En préambule, je rappelle au passage avoir été l'initiateur de ce forum
Usenet avec l'aide précieuse d'Emmanuel Haefele, et avoir utilisé Windev
depuis sa version 1 de mémoire, au tout début des annhées 1990.
Je n'utilisais plus Windev depuis quelques années mais j'avais pourtant,
plein d'espoir dans les capacités des versions récentes, fait
l'acquisition de Windev 8 pour remplacer ma version 5.5 hors d'âge, et
songé à passer à la 9, voire à la 10, pensant disposer enfin d'un vrai
SGBDR client/serveur multiplateformes ouvert et fonctionnel autrement
qu'en lecture seule via ODBC pour le reste du monde.
Après quelques tests, les promesses des publicités sur papier glacé se
sont une fois de plus avérées mensongères, j'ai déchanté et décidé
d'abandonner définitivement Windev et cet éditeur qui préfère affirmer
que tout va bien et attaquer en justice les clients mécontents plutôt
que consacrer ses ressources financières à payer ses développeurs (dont
je ne conteste pas la compétence) à corriger les bugs signalés à
répétition.
Les neuneus habituels, aussi malhabiles qu'anonymes (encore qu'ils le
pensent alors que ce n'est souvent pas le cas mais peu importe),
téléguidés par l'éditeur pour faire du prosélytisme béat pro-pcsoft ici
se feront probablement une joie, de m'expliquer que je suis un nuisible
et que Windev/Webdev sont des merveilles.
Peu m'importe, je n'ai que faire de rester client d'un fournisseur
paranoïaque qui plutôt que de prendre en compte les demandes légitimes
de ses clients, nie les problèmes et menace de les attaquer en justice
s'ils ne sont pas contents. Même Microsoft, dont je pense par ailleurs
le plus grand mal, n'a pas ce comportement stupide et contre productif.
J'ai trouvé un acquéreur pour mon Windev 8, je le lui vendrai à un prix
attractif afin que le passage à la v10 lui coûte moins cher que s'il
passait directement de la 5.5 à la 10.
Cet acte symbolique me débarassera à jamais de Windev (je le
regretterai, c'est un bon outil) et de Pc-Soft (là, aucun regret en
revanche, car je n'ai jamais connu pire fournisseur).
Je vois au moins un énorme avantage à cet environnement par rapport à WinDev... D'après les screenshots, je peux avoir une image d'un beau monsieur, au lieu d'une fille en maillot de bain, c'est ça? ;)
Céline
Romain PETIT a écrit:
Romain PETIT avait soumis l'idée :
Arretez de penser que les développeurs Java sont martyrisés par leurs outils ! C'est faux et archi faux.
Je vois au moins un énorme avantage à cet environnement par rapport à
WinDev... D'après les screenshots, je peux avoir une image d'un beau
monsieur, au lieu d'une fille en maillot de bain, c'est ça? ;)
Céline
Romain PETIT a écrit:
Romain PETIT avait soumis l'idée :
Arretez de penser que les développeurs Java sont martyrisés par leurs
outils ! C'est faux et archi faux.
Je vois au moins un énorme avantage à cet environnement par rapport à WinDev... D'après les screenshots, je peux avoir une image d'un beau monsieur, au lieu d'une fille en maillot de bain, c'est ça? ;)
Céline
Romain PETIT a écrit:
Romain PETIT avait soumis l'idée :
Arretez de penser que les développeurs Java sont martyrisés par leurs outils ! C'est faux et archi faux.
-- Romain PETIT http://cerbermail.com/?O16kfXOFcq (cliquez sur le lien ci-dessus pour me contacter en privé)
jacques trepp
celine a écrit :
Je vois au moins un énorme avantage à cet environnement par rapport à WinDev... D'après les screenshots, je peux avoir une image d'un beau monsieur, au lieu d'une fille en maillot de bain, c'est ça? ;)
exact ! :) en plus, dans le civil, il doit faire les calendriers du rugby, et le samedi, il fait Julien Courbet !
ps. en fait, je suis jaloux ;)
-- Jacques Trepp Albygest - 81160 - St Juery jacques-pas de (enlever '-pas de spam' pour me joindre) http://www.albygest.com
celine a écrit :
Je vois au moins un énorme avantage à cet environnement par rapport à
WinDev... D'après les screenshots, je peux avoir une image d'un beau
monsieur, au lieu d'une fille en maillot de bain, c'est ça? ;)
exact ! :)
en plus, dans le civil, il doit faire les calendriers du rugby, et le
samedi, il fait Julien Courbet !
ps. en fait, je suis jaloux ;)
--
Jacques Trepp
Albygest - 81160 - St Juery
jacques-pas de spam.trepp@free.fr
(enlever '-pas de spam' pour me joindre)
http://www.albygest.com
Je vois au moins un énorme avantage à cet environnement par rapport à WinDev... D'après les screenshots, je peux avoir une image d'un beau monsieur, au lieu d'une fille en maillot de bain, c'est ça? ;)
exact ! :) en plus, dans le civil, il doit faire les calendriers du rugby, et le samedi, il fait Julien Courbet !
ps. en fait, je suis jaloux ;)
-- Jacques Trepp Albygest - 81160 - St Juery jacques-pas de (enlever '-pas de spam' pour me joindre) http://www.albygest.com
pchapoullie
Gilles Guédikian a couché sur son écran :
Non, c'est une question de technologie. Java, .NEt meme combat, des kilotonnes de lignes pour pas grand chose.
On ne risque pas de se convaincre l'un l'autre, tu aimes le Web, je conchie le Web (l'impression de devoir programmer comme il y a 15 ans sans doute...)
Restons en là!
Entierement d'accord ! Du code hesoterique, de tonnes de lignes..... Au secours...COBOL a trouvé son successeur !
-- Philippe Chapoullie
Gilles Guédikian a couché sur son écran :
Non, c'est une question de technologie.
Java, .NEt meme combat, des kilotonnes de lignes pour pas grand chose.
On ne risque pas de se convaincre l'un l'autre, tu aimes le Web, je conchie
le Web (l'impression de devoir programmer comme il y a 15 ans sans doute...)
Restons en là!
Entierement d'accord !
Du code hesoterique, de tonnes de lignes.....
Au secours...COBOL a trouvé son successeur !
Non, c'est une question de technologie. Java, .NEt meme combat, des kilotonnes de lignes pour pas grand chose.
On ne risque pas de se convaincre l'un l'autre, tu aimes le Web, je conchie le Web (l'impression de devoir programmer comme il y a 15 ans sans doute...)
Restons en là!
Entierement d'accord ! Du code hesoterique, de tonnes de lignes..... Au secours...COBOL a trouvé son successeur !
-- Philippe Chapoullie
Eric Demeester
dans (in) fr.comp.developpement.agl.windev, "Romain PETIT" ecrivait (wrote) :
Bonsoir Romain,
Que devient (dra) la ML Windev ? Comptes-tu la maintenir ?
Oui.
Je n'ai pas pour habitude de laisser tomber mes amis.
-- Eric
dans (in) fr.comp.developpement.agl.windev, "Romain PETIT"
<VoirM@Signature.fin> ecrivait (wrote) :
Bonsoir Romain,
Que devient (dra) la ML Windev ?
Comptes-tu la maintenir ?
Oui.
Je n'ai pas pour habitude de laisser tomber mes amis.
dans (in) fr.comp.developpement.agl.windev, "Romain PETIT" ecrivait (wrote) :
Bonsoir Romain,
Que devient (dra) la ML Windev ? Comptes-tu la maintenir ?
Oui.
Je n'ai pas pour habitude de laisser tomber mes amis.
-- Eric
Romain PETIT
Gilles Guédikian avait prétendu :
J'ose espérer que oui, faire une application Web relève du sado masochisme, alors en dehors d'un besoin REEL d'application Web... Quand la mode sera un peu retombée et que les gens en auront marre de perdre leur saisie parce qu'ils ont eu le bon reflexe de cliquer sur "Back" dans leur navigateur, on reviendra aux vraies valeurs.
T'as un DSI comme les autres, il se dit qu'il a plus de chance d'etre en couverture de Decision Micro en utilisant un langage à la mode, que ce soit le meilleur choix ou pas.
Ce n'est pas pas non plus incohérent de vouloir harmoniser, le princpal est que cela se fasse en douceur et avec concertation et en y mettant les moyens (formation, prise en compte du temps de dev allongé pendant une période correctement estimée...)
Temps de dev allongé dans 100% des cas, il n'y a aucun cas où il est plus rapide de faire une appli web.
Mais qui parle d'appli web ? Java, c'est (aussi) un framework client. La meilleure preuve est que l'outil le plus utilisé pour développé en Java ets lui-même développé en Java.
Le SEUL interet, c'est l'utilisation décentralisée.
Le principal intérêt (de Java), c'est la POO. Ensuite, c'est le multi-plateforme, les ressources Open Source ou commerciales à profusion,
Si il n'y en a pas besoin faire une appli web relève d'un haut degré de betise et de perte de temps. Mais tu diras le contraire, tu sembles préférer le Web au delà de tout...
Non, je ne connais rien au web.
Tu seras DSI mon fils...
M'etonnerait fort, je suis technicien avant tout, peu diplomate et pas assez requin.
Non, c'est une question de technologie. Java, .NEt meme combat, des kilotonnes de lignes pour pas grand chose.
Les kilotonnes de codes sont déjà écrites en grande partie dans les API Java et dans les Terratonnes de contributions libres ou commerciales (d'ailleurs, ces milliers de lignes elles existent aussi dans les tout-intégrés comme WD, sous forme de DLL, mais elles ne sont pas accessibles au développeur).
On ne risque pas de se convaincre l'un l'autre, tu aimes le Web, je conchie le Web (l'impression de devoir programmer comme il y a 15 ans sans doute...)
Non, je te le répète, je ne connais pas grand chose au "web".
Restons en là!
Comme tu veux. Je trouve quand même dommage de cataloguer un peu vite ce qu'on ne connait pas vraiment. Je connais très peu Delphi, mais à priori ce n'est pas parce que je ne le maîtrise pas que je dirai que c'est un mauvais outil ou qu'il n'est pas fait pour tel ou tel type d'application.
A+
-- Romain PETIT http://cerbermail.com/?O16kfXOFcq (cliquez sur le lien ci-dessus pour me contacter en privé)
Gilles Guédikian avait prétendu :
J'ose espérer que oui, faire une application Web relève du sado masochisme,
alors en dehors d'un besoin REEL d'application Web...
Quand la mode sera un peu retombée et que les gens en auront marre de perdre
leur saisie parce qu'ils ont eu le bon reflexe de cliquer sur "Back" dans
leur navigateur, on reviendra aux vraies valeurs.
T'as un DSI comme les autres, il se dit qu'il a plus de chance d'etre en
couverture de Decision Micro en utilisant un langage à la mode, que ce
soit le meilleur choix ou pas.
Ce n'est pas pas non plus incohérent de vouloir harmoniser, le princpal est
que cela se fasse en douceur et avec concertation et en y mettant les
moyens (formation, prise en compte du temps de dev allongé pendant une
période correctement estimée...)
Temps de dev allongé dans 100% des cas, il n'y a aucun cas où il est plus
rapide de faire une appli web.
Mais qui parle d'appli web ?
Java, c'est (aussi) un framework client.
La meilleure preuve est que l'outil le plus utilisé pour développé en
Java ets lui-même développé en Java.
Le SEUL interet, c'est l'utilisation décentralisée.
Le principal intérêt (de Java), c'est la POO.
Ensuite, c'est le multi-plateforme, les ressources Open Source ou
commerciales à profusion,
Si il n'y en a pas besoin faire une appli web relève d'un haut degré de
betise et de perte de temps. Mais tu diras le contraire, tu sembles préférer
le Web au delà de tout...
Non, je ne connais rien au web.
Tu seras DSI mon fils...
M'etonnerait fort, je suis technicien avant tout, peu diplomate et pas
assez requin.
Non, c'est une question de technologie.
Java, .NEt meme combat, des kilotonnes de lignes pour pas grand chose.
Les kilotonnes de codes sont déjà écrites en grande partie dans les API
Java et dans les Terratonnes de contributions libres ou commerciales
(d'ailleurs, ces milliers de lignes elles existent aussi dans les
tout-intégrés comme WD, sous forme de DLL, mais elles ne sont pas
accessibles au développeur).
On ne risque pas de se convaincre l'un l'autre, tu aimes le Web, je conchie
le Web (l'impression de devoir programmer comme il y a 15 ans sans doute...)
Non, je te le répète, je ne connais pas grand chose au "web".
Restons en là!
Comme tu veux.
Je trouve quand même dommage de cataloguer un peu vite ce qu'on ne
connait pas vraiment.
Je connais très peu Delphi, mais à priori ce n'est pas parce que je ne
le maîtrise pas que je dirai que c'est un mauvais outil ou qu'il n'est
pas fait pour tel ou tel type d'application.
A+
--
Romain PETIT
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J'ose espérer que oui, faire une application Web relève du sado masochisme, alors en dehors d'un besoin REEL d'application Web... Quand la mode sera un peu retombée et que les gens en auront marre de perdre leur saisie parce qu'ils ont eu le bon reflexe de cliquer sur "Back" dans leur navigateur, on reviendra aux vraies valeurs.
T'as un DSI comme les autres, il se dit qu'il a plus de chance d'etre en couverture de Decision Micro en utilisant un langage à la mode, que ce soit le meilleur choix ou pas.
Ce n'est pas pas non plus incohérent de vouloir harmoniser, le princpal est que cela se fasse en douceur et avec concertation et en y mettant les moyens (formation, prise en compte du temps de dev allongé pendant une période correctement estimée...)
Temps de dev allongé dans 100% des cas, il n'y a aucun cas où il est plus rapide de faire une appli web.
Mais qui parle d'appli web ? Java, c'est (aussi) un framework client. La meilleure preuve est que l'outil le plus utilisé pour développé en Java ets lui-même développé en Java.
Le SEUL interet, c'est l'utilisation décentralisée.
Le principal intérêt (de Java), c'est la POO. Ensuite, c'est le multi-plateforme, les ressources Open Source ou commerciales à profusion,
Si il n'y en a pas besoin faire une appli web relève d'un haut degré de betise et de perte de temps. Mais tu diras le contraire, tu sembles préférer le Web au delà de tout...
Non, je ne connais rien au web.
Tu seras DSI mon fils...
M'etonnerait fort, je suis technicien avant tout, peu diplomate et pas assez requin.
Non, c'est une question de technologie. Java, .NEt meme combat, des kilotonnes de lignes pour pas grand chose.
Les kilotonnes de codes sont déjà écrites en grande partie dans les API Java et dans les Terratonnes de contributions libres ou commerciales (d'ailleurs, ces milliers de lignes elles existent aussi dans les tout-intégrés comme WD, sous forme de DLL, mais elles ne sont pas accessibles au développeur).
On ne risque pas de se convaincre l'un l'autre, tu aimes le Web, je conchie le Web (l'impression de devoir programmer comme il y a 15 ans sans doute...)
Non, je te le répète, je ne connais pas grand chose au "web".
Restons en là!
Comme tu veux. Je trouve quand même dommage de cataloguer un peu vite ce qu'on ne connait pas vraiment. Je connais très peu Delphi, mais à priori ce n'est pas parce que je ne le maîtrise pas que je dirai que c'est un mauvais outil ou qu'il n'est pas fait pour tel ou tel type d'application.
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-- Romain PETIT http://cerbermail.com/?O16kfXOFcq (cliquez sur le lien ci-dessus pour me contacter en privé)
Romain PETIT
Après mure réflexion, pchapoullie a écrit :
Du code hesoterique, de tonnes de lignes..... Au secours...COBOL a trouvé son successeur !
Que trouves-tu d'ésotérique dans un code Java ? C'est parce qu'il n'est pas francisé ?
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Après mure réflexion, pchapoullie a écrit :
Du code hesoterique, de tonnes de lignes.....
Au secours...COBOL a trouvé son successeur !
Que trouves-tu d'ésotérique dans un code Java ?
C'est parce qu'il n'est pas francisé ?
--
Romain PETIT
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Du code hesoterique, de tonnes de lignes..... Au secours...COBOL a trouvé son successeur !
Que trouves-tu d'ésotérique dans un code Java ? C'est parce qu'il n'est pas francisé ?
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Romain PETIT
Eric Demeester a pensé très fort :
Que devient (dra) la ML Windev ? Comptes-tu la maintenir ?
Oui. Je n'ai pas pour habitude de laisser tomber mes amis.
En fait, j'aurai préféré que tu rameutes tout le monde ici :-) Je me suis désabonné de la ML il y a déjà quelques d'années, mais uniquement parce que je trouve qu'avec 500 abonnés et une bonne 100aine de messages par jour, ce n'est pas (à mon avis) le bon média. Je dois avouer que le Caribou me manque un peu... ;-) (il est toujours là ?)
A+
-- Romain PETIT http://cerbermail.com/?O16kfXOFcq (cliquez sur le lien ci-dessus pour me contacter en privé)
Eric Demeester a pensé très fort :
Que devient (dra) la ML Windev ?
Comptes-tu la maintenir ?
Oui.
Je n'ai pas pour habitude de laisser tomber mes amis.
En fait, j'aurai préféré que tu rameutes tout le monde ici :-)
Je me suis désabonné de la ML il y a déjà quelques d'années, mais
uniquement parce que je trouve qu'avec 500 abonnés et une bonne 100aine
de messages par jour, ce n'est pas (à mon avis) le bon média.
Je dois avouer que le Caribou me manque un peu... ;-) (il est toujours
là ?)
A+
--
Romain PETIT
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Que devient (dra) la ML Windev ? Comptes-tu la maintenir ?
Oui. Je n'ai pas pour habitude de laisser tomber mes amis.
En fait, j'aurai préféré que tu rameutes tout le monde ici :-) Je me suis désabonné de la ML il y a déjà quelques d'années, mais uniquement parce que je trouve qu'avec 500 abonnés et une bonne 100aine de messages par jour, ce n'est pas (à mon avis) le bon média. Je dois avouer que le Caribou me manque un peu... ;-) (il est toujours là ?)
A+
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Eric Demeester
dans (in) fr.comp.developpement.agl.windev, "Stéphane Miqueu" ecrivait (wrote) :
Bonsoir Stéphane,
On regrettera ton aide. Mais qu'elles sont les sirènes qui ont pu te détourner de Windev ? Delphi, Visual Basic, C++, Java ?
L'avenir est aux logiciels collaboratifs multiplateformes, pas aux solutions propriétaires, et actuellement Eclipse a le vent en poupe :
http://www.eclipse.org/
Bon vent.
Bon courage à toi, Bon courage à tous.
-- Eric
dans (in) fr.comp.developpement.agl.windev, "Stéphane Miqueu"
<stephane.miqueu@free.fr> ecrivait (wrote) :
Bonsoir Stéphane,
On regrettera ton aide. Mais qu'elles sont les sirènes qui ont pu te
détourner de Windev ? Delphi, Visual Basic, C++, Java ?
L'avenir est aux logiciels collaboratifs multiplateformes, pas aux
solutions propriétaires, et actuellement Eclipse a le vent en poupe :
