F.A.Q Python en français

Bonsoir !


C'est certainement très bien. Mais, je ne vais plus sur ce site, depuis que
l'on a sucré mes contributions, au prétexte de "vol de fréquentation", parce
que j'avais donné l'adresse de mon site, afin que des lecteurs puissent y
télécharger des exemples.

Cela ne concernait pas Python, mais un autre outil, dont la rubrique a
ensuite disparue (normal, j'étais le principal fournisseur de messages).

Mais que cela n'empêche pas las autres d'y aller. Ils sauront simplement que
les forums peuvent être "fortement" modérés.


@-salutations

Michel Claveau

Je viens de tomber sur cette F.A.Q Python en français :
http://python.developpez.com/faq/

(snip)

Pour ceux qui ne connaissent pas encore, c'est le club des développeurs
francophones : http://club.developpez.com/club/

J'avais tenté il y a un peu plus d'un an d'obtenir quelques informations

sur le status (officiel, j'entend) de ce "club", qui était il y a
quelques très fortement (pour le moins) lié à Borland[1]. Le moins qu'on
puisse dire, c'est que ces braves gens ne sont plus très communicatifs
quand on aborde ces sujets...


[1] pas que ça me dérange en soi, mais j'aime bien quand les choses
sont clairement énoncées...

Je pense avoir vu des pubs sur ce site sur borland, mais aussi sur
microsoft, ainsi que de nombreux autres éditeurs tels que oracle, ibm, sun,
sybase, etc...

Il est vrai que il y à 5 ans, en 2000, le club était fréquenté par beaucoup
d'utilisateurs borland (en particulier Delphi) , mais depuis lors le club
c'est manifestement totalement diversifié, avec par exemple :
- Oracle : http://oracle.developpez.com/
- Visual C++ : http://c.developpez.com/faq/vc/
- VB.NET : http://faqvbnet.developpez.com/
- Python : http://python.developpez.com/
- etc

Tout ceci n'à rien à voir avec borland...

Je pense que en effet Borland doit etre un de leurs "annonceurs", mais au
même titre que Microsoft, etc...

Apparement developpez.com c'est un hébergeur gratuit, lol, c'est écrit ici :
http://www.developpez.com/legal/
Et ici : http://www.developpez.com/hebergement/

Après tout ca parais logique, apparement ils hébergent énormément de sites
pour développeurs, voir liste ici :
http://club.developpez.com/sites/

C'est aussi un magazine gratuit à télécharger, ici :
http://blog.developpez.com/index.php?blog&title=magazine_developpez&more=1&c=1&tb=1&pb=1

Mais ils font pas le café :-) c'est nul

Ah bon il y avais une rubrique paradox sur developpez. com ? je me souviens
pas...

"Vol de fréquentation" ca me parais complêtement idiot cette histoire, peut
etre que tu es tombé sur un modérateur totalement idiot (il y à environ 100
modérateurs sur developpez.com d'après ce que j'ai pu comprendre), ou qu'il
s'agit d'un malentendu, il sont probablement fortement victime du "spam"
comme tous les forums, peut être que certains de tes message sont étés prix
pour de la "pub" pour un site, et ils ont mal réagi...

Si tu tombes sur un modérateur idiot, je supose que tu peux toujours te
plaindre à un admin du site....

Personellement j'ai jamais été modéré... En tout cas leur charte est visible
ici : http://club.developpez.com/regles/

Toujours est il qu'il semble qu'il y ai énormément de monde satisfaits de
leurs forums, voir :
http://www.developpez.net/forums/viewtopic.php?t16675

Moi je trouve que leur forum python est pas assez actif mais bon... ils font
quand même un effort sur python je trouve ca plutot très positif en ce qui
me concerne...

Bonjour !

Ah bon il y avais une rubrique paradox sur developpez. com ? je me
souviens pas...

Il y a eu...
En tout cas, bravo pour tes talents de détective.

Sinon, je suppose, comme toi, être tombé sur un modérateur pas très futé.
Dommage.


@-salutations

Michel Claveau

On 2005-07-25, Pascal <Pascal35.nospam@yahoo.fr> wrote:

Je viens de tomber sur cette F.A.Q Python en français :
http://python.developpez.com/faq/

Salut,

Les histoires de fenêtres DOS dans une rubrique "Généralités" c'est un
peu bizarre vu que justement, c'est un problème qui n'est pas général,
non ?-)

...mes deux centimes.

On 2005-07-25, Pascal <Pascal35.nospam@yahoo.fr> wrote:

Je viens de tomber sur cette F.A.Q Python en français :
http://python.developpez.com/faq/

Salut,

Les histoires de fenêtres DOS dans une rubrique "Généralités" c'est un
peu bizarre vu que justement, c'est un problème qui n'est pas général,
non ?-)

Disons que certaines personnes ont une idée assez particulière de ce qui
est général...

...mes deux centimes.
+1

(snip)

<hs>

Apparement developpez.com c'est un hébergeur gratuit,
lol, c'est écrit ici :
http://www.developpez.com/legal/

Cette page n'existait pas il y a un an. J'avais à l'époque insisté assez
lourdement pour avoir cette information, sans le moindre succès. Allez
savoir pourquoi...

Bien. On a donc à faire à une société commerciale qui héberge
"gratuitement" un certain nombre de services (forums, sites etc).

Comment cette société gagne-t-elle sa vie ? Manifestement, avec la pub
(pour la petite histoire, il y a un an ou deux, cette pub avait été
justifiée par la nécessité de financer une plate-forme d'hébergement
suffisante pour absorber le trafic généré par ce site... Mais c'était
avant que les mentions de la société 'Développez LLC' n'apparaissent.
Mais revenons à nos moutons...). Pourquoi des éditeurs achètent-ils de
la pub sur ce site ? Parce qu'il est fréquenté par des développeurs en
quantité suffisante. Pourquoi est-il fréquenté par des développeurs en
quantité suffisante ? En raison du contenu. Qui produit ce contenu ? des
bénévoles. En résumé, on a donc une société commerciale qui gagne de
l'argent grâce au bénévolat.

On peut certes objecter que cette société fourni un service en échange -
ce que je ne nie pas. Bon, quel service? des forums de discussion?
usenet le fait déjà, et avec un confort bien supérieur (AMHA). De
l'hébergement? Les offres d'hébergement gratuit *sans pub* ne manquent
pas. Où est la différence, alors ? Essentiellement, dans la visibilité -
supposée ou réelle - du contenu. Alors de quoi se plaint-on ? Oh, de
rien, de rien...

...

N'empêche que, si on lit le bas de page, on peut se poser des questions
sur la moralité de l'histoire:

"""
Copyright © 2004-2005 Developpez LLC. Tous droits réservés Developpez
LLC. Aucune reproduction, même partielle, ne peut être faite de ce site
et de l'ensemble de son contenu : textes, documents et images sans
l'autorisation expresse de Developpez LLC. Sinon vous encourez selon la
loi jusqu'à 3 ans de prison et jusqu'à 300 000 E de dommages et
intérêts. Cette page est déposée à la SACD.
"""

Oui, je sais aussi, on peut arguer de la volonté - officiellement
affichée d'ailleurs - de protéger le travail des contributeurs. Mais
bon, relisons: il n'est pas écrit "sans l'autorisation de l'auteur",
non. Il est écrit : "sans l'autorisation de Developpez LLC".

No comment.

Après tout ca parais logique, apparement ils hébergent énormément de sites
pour développeurs, voir liste ici :

Bien sûr, c'est leur intérêt.

C'est aussi un magazine gratuit

Reprenant les articles publiés sur le site par des bénévoles. Contenu
supplémentaire : zéro, coût de fabriquation : zéro. A ce prix là, ça
peut être gratuit.

Mais ils font pas le café :-) c'est nul

Effectivement - et c'est probablement le seul point sur lequel nous
sommes d'accord - : c'est nul.

Mais bon, si je dois moi-même fournir le café, et qu'on m'oblige en
outre à le boire dans une tasse aux armoiries de MS, Borland ou
consorts, je préfère encore le faire moi-même avec ma vieille cafetière
italienne qui entame allègrement sa 20ème année de bons et loyaux services.
</hs>

Pour revenir au sujet qui nous intéresse, et à propos de FAQ Python en
français, puis-je rappeler l'existence de l'excellent Wiki gracieusement
hébergé (sans pub...) et maintenu par William Dodé, Wiki qui n'a
peut-être pas la notoriété médiatique de certain site, mais dont
l'esprit comme le contenu sont AMHA d'une bien meilleure qualité ?

http://wikipython.flibuste.net/

Voili voilà... Ce n'est pas encore avec ce post que je vais me faire des
amis, mais bon, de ce point de vue là, j'ai eu le temps de me faire
une raison.

Qu'est ce qui te dit que les recettes sont supérieures au cout d'hébergement
de leurs serveurs dédié ?
Tu connais le cout des dédiés (cher) ? Tu sais combien ils ont de serveurs
dédiés ?
Tu connais le montant des recettes web (c'est très très faible en général,
renseigne toi...) ?
Qui te dit que au contraire c'est pas déficitaire, et que le reste est
financé par certains membres de l'équipe ?
Pourquoi il y à un seul emplacement de pub sur le site ? alors que les
autres sites on en général environ entre 5 emplacements de pubs par page ?
Si c'était un site à but lucratif, pourquoi il y à un seul emplacement de
pub (dessus) , et pas 5 emplacements (dessus, gauche, droite, dessous,
etc...) comme sur les autres sites ? Et pourquoi ne font ils pas payer les
ressources dans ce cas ?
Peut être que leur but est il simplement de financer leur serveurs dédiés ?
(c'est ce qu'ils expliquent clairement en tout cas sur leur forum)...

Si il y à 150 bénévoles sur ce site, je pense qu'il savent ce qu'ils font,
et qu'il ont sans doutes des informations (internes) que nous n'avons pas...
D'ailleurs je trouve que cette discussion est totalement HS ici...

Quoi qu'il en soit, le site est d'accès rapide grâce aux serveurs dédiés,
les ressources sont accessibles librement, gratuitement, et de plus les
ressources (F.A.Q, tutoriels,...) sont memes disponibles sans inscriptions,
alors que en général sur les autres sites les ressources sont lentes
d'accès, mélangées à 10 panneaux de pubs, et demandent une inscription...

D'ailleurs ca semble satisfaire les visiteurs :
http://www.developpez.net/forums/viewtopic.php?t16675

Maurice wrote:

Qu'est ce qui te dit que les recettes sont supérieures au cout d'hébergement
de leurs serveurs dédié ?

Tu connais beaucoup de sociétés qui perdent volontairement de l'argent,
toi ?

Tu connais le cout des dédiés (cher) ?

Oui, très bien, figure-toi.

Qui te dit que au contraire c'est pas déficitaire, et que le reste est
financé par certains membres de l'équipe ?

Rien, mais dans ce cas, pourquoi les responsables ne m'ont-ils pas
répondu lorsque je leur ai gentiment et poliment demandé des précisions
sur ces aspects ?-)

Comprends bien que ma réaction et ma suspicion sont liés d'une part au
passé de ce site et d'autre part au manque de transparence.

(snip)

Si il y à 150 bénévoles sur ce site, je pense qu'il savent ce qu'ils font,

Je te rappelle que le nombre de personne à partager une opinion est
totalement disconnecté de la justesse ou de la validité de cette
opinion. Pour info, des millions d'être humain ont cru, en toute bonne
foi, que la terre était plate. Et ça n'a pas été une mince affaire pour
les convaincre du contraire...

et qu'il ont sans doutes des informations (internes) que nous n'avons pas...

C'est fort possible, en effet, mais dans ce cas, et encore une fois,
pourquoi cette opacité - qui est à l'origine de mes suppositions quant
au fonctionnement effectif de cette affaire ?

J'ai, il y a un an, tenté d'avoir des informations sur ce "club". J'ai
posé mes questions gentiment, poliment, et en toute bonne foi. A part le
discours officiel, les dites questions - qui me semble parfaitement
légitimes - sont restées sans réponse. On m'a invité à "rejoindre le
club", j'ai donc demandé quel était le statut légal de ce club
(association ? société commerciale ? autre ???), et accessoirement
pourquoi il n'était nulle part fait mention de ce statut sur le site (la
page "mentions légales" n'existait pas à cette époque). En réponse, j'ai
eu à nouveau le même discours. J'ai donc fait remarqué que j'avais bien
pris connaissance des informations disponibles sur le site, mais que ça
ne répondait pas à ma question, un "club" n'étant pas un statut
juridique en France PAQJS. Réponse : pas de réponse. J'en tire des
conclusions. Ces conclusions sont peut-être erronées, mais ce n'est pas
de ma faute.

D'ailleurs je trouve que cette discussion est totalement HS ici...

Tout à fait. C'était d'ailleurs marqué en gros dans le sujet *et* dans
le corps du message.

Quoi qu'il en soit, le site est d'accès rapide grâce aux serveurs dédiés,
les ressources sont accessibles librement, gratuitement, et de plus les
ressources (F.A.Q, tutoriels,...) sont memes disponibles sans inscriptions,
alors que en général sur les autres sites les ressources sont lentes
d'accès, mélangées à 10 panneaux de pubs, et demandent une inscription...

On ne doit pas fréquenter les mêmes "autres sites". Ceux que je visite
quotidiennement ont des temps de réponse ordinaire, pas de pub, et ne
demandent pas d'inscription.

D'ailleurs ca semble satisfaire les visiteurs :
http://www.developpez.net/forums/viewtopic.php?t16675

Tant mieux pour eux.

Et, si tu ne l'a pas compris, ce n'était pas le propos de mes réflexions.


--
bruno desthuilliers
python -c "print '@'.join(['.'.join([w[::-1] for w in p.split('.')]) for
p in 'onurb@xiludom.gro'.split('@')])"