à n'importe quel os proprio.

<mode prétention>
les faibles d'esprits n'ont qu'à rester sous windows, ça leur convient
parfaitement d'être des esclaves.
</mode prétention>

Par contr je n'ai rien contre une personne qui vient me (nous)(je fais
parti d'un lug: http://salug-fr.org pour la pub :-) dire qu'il veut se
mettre à Linux parce que la philosophie du Libre l'intéresse. Il faut
que ce soit une démarche PERSONNELLE, la liberté d'esprit ça s'acquiert.


Avatar
ZeFredz
Le Sat, 14 Aug 2004 14:07:01 +0200, Anonyme a tapote sur son
clavier :

Moi je ne suis pas contre le fait que linux reste entre les mains
d'initiés, je suis même contre le monopole de Linux pour plusieurs
raisons: Les Linuxiens actuels sont des passionnés ou ont un interet pour
le Libre (au moins 90%) c'est pour cela que la communauté est si riche
car tout le monde se sent concerné, sous windows ils n'en ont rien à
battre, tout ce qu'ls veulent c'est que leur pc fonctionnent et que tout
soit facile quitte à harceler les hotlines ou les forums mais jamais ils
ne feront la démarche d'essayer de comprendre. Jamais ils iront lire une
faq. Alors si tout ce beau monde passe à Linux c'est la ommunauté qui va
en prendre un coup, d'ailleurs il n'y aura plus de communauté (pas plus
qu'il n'y a de communauté windows actuellement).


Attention, quand je dis que je pense que Linux va évoluer vers le
grand public, je dis pas qu'il doit avoir un quelconque monopole, et se
retrouver sur la plupart des ordinateurs.

Je pense juste que c'est une bonne chose si, en devenant plus simple à
utiliser, Linux pouvait être utiliser par monsieur et madame tout le
monde. C'est un peu l'objectif des distributions telles que Xandros ou
Linspire, permettre aux utilisateurs du monde Windows d'essayer, voire
d'adopter, Linux.


Linux c'est aussi (avant tou personnellement) une philosophie, être libre
est une démarche. Qu'on me dise que linux est techniquement inférieur à
windows je m'en fou car le simple fait qu'il soit libre le rend bien
supérieur à n'importe quel os proprio.



Justement, une ouverture de Linux au grand public permettrait de diffuser
un peu plus l'esprit du logiciel libre et, plus simplement, de montrer
qu'il existe des alternatives à Windows.

Quant à la supériorité de Linux sur Windows, je pense que c'est à
chacun de se faire une idée, mais pour cela il faut comparer d'où
l'importance d'une distribution facile à utiliser pour les débutants et
les utilisateurs venant du monde Windows. Une bonne chose dans ce sens est
l'explosion des distributions Live CD (knoppix, gnoppix...).

<mode prétention>
les faibles d'esprits n'ont qu'à rester sous windows, ça leur convient
parfaitement d'être des esclaves.
</mode prétention>



Quand je vois la difficulté que certaines personnes éprouvent à
utiliser Windows, je me dis qu'en fait Linux n'est pas si compliqué que
celà... Un de mes potes à même installé une Debian pour ses parents qui
ne s'en sortent pas plus mal que sous Windows. Je pense sérieusement à
faire la même chose pour mes parents parce que j'en ai marre de devoir
dépanner l'ordi un week-end sur deux...

Par contr je n'ai rien contre une personne qui vient me (nous)(je fais
parti d'un lug: http://salug-fr.org pour la pub :-) dire qu'il veut se
mettre à Linux parce que la philosophie du Libre l'intéresse. Il faut
que ce soit une démarche PERSONNELLE, la liberté d'esprit ça s'acquiert.


Entièrement d'accord, loin de moi l'idée d'imposer Linux aux autres.
Toutefois une distribution plus simple à utiliser pour les débutants
pourrait permettre à plus d'utilisateurs de sauter le pas...

--
ZeFredz

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Raphaël \SurcouF\ Bordet

Ah mon avis, et vu les derniers développements de KDE et Gnome, oui.


Moi je ne suis pas contre le fait que linux reste entre les mains
d'initiés, je suis même contre le monopole de Linux pour plusieurs
raisons: Les Linuxiens actuels sont des passionnés ou ont un interet po ur
le Libre (au moins 90%) c'est pour cela que la communauté est si riche
car tout le monde se sent concerné, sous windows ils n'en ont rien à
battre, tout ce qu'ls veulent c'est que leur pc fonctionnent et que tout
soit facile quitte à harceler les hotlines ou les forums mais jamais il s
ne feront la démarche d'essayer de comprendre. Jamais ils iront lire un e
faq. Alors si tout ce beau monde passe à Linux c'est la ommunauté qui va
en prendre un coup, d'ailleurs il n'y aura plus de communauté (pas plus
qu'il n'y a de communauté windows actuellement).


Ça ne veut pas dire qu'il n'y aurait pas de place pour une démarche
commerciale, l'initiative de RedHat le prouve.
Après tout, ça libérerait la "communauté" de cette charge si une so ciété
prenait en charge ces utilisateurs-là mais encore faut-il qu'ils aient
envie de payer pour un tel service (Combien d'entre-eux ont un Windows
piraté ? Sinon, il faudra faire une offre OEM)...

--
Raphaël 'SurcouF' Bordet

# | http://www.debianfr.net


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Pülptoy
"Anonyme" a écrit dans le message
de news:
<mode prétention>
les faibles d'esprits n'ont qu'à rester sous windows, ça leur convient
parfaitement d'être des esclaves.
</mode prétention>


Mode idiotie plutôt, car j'utilise Linux pour certaines de ces applications
libres ou proprios (Cinepaint et Shake 3.5 pour le compositing 2D PRO). un
système ça sert avant tout à produire.

J'ai besoin pour mon métier d'avoir certaines applications. Il se trouve que
90% d'entre elles se trouvent sous Windows et/ou Mac OS. Quelques unes
seulement sous Linux.
Sans ces applications, je ne peux pas travailler, tout simplement.
Il faudrait se mettre dans la tête que pour la grande majorité des gens,
Windows suffit à faire tout ce dont ils ont envie, et ce avec de très bonnes
performances.

Utiliser son ordinateur n'est pas une finalité, être sous windows n'est pas
un "état d'esprit".

Je suis sous windows parce que j'utilise les applications qui tournent bien
dessus, avec lesquelles je peux exercer mon métier et ma passion dans de
bonnes conditions. En gros j'utilise les applications, pas windows lui
même.

Et j'ai pas spécialement l'impression d'être un esclave; Microsoft permet de
faire tourner des applications très lourdes sur du matériel peu cher; et ça
me va très bien.
Linux le peut certainement aussi, mais avec un pré-requis de connaissances
purement informatiques qui ne le destine pas à une utilisation grand public.
Cela évolue dans le bon sens avec des distributions "user friendly" telles
que Mandrake ou RedHat, mais avec encore trop peu de cohérences et
d'ergonomie, en raison des multiples environnements disponibles, et la
multitude de projets équivalents (et combien d'entre eux se concertent ?).

L'expérience de Michel me paraît très représentative, j'ai entendu
sensiblement les mêmes retours de personnes qui ont voulu s'essayer Linux
sans grand succès.

Il n'y a pas de débats à avoir. Ceux qui utilisent Linux pour être "libres"
méritent autant le respect que ceux qui croient que Linux est là pour
remplacer Windows, que ceux qui se foutent de Linux et utilisent Windows
parce que Windows fait 99% des choses qu'on peut demander à un ordinateur de
manière très performante.

Pülp

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GMFEE
"Fred" a écrit dans le message de
news:411d3e1f$0$29668$
Le 13-08-2004, GMFEE a écrit:

Bonjour,

Compte rendu d'une expérience fort décevante.
Un gros pavé dans la mare aux pingouins.


[snip]


Excellent compte rendu! Meme si je suis pro linux et que je l'utilise
depuis 6 ans, je ne peux que etre d'accord avec le fait qu'il faut etre
du metier pour s'en sortir.
C'est clair que tant qu'il faudra trifouiller le system pour faire
reconnaitre

son matos, et reussir a imprimer proprement, linux ne pourra pas
pretendre



etre une alternative a Windows pour le grand public.

Mais est ce vraiment le but? ...
----

Vous voudriez dire que Linux serait destiné à une élite ?
Que le grand public en serait exclu?
Michel



Non, mais que Linux s'adresse encore à des personnes prêtes à s'investir
un petit peu, à approfondir leur connaissance de la machine et du
système.
Bref, des gens qui abordent l'informatique avec humilité et
sont disposés à apprendre ;-)

C'est mon but ...

Encore faut'il que ce foutu système se laisse dompter.
Aujourd'hui une autre bizarerie, au démarrage un message illisible car la
moitié etait hors de la fenêtre .
un seul bouton " Apply"
Lorsque Linux s'est lancé, j'avais pour la première fois accès à la
configuration de KDE.
Du coup tout allait bien mieux et je comprend maintenant pourquoi certains
étaient MDR en me lisant. ;o)
Pourvu que ca dure, je m'attend à tout.
Michel




Avatar
daniel doumenge
Benjamin FRANCOIS wrote:

Yozz s'est exprimé en ces termes:
Ai-je dit le contraire? :-)


Non, mais tout le monde n'est pas familier avec Windows. Je ne
t'explique même pas le mal que j'ai eu à faire comprendre à mes parents
ce qu'étaient C:, D:, etc. Heureusement que ces trucs ont plus ou moins
disparu sous XP.


et ils ont mis quoi à la place? :-D



Avatar
Patrice Karatchentzeff
"GMFEE" writes:

[...]

Mais j'attend volontier vos commentaires


C'est tout à fait inutile... Manifestement, tu es totalement
incompatible avec Linux. Pas grave, ni Linux, ni toi en mourront.

PK

--
      |      _,,,---,,_       Patrice KARATCHENTZEFF
ZZZzz /,`.-'`'    -.  ;-;;,_   mailto:
     |,4-  ) )-,_. , (  `'-'  http://p.karatchentzeff.free.fr
    '---''(_/--'  `-'_)       

Avatar
ZeFredz
Le Sun, 15 Aug 2004 12:47:48 +0200, Patrice Karatchentzeff a tapote sur
son clavier :

C'est tout à fait inutile... Manifestement, tu es totalement
incompatible avec Linux. Pas grave, ni Linux, ni toi en mourront.

PK


Génial comme commentaire ça va améliorer la réputation de la communauté
Linux...

--
ZeFredz

Avatar
daniel doumenge
ZeFredz wrote:

Le Sun, 15 Aug 2004 12:47:48 +0200, Patrice Karatchentzeff a tapote sur
son clavier :

C'est tout à fait inutile... Manifestement, tu es totalement
incompatible avec Linux. Pas grave, ni Linux, ni toi en mourront.

PK


Génial comme commentaire ça va améliorer la réputation de la communauté
Linux...



Euh ça arrive aussi avec d'autres systèmes. Moi je connais des gens qui sont
incompatibles avec windows et d'autres avec mac, à chaque fois qu'ils font
quelque chose avec leur machine, rien ne marche :-D