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Expérience de newbie

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GMFEE
Bonjour,

Compte rendu d'une expérience fort décevante.
Un gros pavé dans la mare aux pingouins.

Je suis un pur novice dans Linux. J'aurais aimé me sortir du joug de µ$.
Mais voilà, je n'ai pas une machine traditionnelle et Linux est incapable de
la gérer alors que Win98 y arrive sans le moindre problème.
Deuxième défaut, je ne parle ni anglais, ni espagnol, ni allemand.
Troisième gros défaut, je ne suis pas universitaire, je ne sais pas
programmer ... bref, je suis probablement un très vieux con ca je ne suis
pas arrivé à trouver un seul site ou à la 10eme phrase on ne commencait pas
à parler un language relativement hermétique.

Il y a quelques mois, j'ai essayé de lancer Knoppix 3.2 Plantage en moins de
1 minute ... seul bouton reset marchait encore. Puis j'ai essayé Morphix qui
s'est arrêté un peu plus loin sur une fenêtre d'erreur style la fenêtre bleu
bien connue de Window, mais en noir et blanc, ca change. Une petite Suze 6,
comme apéritif, je croyais que ce serait agréable, j'ai quand même pu avoir
un apercu de la banquise ... mais mes CD n'ont pu en profiter ca après
l'installation ils n'étaient plus reconnus. Et pas de ligne de commande,
désactivée ... En mode console, plantage après le 3eme caractère ...
Tenace le mec, il essaye une FreeBSD 5.2 qui devait être de connivence car
après une second image de la banquise, pas belle d'ailleurs scrach et
verrouillage total.
La Mandrake 9.2 fut une merveille d'installation ... domage que ma carte
SCSI, que ma carte réseau, que ma carte son, que mon lecteur Zip mon scanner
et mon imprimante aient été mistérieusement eclipsés.
La Knoppix 3.4 avec le nouveau noyau était beaucoup plus conciliente et a
reconnu l'imprimante, le clavier, pas la souris, et a paramêtré la vidéo en
640/480 16 couleurs, si elle a reconnu la carte SCSI, elle n'a pas voulu de
la DLINK des plus traditionelle. Mieux, dans la configuration, pas d'icône
réseau, pas d"icône de connexion ...
Mon dernier essai est la Mandrake 10 avec le nouveau Kernel ... nettement
mieux ... presque tout est reconnu, mais il a fallu se bagarer avec elle.
car le lanceur Lilo m'a donné le choix au redémarrage entre Windows et
Windows ... un comble pour le lanceur de Linux ... pas raciste du tout le
mec. Bref, un gars qui sortait de l'univ à été réécrire à la main avec
l'aide de la Knoppix le initrd (je commence à parler inuit) ... du coup Lilo
m'a donné le bon choix et je dois dire que l'interface KDE n'est pas mal.

Après 12 heures de bataille j'ai obtenu un premier succès, j'avais enfin
accès à un forum et discussion et j'arrivais à surfer sur l'internet ...
maintenant je tourne en rond sans messagerie, un parcourt qui pourrait être
risible mais qui me met hors de moi.

Compte rendu:
1--
J'ai fouillé un peu partout, dans KMail, Kontacty, Mozilla, aussi dans
configurer l'ordinateur, le seul endroit ou je trouve le mot "compte" c'est
dans Kontact ... joie vite retombée puisqu'il ne me donne qu'une seule
possiblité, voir les paramêtres du compte "news" déjà ouvert et
éventuellement le modifier.
Dans la doc, ils en parlent quelques lignes, mais ca ne m'avance à rien
puisque je ne sais pas ou aller cherché ca, ils n'en parlent nulle part.
Nulle part, je ne trouve la possibilité d'ouvrir un nouveau compte
"courrier".
Est-ce que ca porte un autre nom? Y a t'il une astuce? La doc ne dit
absolument rien à ce sujet?

2--
Pour la configuratuion de la carte écran (ca frétille comme une ablette),
tintin,. les seuls paramêtres auquels je peux accéder sont le nombre de
couleurs et la définition. J'ai essayé les 4 possibilités offertes, rien ne
change.

3--
Une bizarrerie, lorsque je repasse dans Windows en venant de Linux, la
connexion est terriblement lente pendant une bonne demi heure.
Il y t'il une possibilité que Linux puisse écrire quelque chose dans le
modem? J'en doute !
Linux pourait'il saturer ma ligne aussi longtemps après son arrêt? J'en
doute aussi !
A la fermeture de Linux il essaye de déconnecter la ligne, sans succès, il
me le dit! Mais cette tentative ne perturbe t'elle pas le serveur au point
de le ralentir à la vitesse d'un modem RTC? (Je suis sur le câble). Ca, ca
peut être possible !
Cette tentative pourrait aussi perturber la carte réseau qui à mon avis est
terriblement mal reconnue ... une DLINK reconnue en VIA alors qu'il n'y chez
DLINK aucune référence à VIA concernant le modèle de ma carte. Si une
mauvaise instruction lui est envoyée c'est possible qu'il lui faille du
temps pour retrouver ses billes !

4--
Je suis parvenu à imprimer (Epson 600) ... meme le texte est degradé (Mode
brouillon) et encore une fois, les seuls paramêtres accessibles ne me sont
d'aucune utilité, seul le spooler est accessible. Pas d'accès aux différents
modes. Pour sortir une demi page de texte, une demi heure ...

5--
Je suis allé voir un peu partout, la carte SCSI est apparemment reconnue
correctement mais encore une fois, nulle part je n'ai de possibilité de la
configurer.

6--
Dans la configuration du scanner, il faut que je choisisse dans la liste
proposée (Microtek Scanmaker E6) et puis une fois que je l'ai sélectionné,
il est explicitement dans la liste, ce con de Linux refait une détection
automatique et rebelotte au point de départ ... il me fait tourner en rond
comme une bourique. Quand je lance "XSnap", le gestionnaire de scanner,
celui ci me dit qu'il n'y a pas de scanner et me renvoie d'ou je viens.

7--
Pour le lecteur ZIP SCSI, c'est mieux ... aucune trace ... et encore une
fois rien ne me permet de pousser la recherche plus loin. La doc parle bien
d'une recherche approfondie mais lorsque je suis leurs instructions, rien
dès la base ne correspond à leur exemple. Pourtant, ce matos est en principe
reconnu dans le Kernel.

8--
Je me suis dit qu'il y a un pack manquant ... mais dans l'installation des
logiciels c'est pire que le spam, les trois quart des trucs sont en langue
étrangère, anglais, allemand, espagnol ...

9--
Quand à la tablette graphique WACOM, idem que pour le Zip ... Sur Lea, on
n'en parle même pas ... en fait, j'ai l'impression qu'ils ne savent pas que
ce genre de trucs existe! Là, je n'ai pas beaucoup d'espoir.

10--
Open office Writter, c'est pitoyable ... je tapes plus vite que l'affichage
... et le dico est têtu comme un âne ... quand à y écrire une formule
mathématique complexe vaut mieux ne pas en parler.
Open office Calc c'est mieux, il y a moyen de faire quelque chose avec,
malgré sa lenteur aussi.
J'ai une version Windows, je vais essayer pour voir si ca fait la même
chose.

11--
J'ai lancé le logiciel de gravure ... par d'overburning par de burnproof en
fait mon graveur DVD SONY est reconnu comme graveur CD 8x. Bien sûr, un CD
RW n'est pas reconnu ... sous Win ce truc ne marche pas bien non plus,
remarques

12--
J'avais mis une check list sur une partition ... Con...keror n'arrive pas à
la lire ... pourtant je l'ai remis en texte brut (Notepad sait l'ouvir, je
viens de tester).

13--
S'il faut compacter quelque chose sous Win, je te déconseille RAR, le machin
de Linux (j'ai oublié son nom) ne reconnais pas les archives dures et auto
réparatrices si pratiques et sécurisantes.

14--
Je viens aussi d'avoir une bonne surprise ... le club chez ou je viens
d'aller, c'est 28 gars qui sortent tous de l'ULg ... et je suis le seul
newbie dans l'histoire ... style la bête curieuse qui vient de nulle part
Ils ont un site (uniquement accessible aux membres) sur lequel il y a un
début de formation à Linux ... Je suis peut être bête à manger du foin mais
je n'arrive pas à comprendre leur petit nègre et leurs phrases incomplètes
...
Du coup je ne sais toujours pas ce qu'est leur WiKi, à moins que ce ne soit
simplement un fourre tout rébarbatif et sans organisation.
Je m'y sens de moins en moins à ma place.

En conclusion:
Je trouve de plus en plus que le pack Mandrake (et c'est le plus facile à
installer parait-il) n'a aucune homgénéité, que l'intégration des modules
n'est pas tès fiable et la reconnaissance du matériel est pitoyable. Juste
bon pour une configuration basique, 2DD 2CD 1 floppy 1 imprimante usb et un
scanner usb ... à côté de ca il faut être ingénieur en programation et
traducteur multilingue pour pouvoir s'en sortir.
Exemple criant: Au club, ils ont acheté l'année passée un imprimante ...
modèle archi connu et soit disant reconnue à la base ... he bien, tout
ferrés qu'ils sont, et aussi nombreux qu'ils soient, l'imprimante sert de
garniture au dessus d'une armoire ... Y'en a quand même un qui est arrivé à
la faire tourner ... sous Windows.

Je suis décu dans tous les sens par Linux, c'est hyper lent, c'es mal foutu,
ca n'a pas de vraie cohérence, ce n'est pas obligatoirement plus sécurisant
que les autres OS (c'est à la portée de n'importe qui de rentrer dedans avec
les pleins pouvoirs), et celui qui veut y démarrer sans la moindre
connaissance en ayant une configuration un peu particulière est destiné à
être malheureux comme un pou sur la tête d'un chauve. ;o)

Prochaine étape, samedi, installer le monstre GIMP, mais pourquoi faire s'il
n'y pas moyen d'imprimer correctement.

En bref, je n'au jamais connu d'installation Windows (depuis la 3.1 à
longhorn en passant par XP et Me) aussi pitoyable, aussi longue et aussi
décevante dans les résultats. Vous vous décriez tous des bugs de Windows ...
moi je vous dit, le plus gros bug de Linux, c'est lui même.

Je sais que personne ne me doit rien, puisque tous les concepteurs sont
bénévoles, mais ils auraient peut-être intéret à se parler entre eux afin de
faire un truc cohérent et pas de l'a peu pres.
.
Vouloir prendre le marche de Windows ... c'est pas pour tout de suite, je
dirais même que c'est lointain, très lointain ... et tant qu'il n'y aura pas
une politique d'ouverture grand public neophite, ce sera un flop monumental,
plein d'énergie et de bonne volonté gaspillée ... je crains bien que
Microsoft ait encore de très beaux jours devant lui

Désolé d'avoir été si long, et d'etre aussi négatif
J'avais besoin de dire ce que je pense.
Et ca ne pouvait pas être simplement "Linux c'est de m...e gratuite" car ca,
je ne me le permettrait pas.
Je n'attend pas de réponse techniques sur ce forum, prenez ce message comme
simple compte rendu.
Mais j'attend volontier vos commentaires

Michel

10 réponses

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Michel Billaud
Jean-Etienne Poirrier writes:

Une chose que les gens oublient souvent : Windows est venu préinstallé
sur leur machine. Ou, maintenant, ils ont des CD de réinstallation qui
leur installe tout *de manière optimisée par le constructeur du
PC*. Voilà la clé du succès. Si, demain, Compaq ou Dell créait des CD
de restauration Linux spécifiques à leurs systèmes, il n'y aurait plus
de problèmes.


Experience recente de réinstallation de windows sur un portable Dell
(cd d'origine) il y a 1 CD rom "pilotes" en plus du windows de base.
Ledit CD se propose spontanément en version suédoise, et en plus il
faut jouer aux devinettes pour savoir si il faut installer le pilote
Broadcom XYZ234212 ou CYSU7898767.

alors *de manière optimisée*, je me marre.

MB

--
Michel BILLAUD
LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792
351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud
33405 Talence (FRANCE)

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Patrice Karatchentzeff
Michel Billaud writes:

[...]

A lire ce genre de choses, parfois on a l'impression que les infos sur
windows 98 sont livrées par télépathie, pour ceux bien sur qui n'ont pas
dejà la science infuse.


C'est un peu cela... à la caserne, cela fait un an que l'on nous a
installé un super serveur en win2k. Le logiciel que j'utilise pour
entrer les compte-rendus de sorties et les vacations est à l'avenant
de l'OS : il est strictement impossible de savoir comment fonctionne
la bête...

En bête unixien, j'avais contacté le support informatique du SDIS pour
avoir la doc ad hoc... il n'y a que dalle. Il est d'ailleurs fort
marrant de constater que la version production du produit (SIGALE pour
ne pas le nommer) s'intitule « version betâ quelque chose »... à
l'image de l'OS.

Du coup, c'est à coup de petit bonheur la chance... on clique partout
jusqu'à ce que l'on obtienne un résultat. Puis, on contacte des tas de
gens. Parfois, on a un tuyau (le dernier marrant que j'ai obtenu,
c'est « pour détruire cela, tu cliques là et là (je passe...) et
après, le logiciel est bloqué ou disparaît. Mais ce n'est pas grave
car normalement, cela a réussi »).

Vive le monde merveilleux du logiciel propriétaire...

PK

--
      |      _,,,---,,_       Patrice KARATCHENTZEFF
ZZZzz /,`.-'`'    -.  ;-;;,_   mailto:
     |,4-  ) )-,_. , (  `'-'  http://p.karatchentzeff.free.fr
    '---''(_/--'  `-'_)       

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ZeFredz
Le Fri, 20 Aug 2004 12:06:23 +0200, Michel Billaud a tapote sur son
clavier :

ZeFredz writes:

Je viens aussi du monde de Windows (Windows 98) et j'étais devenu un
"pro" du dépannage de la bête et de sa customisation (litestep,
windowblinds...).

Il est vrai que le passage sous Linux entraîne pas mal de lecture, qu'on
soit informaticien (comme moi) ou non...


A lire ce genre de choses, parfois on a l'impression que les infos sur
windows 98 sont livrées par télépathie, pour ceux bien sur qui n'ont pas
dejà la science infuse.


Entièrement d'accord (j'ai au moins 5 bouquins pour "optimiser"
Windows), mais Windows étant préinstallé sur les ordi, ça fait, pour
la plupart des gens, moins de doc à lire...

--
ZeFredz


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Louis SIMON

Experience recente de réinstallation de windows sur un portable Dell
(cd d'origine) il y a 1 CD rom "pilotes" en plus du windows de base.
Ledit CD se propose spontanément en version suédoise, et en plus il
faut jouer aux devinettes pour savoir si il faut installer le pilote
Broadcom XYZ234212 ou CYSU7898767.

alors *de manière optimisée*, je me marre.

MB


Tudjiuuuuu, ca c'est convivivial :-)
Louis

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mykey
Le Fri, 20 Aug 2004 22:02:58 +0200, Louis SIMON a écrit :


Experience recente de réinstallation de windows sur un portable Dell
(cd d'origine) il y a 1 CD rom "pilotes" en plus du windows de base.
Ledit CD se propose spontanément en version suédoise, et en plus il
faut jouer aux devinettes pour savoir si il faut installer le pilote
Broadcom XYZ234212 ou CYSU7898767.

alors *de manière optimisée*, je me marre.

MB


Tudjiuuuuu, ca c'est convivivial :-)
Louis


Non voici ce qui est convivial (attention c long, mais mon dieu quel moral):

Mon voisin a Win98, ça RAM RAM RAM, alors voici mes actions de la
journée (de 14H30 à 22H30, pouvais pas faire autrement :( )

1. Partitionner le disque dur pour sauvegarder les fichiers persos.
1.1. Cluster défecteux, lancé scandisk
1.2. relancer Partition Magic
1.3. Ok, c'est bon après 1 heure et + la tâche est finie


2. formater le c:
2.1. je lance un format rapide (option /Q) car j'ai déjà assez patienté


3. Installer Win98SE
3.1. Vous connaissez peut-être pas cette histoire fastidieuse

3.1.1. ça boot pas sur CD
3.1.1.1. Rebooter, aller dans le BIOS, First Boot sur CD-ROM
3.1.1.2. Sauvegarder, rebooter

3.1.2. OK, alors, scandisk se lance, j'attend et je valide (ça va vite,
le disque est vide, sauf... le D:)
3.1.2.1 Ca fait dérailler, sous windows quand on partitionne ont a pas
plus de partition, mais plus de disque dur... vive l'incompréhension chez
les newbies (j'ai expliqué ceci déjà 2-3 fois à mon voisin)

3.1.3. Alors là, cliquer cliquer cliquer cliquer, et il me demande en
fait rien du tout, tout ce qu'il fait en fin de compte c'est installer
windows en enregistrant le nom de ma machine, mon nom, ma clé, et ainsi
de suite.
3.1.3.1. Rrrraaaahhh, 3 reboot pour l'installation

3.1.4. Après presque 1 heure, c'est bon, en fait pas du tout
3.1.4.1. C'est parti pour les pilotes

3.1.5. Déjà galère, faut retrouver les CDs...
3.1.... le temps passe, les reboots sont actifs, ainsi de suite...
3.1.30. C'est bon, tous les pilotes sont près (presque 2 heures car
le pilote de la carte son ne se faisait pas détecter par windows, faut
faire un peu plus à la main... heureusement que je m'y connais, c'est
pour ça que mon voisin m'a appelé)

3.2. Vous le savez Windows c'est nue, j'installe les programmes
*élémentaires*
3.2.1. Nero6, Norton2003, EasyCDDAExtractor6, et ainsi de suite, Winrar3,
AOL9 aussi :)
3.2.2. Ah j'allais oublié, Office XP, que du propriétaire, je lui ai
expliqué l'histoire de piratage et il m'a répondu que tant pis, il s'en
tape... Je n'ai pas envie de le défamiliarisé, alors je n'insiste pas
trop avec OOo mais je lui explique ce que cela représente à côté de
Office
3.2.2.1. L'install d'Office a duré au moins 20 minutes, même plus

3.3. Fini d'utiliser Kazaa!! J'installe Shareaza, en licence GPL 2.0 :-D
3.3.1. On télécharge une sic (de Ko**), avec le 56Kbps ça a durée en
tout 1 demi-heure, ben tient ça me fait pensé que l'install d'Office a
durée plus longtemps )-<

3.4. Bien sur j'ai aussi perdu 10 min par ci, 20 min par la à lui parler
de Libre et des programmes 'nouveaux pour lui' que j'installe


4. Maintenant le système est a nouveau *Clean*, tout se lance vite, avant
il y avait des erreurs fatals (l'écran bleu) j'étais même témoin, avec
sa fille, j'étais allé sur le net, et Boom, plus rien a faire !!! C'est
la catastrophe windows.


5. PS: j'ai certainement oublié des détails, bien que j'ai relu!

Moral de l'histoire, installé un Linux dure 1/2 heure, en plus on
vous propose d'installer les packages nécessaires à votre comble/besoin
et c'est fini. On utilise la bécane de A à Z!

Enfin, je pense que sur la prochaine bécane que mon voisin s'achètera
(s'il me tient au courant) je lui installerais un Linux. Il faut que je
continue à me forger, je ne sais toujours pas /tout/ configuré, mais
l'essentiel pour qua ça marche. D'ailleurs est-ce qu'un compte AOL
fonctionne sous Linux ?

Merci pour votre lecture,
Mike M.
PS: pour les install de pilotes, j'ai eu le choix entre un ESS1476, un
SA4000 et ainsi de suite, donc ce que dis Michel Billaud tient facilement
debout!
PPS: c'est très convivial tout ça!

--
==== http://mykey57.free.fr/ =========================fortune linuxfr==== <Meandus> quand ce channel aura vraiment qqchose a m'offrir je reviendrais a+

- #linuxfr


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mykey
Le Fri, 20 Aug 2004 14:38:57 +0200, ZeFredz a écrit :

Le Fri, 20 Aug 2004 12:06:23 +0200, Michel Billaud a tapote sur son
clavier :

ZeFredz writes:

Je viens aussi du monde de Windows (Windows 98) et j'étais devenu un
"pro" du dépannage de la bête et de sa customisation (litestep,
windowblinds...).

Il est vrai que le passage sous Linux entraîne pas mal de lecture, qu'on
soit informaticien (comme moi) ou non...


A lire ce genre de choses, parfois on a l'impression que les infos sur
windows 98 sont livrées par télépathie, pour ceux bien sur qui n'ont pas
dejà la science infuse.


Entièrement d'accord (j'ai au moins 5 bouquins pour "optimiser"
Windows), mais Windows étant préinstallé sur les ordi, ça fait, pour
la plupart des gens, moins de doc à lire...


Oui est quand il est temps de réinstaller Windows, c'est foutu, on voit
des crétins posés des questions, c'est quoi ma carte son? uhh!

--
==== http://mykey57.free.fr/ =========================fortune linuxfr==== <Meandus> quand ce channel aura vraiment qqchose a m'offrir je reviendrais a+

- #linuxfr



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luc2
On Thu, 12 Aug 2004 15:08:05 -0400, Marc Collin
wrote:

au lieu d'essayer la suse 6, tu t'es rendu compte qu'il était rendu à la
version 9.1?


je me souviens que l'on m'avait dit (il y a longtemps) la meme chose
pour mandrake, et que la nouvelle version etait tout aussi mauvaise.

Avatar
luc2
On Thu, 12 Aug 2004 21:12:37 +0200, Hélène
wrote:

7--
Pour le lecteur ZIP SCSI, c'est mieux ... aucune trace ... et encore une
fois rien ne me permet de pousser la recherche plus loin. La doc parle bien
d'une recherche approfondie mais lorsque je suis leurs instructions, rien
dès la base ne correspond à leur exemple. Pourtant, ce matos est en principe
reconnu dans le Kernel.


Il est "monté" ton lecteur Zip ? As-tu regardé ce qu'il y a dans fstab ?


la convivialite commence deja...

14--
Je viens aussi d'avoir une bonne surprise ... le club chez ou je viens
d'aller, c'est 28 gars qui sortent tous de l'ULg ... et je suis le seul
newbie dans l'histoire ... style la bête curieuse qui vient de nulle part
Ils ont un site (uniquement accessible aux membres) sur lequel il y a un
début de formation à Linux ... Je suis peut être bête à manger du foin mais
je n'arrive pas à comprendre leur petit nègre et leurs phrases incomplètes
...
Du coup je ne sais toujours pas ce qu'est leur WiKi, à moins que ce ne soit
simplement un fourre tout rébarbatif et sans organisation.
Je m'y sens de moins en moins à ma place.


Tombé sur le mauvais Club !


y'en a quand-meme beaucoup de mauvais club linuxiens...

Et puis, comme il ne faut pas tout attendre des autres, il te faut aussi
de ton côté lire des bouquins, fréquenter des sites d'aide (Léa est
parfait pour ça), te documenter, apprendre... en un mot ! Euh... ce
serait mieux avec des rudiments d'anglais...


la recherche scientifique... toujours aussi conviviale...


Avatar
Julien BLACHE
luc2 wrote:

Il est "monté" ton lecteur Zip ? As-tu regardé ce qu'il y a dans fstab ?


la convivialite commence deja...


Je te signale que la notion de montage est apparue dans Windows il n'y
a pas si longtemps...

JB.

--
I WILL NOT GET VERY FAR WITH THIS ATTITUDE
I WILL NOT GET VERY FAR WITH THIS ATTITUDE
I WILL NOT GET VERY FAR WITH THIS ATTITUDE
-+- Bart Simpson on chalkboard in episode 7F12


Avatar
Doug713705
Le jeudi 11 Novembre 2004 17:58, luc2 s'est exprimé de la sorte sur
fr.comp.os.linux.debats :

On Thu, 12 Aug 2004 15:08:05 -0400, Marc Collin
wrote:

au lieu d'essayer la suse 6, tu t'es rendu compte qu'il était rendu à la
version 9.1?


je me souviens que l'on m'avait dit (il y a longtemps) la meme chose
pour mandrake, et que la nouvelle version etait tout aussi mauvaise.


On peut en dire autant de Windows XP par rapport à Windows 2000
De là à en faire une généralité ...

--
@+
Doug [Linux user #307925] - *Slackware* *Rulez* *;-)*
[Pourquoi t'es qui, qu'est ce que tu fais par où ?]
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