un fait divers une loi.

jr a écrit le 17/05/2016 22:42 :

Le 17/05/2016 à 23:15, Anne G a écrit :

Les milliers d'autres existent et ces moyens qu'on improvise à l'occasion
d'un fait-divers sont juste débiles. Permettre à des assocs de porter
plainte à la place de désignées-victimes majeures et capables et qui ne
portent pas plainte! C'est un boulevard pour toutes les assocs de cinglés.

Au Québec, une assoc (la Ligue des droits et libertés) vient de faire
invalider l'usage de l'article 500.1 du Code de la route, qui empêchait
les gens de manifester.
Tous ces jeunes gens auraient pu porter plainte eux-même.

C'est de l'ordre de la class-action. Ce qui est suggéré dans l'appel en
référence, c'est qu'une assoc puisse porter plainte contre le député
Machin sur la base d'un harcèlement commis sur mademoiselle Truc
nommément, et à sa place, elle qui n'a rien demandé à personne.

Euh... Vous êtes vraiment sûr que cela puisse être contre sa volonté ou
même à son insu ?
Si c'est le cas, je vous l'accorde.

Anne G <ann.guille@gmail_anti-spam_.com.invalid> wrote:

jr a écrit le 17/05/2016 22:42 :

Le 17/05/2016 à 23:15, Anne G a écrit :

Les milliers d'autres existent et ces moyens qu'on improvise à l'occasion
d'un fait-divers sont juste débiles. Permettre à des assocs de porter
plainte à la place de désignées-victimes majeures et capables et qui ne
portent pas plainte! C'est un boulevard pour toutes les assocs de cinglés.

Au Québec, une assoc (la Ligue des droits et libertés) vient de faire
invalider l'usage de l'article 500.1 du Code de la route, qui empêchait
les gens de manifester.
Tous ces jeunes gens auraient pu porter plainte eux-même.

C'est de l'ordre de la class-action. Ce qui est suggéré dans l'appel en
référence, c'est qu'une assoc puisse porter plainte contre le député
Machin sur la base d'un harcèlement commis sur mademoiselle Truc
nommément, et à sa place, elle qui n'a rien demandé à personne.

Euh... Vous êtes vraiment sûr que cela puisse être contre sa volonté ou
même à son insu ?

"La possibilité pour les associations compétentes de porter plainte en lieu
et place des victimes"


--
https://vimeo.com/71196521
jr

Le 18/05/2016 à 06:42, jr a écrit :

C'est de l'ordre de la class-action. Ce qui est suggéré dans l'appel en
référence, c'est qu'une assoc puisse porter plainte contre le député
Machin sur la base d'un harcèlement commis sur mademoiselle Truc
nommément, et à sa place, elle qui n'a rien demandé à personne.

La question à se poser alors, me semble-t-il, est sous quels termes
Mademoiselle Truc peut porter plainte contre l'association, qui aurait
omis de lui demander son autorisation.

Le 18/05/2016 à 06:42, jr a écrit :

Une de ces assocs vient de se faire aligner en dernier ressort: elle
s’immisçait d'autorité "au nom de l'enfant" dans les affaires civiles
d'adoption suite à GPA.

ah oui, faut pas contrarier la gpa : on risque de manquer de chômeurs,
alors tous les moyens sont bons pour nous éviter une pénurie catastrophique.

--
A E U S C !

Gloops <gloops@zailes.invalid.org.invalid> wrote:

Le 18/05/2016 à 06:42, jr a écrit :

C'est de l'ordre de la class-action. Ce qui est suggéré dans l'appel en
référence, c'est qu'une assoc puisse porter plainte contre le député
Machin sur la base d'un harcèlement commis sur mademoiselle Truc
nommément, et à sa place, elle qui n'a rien demandé à personne.

La question à se poser alors, me semble-t-il, est sous quels termes
Mademoiselle Truc peut porter plainte contre l'association, qui aurait
omis de lui demander son autorisation.

Je suppose que l'idée est que la victime serait trop heureuse qu'on porte
plainte pour elle, et que l'association serait forcement bienveillante et
sans agenda secret.



--
https://vimeo.com/71196521
jr

"Anne G" a écrit dans le message de groupe de discussion :
573a8ab5$1@ac-versailles.fr...

Arrêtons de convoquer la présomption d’innocence,

Et ben voilà. C'est exactement ça que nous ne voulons absolument pas.
C'est ce qui bloque tout. Ces dames voudraient avoir la possibilité de
dénoncer qui les chante, pour la raison qui leur convient, délit de sale
gueule ou tout simplement parce qu'elles se sont prise un râteau (cas le
plus classique,) et que surtout on ne cherche pas à savoir si c'est vrai ou
pas. C'est le complexe de Salomé. Ça bouleverse complètement toute la
conception du droit, c'est la porte ouverte aux pires dérives, c'est un
retour en arrière de plusieurs millénaires. On voit déjà des femmes qui
tirent trois coup de fusil dans le dos de leur mari, parce que la simple
accusation de violence conjugale en ferait un fait établi, avec présomption
de pas mensonge, une chose dont les femmes sont évidemment incapables, comme
chacun sait.

Donc les féministes hystériques, continuer vos conneries, c'est la meilleure
garantie pour que rien ne bouge et que les femmes continuent de se faire
agresser, ce qui n'est pas le problèmes de ces harpies qui ne cherchent qu'à
obtenir ce qu'elles veulent par du terrorisme judiciaire.

-- ~~~~ clmasse chez libre Hexagone
Liberté, Egalité, Sale assisté.

jr a écrit le 18/05/2016 11:22 :

Anne G <ann.guille@gmail_anti-spam_.com.invalid> wrote:

jr a écrit le 17/05/2016 22:42 :

Le 17/05/2016 à 23:15, Anne G a écrit :

Les milliers d'autres existent et ces moyens qu'on improvise à l'occasion
d'un fait-divers sont juste débiles. Permettre à des assocs de porter
plainte à la place de désignées-victimes majeures et capables et qui ne
portent pas plainte! C'est un boulevard pour toutes les assocs de cinglés.

Au Québec, une assoc (la Ligue des droits et libertés) vient de faire
invalider l'usage de l'article 500.1 du Code de la route, qui empêchait
les gens de manifester.
Tous ces jeunes gens auraient pu porter plainte eux-même.

C'est de l'ordre de la class-action. Ce qui est suggéré dans l'appel en
référence, c'est qu'une assoc puisse porter plainte contre le député
Machin sur la base d'un harcèlement commis sur mademoiselle Truc
nommément, et à sa place, elle qui n'a rien demandé à personne.

Euh... Vous êtes vraiment sûr que cela puisse être contre sa volonté ou
même à son insu ?

"La possibilité pour les associations compétentes de porter plainte en lieu
et place des victimes"

Oui, mais non...
Selon leur demande ou pas ?

On peut tout de même imaginer qu'une femme violée n'ait pas la volonté
d'exposer publiquement et personnellement ce qu'elle a vécu; ni de se
retrouver à exposer sa vie sexuelle devant un tribunal.

Anne G <ann.guille@gmail_anti-spam_.com.invalid> wrote:

jr a écrit le 18/05/2016 11:22 :

Anne G <ann.guille@gmail_anti-spam_.com.invalid> wrote:

jr a écrit le 17/05/2016 22:42 :

Le 17/05/2016 à 23:15, Anne G a écrit :

Les milliers d'autres existent et ces moyens qu'on improvise à l'occasion
d'un fait-divers sont juste débiles. Permettre à des assocs de porter
plainte à la place de désignées-victimes majeures et capables et qui ne
portent pas plainte! C'est un boulevard pour toutes les assocs de cinglés.

Au Québec, une assoc (la Ligue des droits et libertés) vient de faire
invalider l'usage de l'article 500.1 du Code de la route, qui empêchait
les gens de manifester.
Tous ces jeunes gens auraient pu porter plainte eux-même.

C'est de l'ordre de la class-action. Ce qui est suggéré dans l'appel en
référence, c'est qu'une assoc puisse porter plainte contre le député
Machin sur la base d'un harcèlement commis sur mademoiselle Truc
nommément, et à sa place, elle qui n'a rien demandé à personne.

Euh... Vous êtes vraiment sûr que cela puisse être contre sa volonté ou
même à son insu ?

"La possibilité pour les associations compétentes de porter plainte en lieu
et place des victimes"

Oui, mais non...
Selon leur demande ou pas ?

Ce n'est pas dit dans la chanson. Mais si on commence à considérer que les
femmes sont trop faibles pour porter leur plainte sous leur nom, on aura
vite fait de trouver qu'il faut les convaincre de laisser faire
l'association "Dieu et mon Droit".

On peut tout de même imaginer qu'une femme violée n'ait pas la volonté
d'exposer publiquement et personnellement ce qu'elle a vécu; ni de se
retrouver à exposer sa vie sexuelle devant un tribunal.

Il s'agit de harcèlement ici. Mais on voit mal comment traiter ce genre de
délit sans la victime. Le huis-clos est fait pour ce genre de situations.

Et on oublie toujours un gros détail: une femme a bien le droit de ne pas
porter plainte après un viol; on a encore le droit d'adhérer à une religion
avec devoir conjugal, on a le droit de considérer comme Despentes que ça ne
fera que donner des arguments à ceux qui veulent enfermer/protéger la
victime, on a le droit, même si c'est très con, de ne pas porter plainte
quand l'agresseur est noir; bref ce n'est pas forcement le signe d'une
faiblesse. Les injonctions à porter plainte parce qu'on a perdu quelque
chose d'infiniment précieux dont on ne réalise pas l'importance, sont aussi
intrusives que les pressions pour ne pas le faire.

Quand un mec se fait casser la gueule dans une activité "virile", il ne va
pas forcement porter plainte non plus et là brusquement ce n'est plus une
marque de faiblesse. Souvent au contraire c'est valorisé.

Alourdir ad infinitum les peines et les accessoires (prescriptions,
aggravation, etc.) cela risque aussi de dissuader celles qui trouvent que
l'affaire ne vaut pas un ouragan judiciaire dans leur vie ni dans celle de
l'agresseur qu'elles connaissent en général.


Lf sur Facebook:

"Pourquoi n'ai-je jamais porté plainte [viol]? J'ai envie de dire, tout
simplement... parce qu'il n'y a pas mort de femme. Je trouve que ces
agressions sont de l'ordre de la goujaterie et de l'incivilité, ou, dans le
cas de mon ami, de l'ordre en effet d'un certain type de violence, mais pas
de l'ordre de ce qui doit envoyer les gens en prison. Je ne veux pas vivre
dans une société qui trouve cela passible de prison, De la même façon il y
a plein de mecs qui ne portent pas plainte chaque fois qu'ils se prennent
des coups, parce qu'ils aiment se trouver dans des situations où la bagarre
part vite et qu'ils trouvent que ces dérapages sont de l'ordre de ce qu'ils
doivent régler eux-mêmes dans leurs rapports aux gens, et pas de l'ordre de
ce pour quoi ils ont besoin de l'aide de l'Etat.

J'ai bien conscience que certaines femmes trouvent absolument insupportable
la lourdeur de certains types dans la rue, quand on se promène un peu tard,
et qu'elles préfèreraient des règles très strictes qui dictent aux gens
quand ils peuvent dire quoi, règles qui définiraient qu'ils passent les
bornes dès qu'ils sont trop insistants. C'est le sens des campagnes
actuelles contre le harcèlement.
Elles sont aussi légitimes que moi pour dire dans quelle société elles
veulent vivre. Savoir quelles règles instaurer dans ce domaine est
typiquement une question de société.

Ca m'ennuierait que ce courant de pensée gagne la bataille, cependant,
parce que je crois que ce genre de goujaterie se combattra bien mieux par
la prise d'assurance des femmes, leur capacité à mieux faire entendre leurs
refus, à mieux faire sentir quand il y a agression. Si on combat ça par la
pénalisation, on sera obligé d'en passer par une officialisation de "ce qui
se fait" et "ce qui ne se fait pas" en matière de drague. Je ne vois pas
comment on arrivera à faire ça sans faire revenir à grands pas la
pudibonderie. Les gens qui aiment se marier et être un seul à une seule
pour la vie s'en fichent. Moi non."

--
https://vimeo.com/71196521
jr

Bonjour,

Le 19/05/2016 06:43, jr a écrit :

Anne G <ann.guille@gmail_anti-spam_.com.invalid> wrote:

[...]

Je ne cite rien pour ne pas tout citer. Je suis globalement d'accord
avec toute ta réponse, y compris ce que tu cites de « Lf sur Facebook ».

Cordialement,
--
Olivier Miakinen

« Au fond, diviser par zéro revient à unifier la Mécanique Quantique
et la Relativité Générale. » -- M.A. le 7/3/2016 dans fr.sci.maths

jr a écrit le 18/05/2016 22:43 :

Et on oublie toujours un gros détail: une femme a bien le droit de ne pas
porter plainte après un viol;

Tout à fait; mais je ne vois nulle par la proposition de porter plainte
contre leur volonté.