Un peu de nouveauté dans le forum, SFR propose depuis quelques jours
d'adosser une mini NodeB UMTS à sa box ADSL ou cable (quelque soit
l'opérateur ADSL ou CABLE) pour ses abonnés. La puissance radio de l'engin
est très faible (bien plus faible que le WiFi ou le DECT), et la portée ne
dépasse pas 20 à 30 mètres maxi en indoor. Il contient une carte SIM dédiée
et s'alimente par une prise 220V classique, ainsi qu'un cable ethernet qui
va vers la box ADSL pour la connection.
En pratique, avec une femtocell, on dispose d'une véritable cellule 3G à
domicile, privée, qui permet de réaliser des connections voix et data, y
compris en HSDPA avec des handovers vers le réseau 2G pour les comms voix et
la reselection 2G et 3G pour les datas. Nulle doute que les opérateurs vont
avoir un recours massif à cette technologie dans les mois et années à venir
avec une probable intégration des femtocells 3G dans une future freebox si
Free remportait la license 3G.
Du côté technique:
Les femto sont vu par les mobiles 3G sous un autre numéro / nom de réseau
(208 11), un peu à la manière des réseaux zones blanches. La fréquence
dédiée aux femtocell est différente de celle utilisée pour les NodeB
traditionnelles. Lors de son initialisation, le boitier femto scanne
l'environnement radio mobile autour de lui. Cela a pour but notamment de
paramétrer les handovers et choisir un scrambling code différent des
voisines 3G. Puis le boitier se connecte via une liaison IPSEC à des
équipements dédiés chez SFR, vu par celui-ci comme un mini RNC, avec des
connections vers les HLR classiques et les media gateways (MSC) ainsi que
les SGSN du réseau 3G traditionnel. A noter que le boitier choisit seul un
scrambling code, une lac, RAC et un cellID différents de son environnement
pour éviter tout brouillage. La fréquence UMTS est également différente de
celles utilisées sur le réseau macro. Enfin, la femto est localisée
géographiquement par le réseau CORE afin de pouvoir router correctement les
appels d'urgence (grâce aux voisines détectées lors du scan du boitier à
l'initialisation).
La liaison qui passe dans le tuyau IPSEC est exactement comme une liaison
IUB traditionnelle, comme on en trouve sur les liaisons FH ou filaires entre
les NODEB et les RNC classiques. Côté radio le cryptage est celui utilisé
sur l'interface UTRAN 3G traditionnel, à noter qu'en plus du cryptage IPSEC,
la liaison IUB intègre un cryptage natif qui n'existe pas en GSM.
On peut enregistrer jusqu'à 4 mobiles sur un boitier femto qui peuvent tous
trafiquer en même temps, tous les autres mobiles SFR non déclarés sur la
femtocell voient un nouveau réseau 3G qui porte le numéro 208 11 mais ne
peuvent s'enregistrer dessus.
Dans les limitations du système:
Pas de gestion des handovers sortants vers la 3G macro, à cause de la
complexité pour les implémenter. La fréquence des femtocells étant de toute
façon différente du réseau macro, les soft handovers ne sont pas possibles.
Pas de handovers entrants, en effet, cela obligerait à déclarer les
femtocells allumées dans les NODEB et BTS voisines (impossible car leur
nombre est limité et cela est ingérable)
Coût du boitier et complexité de la mise en oeuvre de la fonction NodeB dans
un mini boitier (en particulier dans l'implémentation du WCDMA HSPA sur
plusieurs mobiles en même temps).
Faible portée des femto, cela est voulu par l'opérateur et ce paramètre est
librement modifiable dans le firmware du boitier (certains pays ont des
femtocells 3G qui portent à 300 mètres).
Certaines incompatibilité mineures avec certains mobiles 3G, qui sont
corrigées dans des upgrades de firmwares.
Il est particulièrement difficile d'implémenter les femto si l'opérateur ne
dispose que d'une seule fréquence 3G en raison de brouillage majeurs avec le
réseau macro (ce sera le cas de Free mais pas d'Orange, BoT et SFR qui en
ont 3). Des expériences à l'étranger ont montré que les femto et le réseau
macro sur une seule fréquence peuvent nuire considérablement au réseau macro
3G à cause de l'effet far-near (proche-lointain) propre au WCDMA.
Dans les avantages:
S'il n'y a pas de gestion des HO vers la 3G, le basculement vers le réseau
2G est géré par le boitier ce qui permet aux communications voix de se
poursuivre sans aucune coupure.
En théorie, n'importe quel mobile 3G est compatible avec le système, en
pratique, certaines mise à jour mineures des firmwares sont nécessaires pour
régler certains petits problèmes avec quelques mobiles (déjà réglé).
Gestion du WCDMA HSPA complet, avec cryptage 3G, débit HSDPA, localisation
automatique des mobiles pour la réception d'appels et les appels d'urgence.
Bande passante radio dédiée ce qui offre une qualité exceptionnelle pour la
voix et un très bon débit pour les datas.
Couverture excellente à la maison, cela va de soi.
Puissance d'émission des mobiles et du boitier bcp plus faibles que dans le
cas d'un usage macro, les mobiles et la femto étant en puissance d'émission
mini à cause de la proximité du boitier.
Pour l'opérateur, les femtos permettent un delestage du réseau 3G macro
(plus des deux tiers des comms sur mobile sont passées à la maison)
Techniquement, les femtocells sont une prouesse et d'une grande complexité,
sans rapport avec le WiFi, notamment par leur intégration au sein d'un
réseau 3G et 2G macro et l'usage d'une bande sous license. L'usage du WCDMA
du côté NodeB en miniature augmente encore la complexité du système.
"Guillaume" a écrit dans le message de news:4b118f28$0$962$
C'est inexact. Une rétrocession de fréquences 900 est prévue. La licence est donc moins chère
L'usage des bandes de fréquences est reglementé par l'ARCEP en fonction des zones géographiques et des opérateurs. Par exemple, Bouygues a eu pendant longtemps moins de fréquences 900 Mhz que Orange et SFR en ville parce que cet opérateur est arrivé après et n'avait au départ que des fréquences dans la bande DCS 1800. Bien entendu, les deux opérateurs historiques ont fait valoir des problèmes de saturation dans la bande 900 en ville pour empêcher de rendre des canaux GSM 900 à BoT (à l'époque, une majorité de clients Orange et SFR n'avaient que des mobiles 900 Mhz).
Sachant que les mobiles UMTS 900 Mhz sont très minoritaires dans le parc actuel français, on ne pourra pas supprimer du jour au lendemain les canaux GSM 900 Mhz dans les zones rurales(et même en ville) pour les remplacer par des canaux UMTS de 5 Mhz de large, tous les clients qui sont encore en 2G risquent de voir apparaitre d'importants trous de couverture, les cellules DCS 1800 étant sensiblement plus petites que les GSM 900. Il va donc falloir faire cohabiter les deux pendant un moment (voir un certain moment).
Dans ce cas, il faudra qu'on m'explique comment on fera tenir les 4 opérateurs avec chacun un canal UMTS (soit 20 Mhz à 4 plus les espaces de sécurité) plus un nombre suffisant de canaux GSM 900 chacun pour offrir un service suffisant en zone rurale, c'est tout simplement impossible sans risquer la saturation dans certains endroits et/ou un service dégradé.
Pierre
C'est pourtant ce que seront obligés de faire les opérateurs. Pour ouvrir le service UMTS 900 ils doivent réaménager les canaux 900 utilisés en GSM pour piocher 5Mhz dedans.
L'ARCEP ne réglemente nullement l'usage des fréquences géographiquement. Les opérateurs ont des fréquences "nationales". Mais il n'est pas intéressant d'installer du 1800 en zone rurale en général.
Les fréquences retenues sont: (source: http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000019058273)
1 900 à 1 920 MHz : TDD 1 920 à 1 980 MHz : FDD (UL) 2 010 à 2 025 MHz : TDD 2 110 à 2 170 MHz : FDD (DL)
Donc 60Mhz : 4 * 15Mhz ! Magique !
Zeldus a écrit :
"Guillaume" <guillaume@nospam.fr> a écrit dans le message de
news:4b118f28$0$962$ba4acef3@news.orange.fr...
C'est inexact.
Une rétrocession de fréquences 900 est prévue. La licence est donc
moins chère
L'usage des bandes de fréquences est reglementé par l'ARCEP en fonction
des zones géographiques et des opérateurs. Par exemple, Bouygues a eu
pendant longtemps moins de fréquences 900 Mhz que Orange et SFR en ville
parce que cet opérateur est arrivé après et n'avait au départ que des
fréquences dans la bande DCS 1800. Bien entendu, les deux opérateurs
historiques ont fait valoir des problèmes de saturation dans la bande
900 en ville pour empêcher de rendre des canaux GSM 900 à BoT (à
l'époque, une majorité de clients Orange et SFR n'avaient que des
mobiles 900 Mhz).
Sachant que les mobiles UMTS 900 Mhz sont très minoritaires dans le parc
actuel français, on ne pourra pas supprimer du jour au lendemain les
canaux GSM 900 Mhz dans les zones rurales(et même en ville) pour les
remplacer par des canaux UMTS de 5 Mhz de large, tous les clients qui
sont encore en 2G risquent de voir apparaitre d'importants trous de
couverture, les cellules DCS 1800 étant sensiblement plus petites que
les GSM 900. Il va donc falloir faire cohabiter les deux pendant un
moment (voir un certain moment).
Dans ce cas, il faudra qu'on m'explique comment on fera tenir les 4
opérateurs avec chacun un canal UMTS (soit 20 Mhz à 4 plus les espaces
de sécurité) plus un nombre suffisant de canaux GSM 900 chacun pour
offrir un service suffisant en zone rurale, c'est tout simplement
impossible sans risquer la saturation dans certains endroits et/ou un
service dégradé.
Pierre
C'est pourtant ce que seront obligés de faire les opérateurs.
Pour ouvrir le service UMTS 900 ils doivent réaménager les canaux 900
utilisés en GSM pour piocher 5Mhz dedans.
L'ARCEP ne réglemente nullement l'usage des fréquences géographiquement.
Les opérateurs ont des fréquences "nationales". Mais il n'est pas
intéressant d'installer du 1800 en zone rurale en général.
Les fréquences retenues sont:
(source:
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000019058273)
1 900 à 1 920 MHz : TDD
1 920 à 1 980 MHz : FDD (UL)
2 010 à 2 025 MHz : TDD
2 110 à 2 170 MHz : FDD (DL)
"Guillaume" a écrit dans le message de news:4b118f28$0$962$
C'est inexact. Une rétrocession de fréquences 900 est prévue. La licence est donc moins chère
L'usage des bandes de fréquences est reglementé par l'ARCEP en fonction des zones géographiques et des opérateurs. Par exemple, Bouygues a eu pendant longtemps moins de fréquences 900 Mhz que Orange et SFR en ville parce que cet opérateur est arrivé après et n'avait au départ que des fréquences dans la bande DCS 1800. Bien entendu, les deux opérateurs historiques ont fait valoir des problèmes de saturation dans la bande 900 en ville pour empêcher de rendre des canaux GSM 900 à BoT (à l'époque, une majorité de clients Orange et SFR n'avaient que des mobiles 900 Mhz).
Sachant que les mobiles UMTS 900 Mhz sont très minoritaires dans le parc actuel français, on ne pourra pas supprimer du jour au lendemain les canaux GSM 900 Mhz dans les zones rurales(et même en ville) pour les remplacer par des canaux UMTS de 5 Mhz de large, tous les clients qui sont encore en 2G risquent de voir apparaitre d'importants trous de couverture, les cellules DCS 1800 étant sensiblement plus petites que les GSM 900. Il va donc falloir faire cohabiter les deux pendant un moment (voir un certain moment).
Dans ce cas, il faudra qu'on m'explique comment on fera tenir les 4 opérateurs avec chacun un canal UMTS (soit 20 Mhz à 4 plus les espaces de sécurité) plus un nombre suffisant de canaux GSM 900 chacun pour offrir un service suffisant en zone rurale, c'est tout simplement impossible sans risquer la saturation dans certains endroits et/ou un service dégradé.
Pierre
C'est pourtant ce que seront obligés de faire les opérateurs. Pour ouvrir le service UMTS 900 ils doivent réaménager les canaux 900 utilisés en GSM pour piocher 5Mhz dedans.
L'ARCEP ne réglemente nullement l'usage des fréquences géographiquement. Les opérateurs ont des fréquences "nationales". Mais il n'est pas intéressant d'installer du 1800 en zone rurale en général.
Les fréquences retenues sont: (source: http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000019058273)
1 900 à 1 920 MHz : TDD 1 920 à 1 980 MHz : FDD (UL) 2 010 à 2 025 MHz : TDD 2 110 à 2 170 MHz : FDD (DL)
Donc 60Mhz : 4 * 15Mhz ! Magique !
Marc
Guillaume a écrit :
Marc a écrit :
Guillaume a écrit :
Zeldus a écrit :
Voici les bandes dispo pour l'UMTS 900:
http://en.wikipedia.org/wiki/UMTS_frequency_bands
VIII 900 GSM 880 - 915 925 - 960 2712 - 2863 2937 - 3088 Europe, Asia, Australia, New Zealand
La totalité de l'E-GSM est donc disponible pour l'UMTS 900, ce qui en France, en permettant une porteuse de 5 Mhz par opérateur (x3) va vite occuper une partie importante de cette bande. (le 4ième opérateur n'a qu'une fréquence dans la bande 2100 Mhz en raison d'une license moins chère)
Pierre
C'est inexact. Une rétrocession de fréquences 900 est prévue. La licence est donc moins chère
C'est inexact.
S'il y a effectivement une rétrocession prévue d'une partie du spectre dans la bande 900 Mhz (5 Mhz), dans la bande 2100 Mhz, le quatrième opérateur (s'il y a) n'aura que 5 Mhz. Les trois autres opérateurs ont eu 15 Mhz dans la bande 2100 Mhz pour 692 millions d'euros et le quatrième opérateur n'aura que 5 Mhz. Au final la licence est plus cher pour le quatrième opérateur que pour les autres opérateurs...
Concernant les licences GSM (900 Mhz), il me semble que les opérateurs les ont obtenu "gratuitement" à l'époque ;)
Les licences GSM gratuites ? Je vous sent fort bien renseigné .... http://www.arcep.fr/fileadmin/reprise/dossiers/auto-gsm/avis-redevc-200604.pdf
Peut être ais je mal lu et peut être du coup en effet je suis fort mal renseigné hors mis à part une redevance annuelle avec une partie fixe et une partie variable (d'où l'utilisation de guillemets), je ne vois aucune notion de ticket d'entrée à payer par ces opérateurs pour l'utilisation de la bande 900 Mhz (d'où l'utilisation du mot gratuitement).
Donc Free aura 5Mhz dans la bande 2100 + 5Mhz dans la bande 900Mhz, soit 10 Mhz pour le prix de 5 ....
Le quatrième opérateur devra également payer une redevance annuelle (avec part fixe et part variable) pour l'utilisation de la bande 900 Mhz avec un régime comparable (je n'ai pas fait les calculs comparatifs des redevances) à celui des 3 autres opérateurs mobiles.
-- Marc
Guillaume a écrit :
Marc a écrit :
Guillaume a écrit :
Zeldus a écrit :
Voici les bandes dispo pour l'UMTS 900:
http://en.wikipedia.org/wiki/UMTS_frequency_bands
VIII 900 GSM 880 - 915 925 - 960 2712 - 2863 2937 - 3088 Europe,
Asia, Australia, New Zealand
La totalité de l'E-GSM est donc disponible pour l'UMTS 900, ce qui
en France, en permettant une porteuse de 5 Mhz par opérateur (x3) va
vite occuper une partie importante de cette bande. (le 4ième
opérateur n'a qu'une fréquence dans la bande 2100 Mhz en raison
d'une license moins chère)
Pierre
C'est inexact.
Une rétrocession de fréquences 900 est prévue. La licence est donc
moins chère
C'est inexact.
S'il y a effectivement une rétrocession prévue d'une partie du spectre
dans la bande 900 Mhz (5 Mhz), dans la bande 2100 Mhz, le quatrième
opérateur (s'il y a) n'aura que 5 Mhz. Les trois autres opérateurs ont
eu 15 Mhz dans la bande 2100 Mhz pour 692 millions d'euros et le
quatrième opérateur n'aura que 5 Mhz. Au final la licence est plus
cher pour le quatrième opérateur que pour les autres opérateurs...
Concernant les licences GSM (900 Mhz), il me semble que les opérateurs
les ont obtenu "gratuitement" à l'époque ;)
Les licences GSM gratuites ? Je vous sent fort bien renseigné ....
http://www.arcep.fr/fileadmin/reprise/dossiers/auto-gsm/avis-redevc-200604.pdf
Peut être ais je mal lu et peut être du coup en effet je suis fort mal
renseigné hors mis à part une redevance annuelle avec une partie fixe et
une partie variable (d'où l'utilisation de guillemets), je ne vois
aucune notion de ticket d'entrée à payer par ces opérateurs pour
l'utilisation de la bande 900 Mhz (d'où l'utilisation du mot gratuitement).
Donc Free aura 5Mhz dans la bande 2100 + 5Mhz dans la bande 900Mhz, soit
10 Mhz pour le prix de 5 ....
Le quatrième opérateur devra également payer une redevance annuelle
(avec part fixe et part variable) pour l'utilisation de la bande 900 Mhz
avec un régime comparable (je n'ai pas fait les calculs comparatifs des
redevances) à celui des 3 autres opérateurs mobiles.
VIII 900 GSM 880 - 915 925 - 960 2712 - 2863 2937 - 3088 Europe, Asia, Australia, New Zealand
La totalité de l'E-GSM est donc disponible pour l'UMTS 900, ce qui en France, en permettant une porteuse de 5 Mhz par opérateur (x3) va vite occuper une partie importante de cette bande. (le 4ième opérateur n'a qu'une fréquence dans la bande 2100 Mhz en raison d'une license moins chère)
Pierre
C'est inexact. Une rétrocession de fréquences 900 est prévue. La licence est donc moins chère
C'est inexact.
S'il y a effectivement une rétrocession prévue d'une partie du spectre dans la bande 900 Mhz (5 Mhz), dans la bande 2100 Mhz, le quatrième opérateur (s'il y a) n'aura que 5 Mhz. Les trois autres opérateurs ont eu 15 Mhz dans la bande 2100 Mhz pour 692 millions d'euros et le quatrième opérateur n'aura que 5 Mhz. Au final la licence est plus cher pour le quatrième opérateur que pour les autres opérateurs...
Concernant les licences GSM (900 Mhz), il me semble que les opérateurs les ont obtenu "gratuitement" à l'époque ;)
Les licences GSM gratuites ? Je vous sent fort bien renseigné .... http://www.arcep.fr/fileadmin/reprise/dossiers/auto-gsm/avis-redevc-200604.pdf
Peut être ais je mal lu et peut être du coup en effet je suis fort mal renseigné hors mis à part une redevance annuelle avec une partie fixe et une partie variable (d'où l'utilisation de guillemets), je ne vois aucune notion de ticket d'entrée à payer par ces opérateurs pour l'utilisation de la bande 900 Mhz (d'où l'utilisation du mot gratuitement).
Donc Free aura 5Mhz dans la bande 2100 + 5Mhz dans la bande 900Mhz, soit 10 Mhz pour le prix de 5 ....
Le quatrième opérateur devra également payer une redevance annuelle (avec part fixe et part variable) pour l'utilisation de la bande 900 Mhz avec un régime comparable (je n'ai pas fait les calculs comparatifs des redevances) à celui des 3 autres opérateurs mobiles.
-- Marc
Marc
Marc a écrit :
Guillaume a écrit :
Marc a écrit :
Guillaume a écrit :
Zeldus a écrit :
Voici les bandes dispo pour l'UMTS 900:
http://en.wikipedia.org/wiki/UMTS_frequency_bands
VIII 900 GSM 880 - 915 925 - 960 2712 - 2863 2937 - 3088 Europe, Asia, Australia, New Zealand
La totalité de l'E-GSM est donc disponible pour l'UMTS 900, ce qui en France, en permettant une porteuse de 5 Mhz par opérateur (x3) va vite occuper une partie importante de cette bande. (le 4ième opérateur n'a qu'une fréquence dans la bande 2100 Mhz en raison d'une license moins chère)
Pierre
C'est inexact. Une rétrocession de fréquences 900 est prévue. La licence est donc moins chère
C'est inexact.
S'il y a effectivement une rétrocession prévue d'une partie du spectre dans la bande 900 Mhz (5 Mhz), dans la bande 2100 Mhz, le quatrième opérateur (s'il y a) n'aura que 5 Mhz. Les trois autres opérateurs ont eu 15 Mhz dans la bande 2100 Mhz pour 692 millions d'euros et le quatrième opérateur n'aura que 5 Mhz. Au final la licence est plus cher pour le quatrième opérateur que pour les autres opérateurs...
Concernant les licences GSM (900 Mhz), il me semble que les opérateurs les ont obtenu "gratuitement" à l'époque ;)
Les licences GSM gratuites ? Je vous sent fort bien renseigné .... http://www.arcep.fr/fileadmin/reprise/dossiers/auto-gsm/avis-redevc-200604.pdf
Peut être ais je mal lu et peut être du coup en effet je suis fort mal renseigné hors mis à part une redevance annuelle avec une partie fixe et une partie variable (d'où l'utilisation de guillemets), je ne vois aucune notion de ticket d'entrée à payer par ces opérateurs pour l'utilisation de la bande 900 Mhz (d'où l'utilisation du mot gratuitement).
Donc Free aura 5Mhz dans la bande 2100 + 5Mhz dans la bande 900Mhz, soit 10 Mhz pour le prix de 5 ....
Le quatrième opérateur devra également payer une redevance annuelle (avec part fixe et part variable) pour l'utilisation de la bande 900 Mhz avec un régime comparable (je n'ai pas fait les calculs comparatifs des redevances) à celui des 3 autres opérateurs mobiles.
Concernant le comparatif :
Prix du GSM 900 1800 pour BoT : <http://www.arcep.fr/fileadmin/reprise/dossiers/auto-gsm/avis-160108-redevances-gsm.pdf>
Prixdu GSM 900 1800 pour le 4ieme opérateur : <http://www.arcep.fr/uploads/tx_gspublication/joe_20090801_0176_003910430.pdf>
C'est exactement le même prix au kHz duplex alloué pour les bandes 900 et 1800.
"-- d'une part fixe, versée annuellement avant le 30 juin de l'année en cours, d'un montant de 1 068 ¤ par kHz duplex alloué sur l'ensemble du territoire métropolitain pour les bandes 900 MHz et de 571 ¤ pour les bandes 1 800 MHz, calculé au prorata de la population des zones sur lesquelles porte l'autorisation ; -- d'une part variable, versée annuellement, égale à 1 % du montant du chiffre d'affaires réalisé au titre de l'utilisation des fréquences allouées à l'opérateur dans les bandes 900 MHz et 1 800 MHz."
-- Marc
Marc a écrit :
Guillaume a écrit :
Marc a écrit :
Guillaume a écrit :
Zeldus a écrit :
Voici les bandes dispo pour l'UMTS 900:
http://en.wikipedia.org/wiki/UMTS_frequency_bands
VIII 900 GSM 880 - 915 925 - 960 2712 - 2863 2937 - 3088 Europe,
Asia, Australia, New Zealand
La totalité de l'E-GSM est donc disponible pour l'UMTS 900, ce qui
en France, en permettant une porteuse de 5 Mhz par opérateur (x3)
va vite occuper une partie importante de cette bande. (le 4ième
opérateur n'a qu'une fréquence dans la bande 2100 Mhz en raison
d'une license moins chère)
Pierre
C'est inexact.
Une rétrocession de fréquences 900 est prévue. La licence est donc
moins chère
C'est inexact.
S'il y a effectivement une rétrocession prévue d'une partie du
spectre dans la bande 900 Mhz (5 Mhz), dans la bande 2100 Mhz, le
quatrième opérateur (s'il y a) n'aura que 5 Mhz. Les trois autres
opérateurs ont eu 15 Mhz dans la bande 2100 Mhz pour 692 millions
d'euros et le quatrième opérateur n'aura que 5 Mhz. Au final la
licence est plus cher pour le quatrième opérateur que pour les autres
opérateurs...
Concernant les licences GSM (900 Mhz), il me semble que les
opérateurs les ont obtenu "gratuitement" à l'époque ;)
Les licences GSM gratuites ? Je vous sent fort bien renseigné ....
http://www.arcep.fr/fileadmin/reprise/dossiers/auto-gsm/avis-redevc-200604.pdf
Peut être ais je mal lu et peut être du coup en effet je suis fort mal
renseigné hors mis à part une redevance annuelle avec une partie fixe et
une partie variable (d'où l'utilisation de guillemets), je ne vois
aucune notion de ticket d'entrée à payer par ces opérateurs pour
l'utilisation de la bande 900 Mhz (d'où l'utilisation du mot gratuitement).
Donc Free aura 5Mhz dans la bande 2100 + 5Mhz dans la bande 900Mhz,
soit 10 Mhz pour le prix de 5 ....
Le quatrième opérateur devra également payer une redevance annuelle
(avec part fixe et part variable) pour l'utilisation de la bande 900 Mhz
avec un régime comparable (je n'ai pas fait les calculs comparatifs des
redevances) à celui des 3 autres opérateurs mobiles.
Concernant le comparatif :
Prix du GSM 900 1800 pour BoT :
<http://www.arcep.fr/fileadmin/reprise/dossiers/auto-gsm/avis-160108-redevances-gsm.pdf>
Prixdu GSM 900 1800 pour le 4ieme opérateur :
<http://www.arcep.fr/uploads/tx_gspublication/joe_20090801_0176_003910430.pdf>
C'est exactement le même prix au kHz duplex alloué pour les bandes 900
et 1800.
"-- d'une part fixe, versée annuellement avant le 30 juin de l'année en
cours, d'un montant de 1 068 ¤ par kHz duplex alloué sur l'ensemble du
territoire métropolitain pour les bandes 900 MHz et de 571 ¤ pour
les bandes 1 800 MHz, calculé au prorata de la population des zones sur
lesquelles porte l'autorisation ; -- d'une part variable, versée
annuellement, égale à 1 % du montant du chiffre d'affaires réalisé au
titre de l'utilisation des fréquences allouées à l'opérateur dans les
bandes 900 MHz et 1 800 MHz."
VIII 900 GSM 880 - 915 925 - 960 2712 - 2863 2937 - 3088 Europe, Asia, Australia, New Zealand
La totalité de l'E-GSM est donc disponible pour l'UMTS 900, ce qui en France, en permettant une porteuse de 5 Mhz par opérateur (x3) va vite occuper une partie importante de cette bande. (le 4ième opérateur n'a qu'une fréquence dans la bande 2100 Mhz en raison d'une license moins chère)
Pierre
C'est inexact. Une rétrocession de fréquences 900 est prévue. La licence est donc moins chère
C'est inexact.
S'il y a effectivement une rétrocession prévue d'une partie du spectre dans la bande 900 Mhz (5 Mhz), dans la bande 2100 Mhz, le quatrième opérateur (s'il y a) n'aura que 5 Mhz. Les trois autres opérateurs ont eu 15 Mhz dans la bande 2100 Mhz pour 692 millions d'euros et le quatrième opérateur n'aura que 5 Mhz. Au final la licence est plus cher pour le quatrième opérateur que pour les autres opérateurs...
Concernant les licences GSM (900 Mhz), il me semble que les opérateurs les ont obtenu "gratuitement" à l'époque ;)
Les licences GSM gratuites ? Je vous sent fort bien renseigné .... http://www.arcep.fr/fileadmin/reprise/dossiers/auto-gsm/avis-redevc-200604.pdf
Peut être ais je mal lu et peut être du coup en effet je suis fort mal renseigné hors mis à part une redevance annuelle avec une partie fixe et une partie variable (d'où l'utilisation de guillemets), je ne vois aucune notion de ticket d'entrée à payer par ces opérateurs pour l'utilisation de la bande 900 Mhz (d'où l'utilisation du mot gratuitement).
Donc Free aura 5Mhz dans la bande 2100 + 5Mhz dans la bande 900Mhz, soit 10 Mhz pour le prix de 5 ....
Le quatrième opérateur devra également payer une redevance annuelle (avec part fixe et part variable) pour l'utilisation de la bande 900 Mhz avec un régime comparable (je n'ai pas fait les calculs comparatifs des redevances) à celui des 3 autres opérateurs mobiles.
Concernant le comparatif :
Prix du GSM 900 1800 pour BoT : <http://www.arcep.fr/fileadmin/reprise/dossiers/auto-gsm/avis-160108-redevances-gsm.pdf>
Prixdu GSM 900 1800 pour le 4ieme opérateur : <http://www.arcep.fr/uploads/tx_gspublication/joe_20090801_0176_003910430.pdf>
C'est exactement le même prix au kHz duplex alloué pour les bandes 900 et 1800.
"-- d'une part fixe, versée annuellement avant le 30 juin de l'année en cours, d'un montant de 1 068 ¤ par kHz duplex alloué sur l'ensemble du territoire métropolitain pour les bandes 900 MHz et de 571 ¤ pour les bandes 1 800 MHz, calculé au prorata de la population des zones sur lesquelles porte l'autorisation ; -- d'une part variable, versée annuellement, égale à 1 % du montant du chiffre d'affaires réalisé au titre de l'utilisation des fréquences allouées à l'opérateur dans les bandes 900 MHz et 1 800 MHz."
-- Marc
Zeldus
"Guillaume" a écrit dans le message de news:4b1262c7$0$891$
C'est pourtant ce que seront obligés de faire les opérateurs. Pour ouvrir le service UMTS 900 ils doivent réaménager les canaux 900 utilisés en GSM pour piocher 5Mhz dedans.
Il y a la théorie et la pratique... L'ARCEP demande un taux de couverture de la population, elle n'impose pas la stratégie d'ingénierie des opérateurs. Tout se négocie, il n'y a qu'à voir ce qui s'est passé avec la RNT (la radio numérique) qui devait être lancée par le CSA pour Noel et le recul des radios qui ont été entendues. Par ailleurs, l'UMTS 900 n'a de sens qu'avec un réseau GSM 900, ne serait que pour y faire passer la voix. Un réseau mono porteuse 3G 900 va souffrir particulièrement du phénomène "cell breathing" c'est à dire que dès qu'il y aura un peu de charge avec des data, la cellule va diminuer de taille et les abonnés en limite de cellule n'auront plus de réseau. En conservant la 2G, on garde des cellules fixes GSM pour y faire passer la voix et on ajouter une porteuse 3G 900 pour la data, dans le pire des cas, en cas de forte charge sur l'UMTS, les abonnés n'auront plus de couverture 3G mais pourront se rabattre sur le GSM / EDGE et continuer à téléphoner.
L'ARCEP ne réglemente nullement l'usage des fréquences géographiquement. Les opérateurs ont des fréquences "nationales". Mais il n'est pas intéressant d'installer du 1800 en zone rurale en général.
J'ai déployé des BTS et des NodeB pendant des années devant des OMC et je peux te dire que suivant la ville ou je travaillais, je ne pouvais pas utiliser certains canaux GSM 900 Mhz. En IDF, je pouvais travailler avec bien plus de canaux que dans certaines villes de province à cause de BoT qui en récupérait certains. Donc, oui, l'ARCEP reglemente ou a reglementé l'usage des canaux 900 selon les zones géographiques, ou alors j'ai bossé pendant des années en faisant des rêves :-) J'ignore si c'est toujours le cas, ayant changé d'activité mais bon, le principe a toutes les chances d'etre reproduit avec l'UMTS 900.
De toute façon, le temps que le 4ème opérateur ait déployé son réseau 3G, on sera déjà passé à la 4G, les appels aux licenses auront lieu l'année prochaine :-) Et là, il y aura la bande 800 Mhz qui sera attribuée, avec une couverture bien supérieure à ce que peut faire l'UMTS 900 :-)
Pierre
"Guillaume" <guillaume@nospam.fr> a écrit dans le message de
news:4b1262c7$0$891$ba4acef3@news.orange.fr...
C'est pourtant ce que seront obligés de faire les opérateurs.
Pour ouvrir le service UMTS 900 ils doivent réaménager les canaux 900
utilisés en GSM pour piocher 5Mhz dedans.
Il y a la théorie et la pratique... L'ARCEP demande un taux de couverture de
la population, elle n'impose pas la stratégie d'ingénierie des opérateurs.
Tout se négocie, il n'y a qu'à voir ce qui s'est passé avec la RNT (la radio
numérique) qui devait être lancée par le CSA pour Noel et le recul des
radios qui ont été entendues. Par ailleurs, l'UMTS 900 n'a de sens qu'avec
un réseau GSM 900, ne serait que pour y faire passer la voix. Un réseau mono
porteuse 3G 900 va souffrir particulièrement du phénomène "cell breathing"
c'est à dire que dès qu'il y aura un peu de charge avec des data, la cellule
va diminuer de taille et les abonnés en limite de cellule n'auront plus de
réseau. En conservant la 2G, on garde des cellules fixes GSM pour y faire
passer la voix et on ajouter une porteuse 3G 900 pour la data, dans le pire
des cas, en cas de forte charge sur l'UMTS, les abonnés n'auront plus de
couverture 3G mais pourront se rabattre sur le GSM / EDGE et continuer à
téléphoner.
L'ARCEP ne réglemente nullement l'usage des fréquences géographiquement.
Les opérateurs ont des fréquences "nationales". Mais il n'est pas
intéressant d'installer du 1800 en zone rurale en général.
J'ai déployé des BTS et des NodeB pendant des années devant des OMC et je
peux te dire que suivant la ville ou je travaillais, je ne pouvais pas
utiliser certains canaux GSM 900 Mhz. En IDF, je pouvais travailler avec
bien plus de canaux que dans certaines villes de province à cause de BoT qui
en récupérait certains. Donc, oui, l'ARCEP reglemente ou a reglementé
l'usage des canaux 900 selon les zones géographiques, ou alors j'ai bossé
pendant des années en faisant des rêves :-) J'ignore si c'est toujours le
cas, ayant changé d'activité mais bon, le principe a toutes les chances
d'etre reproduit avec l'UMTS 900.
De toute façon, le temps que le 4ème opérateur ait déployé son réseau 3G, on
sera déjà passé à la 4G, les appels aux licenses auront lieu l'année
prochaine :-) Et là, il y aura la bande 800 Mhz qui sera attribuée, avec une
couverture bien supérieure à ce que peut faire l'UMTS 900 :-)
"Guillaume" a écrit dans le message de news:4b1262c7$0$891$
C'est pourtant ce que seront obligés de faire les opérateurs. Pour ouvrir le service UMTS 900 ils doivent réaménager les canaux 900 utilisés en GSM pour piocher 5Mhz dedans.
Il y a la théorie et la pratique... L'ARCEP demande un taux de couverture de la population, elle n'impose pas la stratégie d'ingénierie des opérateurs. Tout se négocie, il n'y a qu'à voir ce qui s'est passé avec la RNT (la radio numérique) qui devait être lancée par le CSA pour Noel et le recul des radios qui ont été entendues. Par ailleurs, l'UMTS 900 n'a de sens qu'avec un réseau GSM 900, ne serait que pour y faire passer la voix. Un réseau mono porteuse 3G 900 va souffrir particulièrement du phénomène "cell breathing" c'est à dire que dès qu'il y aura un peu de charge avec des data, la cellule va diminuer de taille et les abonnés en limite de cellule n'auront plus de réseau. En conservant la 2G, on garde des cellules fixes GSM pour y faire passer la voix et on ajouter une porteuse 3G 900 pour la data, dans le pire des cas, en cas de forte charge sur l'UMTS, les abonnés n'auront plus de couverture 3G mais pourront se rabattre sur le GSM / EDGE et continuer à téléphoner.
L'ARCEP ne réglemente nullement l'usage des fréquences géographiquement. Les opérateurs ont des fréquences "nationales". Mais il n'est pas intéressant d'installer du 1800 en zone rurale en général.
J'ai déployé des BTS et des NodeB pendant des années devant des OMC et je peux te dire que suivant la ville ou je travaillais, je ne pouvais pas utiliser certains canaux GSM 900 Mhz. En IDF, je pouvais travailler avec bien plus de canaux que dans certaines villes de province à cause de BoT qui en récupérait certains. Donc, oui, l'ARCEP reglemente ou a reglementé l'usage des canaux 900 selon les zones géographiques, ou alors j'ai bossé pendant des années en faisant des rêves :-) J'ignore si c'est toujours le cas, ayant changé d'activité mais bon, le principe a toutes les chances d'etre reproduit avec l'UMTS 900.
De toute façon, le temps que le 4ème opérateur ait déployé son réseau 3G, on sera déjà passé à la 4G, les appels aux licenses auront lieu l'année prochaine :-) Et là, il y aura la bande 800 Mhz qui sera attribuée, avec une couverture bien supérieure à ce que peut faire l'UMTS 900 :-)
Pierre
Zeldus
"DEMAINE Benoit-Pierre" a écrit dans le message de news:4b11d4b0$0$17805$
Peux-t-on espérer une augmentation de la puissance légalement tolérée par la loi Française sur les femto en vue d'aggrandir la couverture ? Tout le monde ne vit pas dans un 40m2. Et les 15m indoor ne vont pas suffir à tout le monde. A moins de pouvoir avoir plusieurs femto chez soi ? (mais vu ce que ça va couter au client d'acheter une femto en plus, ce serait plus simple que celui fournis d'office voit sa puissance augmentée).
L'un des avantages aussi que peu de participants aux différents forums ont relevé, c'est qu'on dispose d'une qualité exceptionnelle en raison d'une cellule 3G dédiée. Bien sur, pour les datas, il y a le Wi-Fi (quoique, tous les téléphones moyens bas de gamme ne l'intègrent pas), mais pour la voix, les SMS /MMS et les datas, on a vraiment un service comme si on avait un réseau 3G dédié.
Pour la puissance d'émission, cela est défini dans le firmware du boitier et reste modifiable par l'opérateur lors de campagnes d'upgrades... Actuellement, le seuil est au plus bas, mais si vraiment il s'avère que dans une même maison, on est obligé de basculer en 2G lors d'un handover pour continuer sa conversation, faute de couverture de la femto, nulle doute que cette puissance pourrait être revue, tout en gardant à l'esprit que les gens ont de plus en plus peur des "ondes"...
A noter que le même concept existe aussi pour la 2G mais uniquement dans un environnement professionnel et nécessite un minimum de trafic abonné pour être installé mais sinon, le principe est le même (sauf bien sur qu'on utilise le GSM au lieu du WCDMA).
Pierre
"DEMAINE Benoit-Pierre" <nntp_pipex@demaine.info> a écrit dans le message de
news:4b11d4b0$0$17805$426a74cc@news.free.fr...
Peux-t-on espérer une augmentation de la puissance légalement tolérée
par la loi Française sur les femto en vue d'aggrandir la couverture ?
Tout le monde ne vit pas dans un 40m2. Et les 15m indoor ne vont pas
suffir à tout le monde. A moins de pouvoir avoir plusieurs femto chez
soi ? (mais vu ce que ça va couter au client d'acheter une femto en
plus, ce serait plus simple que celui fournis d'office voit sa puissance
augmentée).
L'un des avantages aussi que peu de participants aux différents forums ont
relevé, c'est qu'on dispose d'une qualité exceptionnelle en raison d'une
cellule 3G dédiée. Bien sur, pour les datas, il y a le Wi-Fi (quoique, tous
les téléphones moyens bas de gamme ne l'intègrent pas), mais pour la voix,
les SMS /MMS et les datas, on a vraiment un service comme si on avait un
réseau 3G dédié.
Pour la puissance d'émission, cela est défini dans le firmware du boitier et
reste modifiable par l'opérateur lors de campagnes d'upgrades...
Actuellement, le seuil est au plus bas, mais si vraiment il s'avère que dans
une même maison, on est obligé de basculer en 2G lors d'un handover pour
continuer sa conversation, faute de couverture de la femto, nulle doute que
cette puissance pourrait être revue, tout en gardant à l'esprit que les gens
ont de plus en plus peur des "ondes"...
A noter que le même concept existe aussi pour la 2G mais uniquement dans un
environnement professionnel et nécessite un minimum de trafic abonné pour
être installé mais sinon, le principe est le même (sauf bien sur qu'on
utilise le GSM au lieu du WCDMA).
"DEMAINE Benoit-Pierre" a écrit dans le message de news:4b11d4b0$0$17805$
Peux-t-on espérer une augmentation de la puissance légalement tolérée par la loi Française sur les femto en vue d'aggrandir la couverture ? Tout le monde ne vit pas dans un 40m2. Et les 15m indoor ne vont pas suffir à tout le monde. A moins de pouvoir avoir plusieurs femto chez soi ? (mais vu ce que ça va couter au client d'acheter une femto en plus, ce serait plus simple que celui fournis d'office voit sa puissance augmentée).
L'un des avantages aussi que peu de participants aux différents forums ont relevé, c'est qu'on dispose d'une qualité exceptionnelle en raison d'une cellule 3G dédiée. Bien sur, pour les datas, il y a le Wi-Fi (quoique, tous les téléphones moyens bas de gamme ne l'intègrent pas), mais pour la voix, les SMS /MMS et les datas, on a vraiment un service comme si on avait un réseau 3G dédié.
Pour la puissance d'émission, cela est défini dans le firmware du boitier et reste modifiable par l'opérateur lors de campagnes d'upgrades... Actuellement, le seuil est au plus bas, mais si vraiment il s'avère que dans une même maison, on est obligé de basculer en 2G lors d'un handover pour continuer sa conversation, faute de couverture de la femto, nulle doute que cette puissance pourrait être revue, tout en gardant à l'esprit que les gens ont de plus en plus peur des "ondes"...
A noter que le même concept existe aussi pour la 2G mais uniquement dans un environnement professionnel et nécessite un minimum de trafic abonné pour être installé mais sinon, le principe est le même (sauf bien sur qu'on utilise le GSM au lieu du WCDMA).
Pierre
C Antoine
Zeldus a émis l'idée suivante :
J'ai déployé des BTS et des NodeB pendant des années devant des OMC et je peux te dire que suivant la ville ou je travaillais, je ne pouvais pas utiliser certains canaux GSM 900 Mhz. En IDF, je pouvais travailler avec bien plus de canaux que dans certaines villes de province à cause de BoT qui en récupérait certains. Donc, oui, l'ARCEP reglemente ou a reglementé l'usage des canaux 900 selon les zones géographiques, ou alors j'ai bossé pendant des années en faisant des rêves :-) J'ignore si c'est toujours le cas, ayant changé d'activité mais bon, le principe a toutes les chances d'etre reproduit avec l'UMTS 900.
'bsolument :-)
D'ailleurs, voici un copier coller de ce qu'il en était à un moment, avant que BoT ne récupère les canaux e-GSM et qu'itinéris ne change de nom (ça ne nous rajeunit pas) :
Itineris GSM 900 Canaux 1 ~ 50 ens territoire Canaux 1 ~ 55 zones moy denses Canaux 1 ~ 62 zones denses GSM 1800 Canaux 766 ~ 809 ens territoire Canaux 710 ~ 735 et 764 ~ 789 RP Canaux 724 ~ 736 et 774 ~ 809 Nice Antibes Cannes Canaux 662 ~ 698 Strasbourg Canaux 761 ~ 784 Toulouse
SFR GSM 900 Canaux 75 ~ 124 ens territoire Canaux 70 ~ 124 zones moy denses Canaux 63 ~ 124 zones denses GSM 1800 Canaux 721 ~ 764 ens territoire Canaux 683 ~ 708 et 737 ~ 762 RP Canaux 711 ~ 723 et 737 ~ 772 Nice Antibes Cannes Canaux 737 ~ 773 Strasbourg Canaux 785 ~ 806 Toulouse
Bouygues Télécom GSM 1800 Canaux 811 ~ 885 ens territoire Canaux 661 ~ 681 et 791 ~ 810 RP Canaux 787 ~ 810 Strasbourg Canaux 807 ~ 810 Toulouse
GSM 900 Canaux 56 ~ 69 zones moy denses Canaux 51 ~ 74 ens territoire
Et c'était bien chapeauté par l'Arcep (autre nom à l'époque).
-- Christophe www.cabinet-antoine.fr
Zeldus a émis l'idée suivante :
J'ai déployé des BTS et des NodeB pendant des années devant des OMC et je
peux te dire que suivant la ville ou je travaillais, je ne pouvais pas
utiliser certains canaux GSM 900 Mhz. En IDF, je pouvais travailler avec bien
plus de canaux que dans certaines villes de province à cause de BoT qui en
récupérait certains. Donc, oui, l'ARCEP reglemente ou a reglementé l'usage
des canaux 900 selon les zones géographiques, ou alors j'ai bossé pendant des
années en faisant des rêves :-) J'ignore si c'est toujours le cas, ayant
changé d'activité mais bon, le principe a toutes les chances d'etre reproduit
avec l'UMTS 900.
'bsolument :-)
D'ailleurs, voici un copier coller de ce qu'il en était à un moment,
avant que BoT ne récupère les canaux e-GSM et qu'itinéris ne change de
nom (ça ne nous rajeunit pas) :
Itineris
GSM 900
Canaux 1 ~ 50 ens territoire
Canaux 1 ~ 55 zones moy denses
Canaux 1 ~ 62 zones denses
GSM 1800
Canaux 766 ~ 809 ens territoire
Canaux 710 ~ 735 et 764 ~ 789 RP
Canaux 724 ~ 736 et 774 ~ 809 Nice Antibes Cannes
Canaux 662 ~ 698 Strasbourg
Canaux 761 ~ 784 Toulouse
SFR
GSM 900
Canaux 75 ~ 124 ens territoire
Canaux 70 ~ 124 zones moy denses
Canaux 63 ~ 124 zones denses
GSM 1800
Canaux 721 ~ 764 ens territoire
Canaux 683 ~ 708 et 737 ~ 762 RP
Canaux 711 ~ 723 et 737 ~ 772 Nice Antibes Cannes
Canaux 737 ~ 773 Strasbourg
Canaux 785 ~ 806 Toulouse
Bouygues Télécom
GSM 1800
Canaux 811 ~ 885 ens territoire
Canaux 661 ~ 681 et 791 ~ 810 RP
Canaux 787 ~ 810 Strasbourg
Canaux 807 ~ 810 Toulouse
GSM 900
Canaux 56 ~ 69 zones moy denses
Canaux 51 ~ 74 ens territoire
Et c'était bien chapeauté par l'Arcep (autre nom à l'époque).
J'ai déployé des BTS et des NodeB pendant des années devant des OMC et je peux te dire que suivant la ville ou je travaillais, je ne pouvais pas utiliser certains canaux GSM 900 Mhz. En IDF, je pouvais travailler avec bien plus de canaux que dans certaines villes de province à cause de BoT qui en récupérait certains. Donc, oui, l'ARCEP reglemente ou a reglementé l'usage des canaux 900 selon les zones géographiques, ou alors j'ai bossé pendant des années en faisant des rêves :-) J'ignore si c'est toujours le cas, ayant changé d'activité mais bon, le principe a toutes les chances d'etre reproduit avec l'UMTS 900.
'bsolument :-)
D'ailleurs, voici un copier coller de ce qu'il en était à un moment, avant que BoT ne récupère les canaux e-GSM et qu'itinéris ne change de nom (ça ne nous rajeunit pas) :
Itineris GSM 900 Canaux 1 ~ 50 ens territoire Canaux 1 ~ 55 zones moy denses Canaux 1 ~ 62 zones denses GSM 1800 Canaux 766 ~ 809 ens territoire Canaux 710 ~ 735 et 764 ~ 789 RP Canaux 724 ~ 736 et 774 ~ 809 Nice Antibes Cannes Canaux 662 ~ 698 Strasbourg Canaux 761 ~ 784 Toulouse
SFR GSM 900 Canaux 75 ~ 124 ens territoire Canaux 70 ~ 124 zones moy denses Canaux 63 ~ 124 zones denses GSM 1800 Canaux 721 ~ 764 ens territoire Canaux 683 ~ 708 et 737 ~ 762 RP Canaux 711 ~ 723 et 737 ~ 772 Nice Antibes Cannes Canaux 737 ~ 773 Strasbourg Canaux 785 ~ 806 Toulouse
Bouygues Télécom GSM 1800 Canaux 811 ~ 885 ens territoire Canaux 661 ~ 681 et 791 ~ 810 RP Canaux 787 ~ 810 Strasbourg Canaux 807 ~ 810 Toulouse
GSM 900 Canaux 56 ~ 69 zones moy denses Canaux 51 ~ 74 ens territoire
Et c'était bien chapeauté par l'Arcep (autre nom à l'époque).
-- Christophe www.cabinet-antoine.fr
Guillaume
Zeldus a écrit :
"Guillaume" a écrit dans le message de news:4b1262c7$0$891$
C'est pourtant ce que seront obligés de faire les opérateurs. Pour ouvrir le service UMTS 900 ils doivent réaménager les canaux 900 utilisés en GSM pour piocher 5Mhz dedans.
Il y a la théorie et la pratique... L'ARCEP demande un taux de couverture de la population, elle n'impose pas la stratégie d'ingénierie des opérateurs. Tout se négocie, il n'y a qu'à voir ce qui s'est passé avec la RNT (la radio numérique) qui devait être lancée par le CSA pour Noel et le recul des radios qui ont été entendues. Par ailleurs, l'UMTS 900 n'a de sens qu'avec un réseau GSM 900, ne serait que pour y faire passer la voix. Un réseau mono porteuse 3G 900 va souffrir particulièrement du phénomène "cell breathing" c'est à dire que dès qu'il y aura un peu de charge avec des data, la cellule va diminuer de taille et les abonnés en limite de cellule n'auront plus de réseau. En conservant la 2G, on garde des cellules fixes GSM pour y faire passer la voix et on ajouter une porteuse 3G 900 pour la data, dans le pire des cas, en cas de forte charge sur l'UMTS, les abonnés n'auront plus de couverture 3G mais pourront se rabattre sur le GSM / EDGE et continuer à téléphoner.
Où as tu vu que je disais que le GSM serait supprimé ? Un certains nombres de canaux seront réutilisés pour l'UMTS, le reste servira au GSM. La planification sera plus difficile ...
J'ai déployé des BTS et des NodeB pendant des années devant des OMC et je peux te dire que suivant la ville ou je travaillais, je ne pouvais pas utiliser certains canaux GSM 900 Mhz. En IDF, je pouvais travailler avec bien plus de canaux que dans certaines villes de province à cause de BoT qui en récupérait certains. Donc, oui, l'ARCEP reglemente ou a reglementé l'usage des canaux 900 selon les zones géographiques, ou alors j'ai bossé pendant des années en faisant des rêves :-) J'ignore si c'est toujours le cas, ayant changé d'activité mais bon, le principe a toutes les chances d'etre reproduit avec l'UMTS 900.
Rien a voir avec une réglementation géographique pour les opérateurs, les obligeant a utiliser ici le 900 et le 1800 ailleurs. Juste des répartitions différentes du nombre de canaux attribués à chaque opérateur selon les régions. Rien n'empeche de faire du 900 ou 1800 ou les deux pour chaque cellule.
Zeldus a écrit :
"Guillaume" <guillaume@nospam.fr> a écrit dans le message de
news:4b1262c7$0$891$ba4acef3@news.orange.fr...
C'est pourtant ce que seront obligés de faire les opérateurs.
Pour ouvrir le service UMTS 900 ils doivent réaménager les canaux 900
utilisés en GSM pour piocher 5Mhz dedans.
Il y a la théorie et la pratique... L'ARCEP demande un taux de
couverture de la population, elle n'impose pas la stratégie d'ingénierie
des opérateurs. Tout se négocie, il n'y a qu'à voir ce qui s'est passé
avec la RNT (la radio numérique) qui devait être lancée par le CSA pour
Noel et le recul des radios qui ont été entendues. Par ailleurs, l'UMTS
900 n'a de sens qu'avec un réseau GSM 900, ne serait que pour y faire
passer la voix. Un réseau mono porteuse 3G 900 va souffrir
particulièrement du phénomène "cell breathing" c'est à dire que dès
qu'il y aura un peu de charge avec des data, la cellule va diminuer de
taille et les abonnés en limite de cellule n'auront plus de réseau. En
conservant la 2G, on garde des cellules fixes GSM pour y faire passer la
voix et on ajouter une porteuse 3G 900 pour la data, dans le pire des
cas, en cas de forte charge sur l'UMTS, les abonnés n'auront plus de
couverture 3G mais pourront se rabattre sur le GSM / EDGE et continuer à
téléphoner.
Où as tu vu que je disais que le GSM serait supprimé ?
Un certains nombres de canaux seront réutilisés pour l'UMTS, le reste
servira au GSM. La planification sera plus difficile ...
J'ai déployé des BTS et des NodeB pendant des années devant des OMC et
je peux te dire que suivant la ville ou je travaillais, je ne pouvais
pas utiliser certains canaux GSM 900 Mhz. En IDF, je pouvais travailler
avec bien plus de canaux que dans certaines villes de province à cause
de BoT qui en récupérait certains. Donc, oui, l'ARCEP reglemente ou a
reglementé l'usage des canaux 900 selon les zones géographiques, ou
alors j'ai bossé pendant des années en faisant des rêves :-) J'ignore si
c'est toujours le cas, ayant changé d'activité mais bon, le principe a
toutes les chances d'etre reproduit avec l'UMTS 900.
Rien a voir avec une réglementation géographique pour les opérateurs,
les obligeant a utiliser ici le 900 et le 1800 ailleurs.
Juste des répartitions différentes du nombre de canaux attribués à
chaque opérateur selon les régions. Rien n'empeche de faire du 900 ou
1800 ou les deux pour chaque cellule.
"Guillaume" a écrit dans le message de news:4b1262c7$0$891$
C'est pourtant ce que seront obligés de faire les opérateurs. Pour ouvrir le service UMTS 900 ils doivent réaménager les canaux 900 utilisés en GSM pour piocher 5Mhz dedans.
Il y a la théorie et la pratique... L'ARCEP demande un taux de couverture de la population, elle n'impose pas la stratégie d'ingénierie des opérateurs. Tout se négocie, il n'y a qu'à voir ce qui s'est passé avec la RNT (la radio numérique) qui devait être lancée par le CSA pour Noel et le recul des radios qui ont été entendues. Par ailleurs, l'UMTS 900 n'a de sens qu'avec un réseau GSM 900, ne serait que pour y faire passer la voix. Un réseau mono porteuse 3G 900 va souffrir particulièrement du phénomène "cell breathing" c'est à dire que dès qu'il y aura un peu de charge avec des data, la cellule va diminuer de taille et les abonnés en limite de cellule n'auront plus de réseau. En conservant la 2G, on garde des cellules fixes GSM pour y faire passer la voix et on ajouter une porteuse 3G 900 pour la data, dans le pire des cas, en cas de forte charge sur l'UMTS, les abonnés n'auront plus de couverture 3G mais pourront se rabattre sur le GSM / EDGE et continuer à téléphoner.
Où as tu vu que je disais que le GSM serait supprimé ? Un certains nombres de canaux seront réutilisés pour l'UMTS, le reste servira au GSM. La planification sera plus difficile ...
J'ai déployé des BTS et des NodeB pendant des années devant des OMC et je peux te dire que suivant la ville ou je travaillais, je ne pouvais pas utiliser certains canaux GSM 900 Mhz. En IDF, je pouvais travailler avec bien plus de canaux que dans certaines villes de province à cause de BoT qui en récupérait certains. Donc, oui, l'ARCEP reglemente ou a reglementé l'usage des canaux 900 selon les zones géographiques, ou alors j'ai bossé pendant des années en faisant des rêves :-) J'ignore si c'est toujours le cas, ayant changé d'activité mais bon, le principe a toutes les chances d'etre reproduit avec l'UMTS 900.
Rien a voir avec une réglementation géographique pour les opérateurs, les obligeant a utiliser ici le 900 et le 1800 ailleurs. Juste des répartitions différentes du nombre de canaux attribués à chaque opérateur selon les régions. Rien n'empeche de faire du 900 ou 1800 ou les deux pour chaque cellule.
Guillaume
C Antoine a écrit :
Zeldus a émis l'idée suivante :
J'ai déployé des BTS et des NodeB pendant des années devant des OMC et je peux te dire que suivant la ville ou je travaillais, je ne pouvais pas utiliser certains canaux GSM 900 Mhz. En IDF, je pouvais travailler avec bien plus de canaux que dans certaines villes de province à cause de BoT qui en récupérait certains. Donc, oui, l'ARCEP reglemente ou a reglementé l'usage des canaux 900 selon les zones géographiques, ou alors j'ai bossé pendant des années en faisant des rêves :-) J'ignore si c'est toujours le cas, ayant changé d'activité mais bon, le principe a toutes les chances d'etre reproduit avec l'UMTS 900.
'bsolument :-)
D'ailleurs, voici un copier coller de ce qu'il en était à un moment, avant que BoT ne récupère les canaux e-GSM et qu'itinéris ne change de nom (ça ne nous rajeunit pas) :
Itineris GSM 900 Canaux 1 ~ 50 ens territoire Canaux 1 ~ 55 zones moy denses Canaux 1 ~ 62 zones denses GSM 1800 Canaux 766 ~ 809 ens territoire Canaux 710 ~ 735 et 764 ~ 789 RP Canaux 724 ~ 736 et 774 ~ 809 Nice Antibes Cannes Canaux 662 ~ 698 Strasbourg Canaux 761 ~ 784 Toulouse
SFR GSM 900 Canaux 75 ~ 124 ens territoire Canaux 70 ~ 124 zones moy denses Canaux 63 ~ 124 zones denses GSM 1800 Canaux 721 ~ 764 ens territoire Canaux 683 ~ 708 et 737 ~ 762 RP Canaux 711 ~ 723 et 737 ~ 772 Nice Antibes Cannes Canaux 737 ~ 773 Strasbourg Canaux 785 ~ 806 Toulouse
Bouygues Télécom GSM 1800 Canaux 811 ~ 885 ens territoire Canaux 661 ~ 681 et 791 ~ 810 RP Canaux 787 ~ 810 Strasbourg Canaux 807 ~ 810 Toulouse
GSM 900 Canaux 56 ~ 69 zones moy denses Canaux 51 ~ 74 ens territoire
Et c'était bien chapeauté par l'Arcep (autre nom à l'époque).
Pour les zones que je connais, ça na pas (encore) changé ;-)
C Antoine a écrit :
Zeldus a émis l'idée suivante :
J'ai déployé des BTS et des NodeB pendant des années devant des OMC et
je peux te dire que suivant la ville ou je travaillais, je ne pouvais
pas utiliser certains canaux GSM 900 Mhz. En IDF, je pouvais
travailler avec bien plus de canaux que dans certaines villes de
province à cause de BoT qui en récupérait certains. Donc, oui, l'ARCEP
reglemente ou a reglementé l'usage des canaux 900 selon les zones
géographiques, ou alors j'ai bossé pendant des années en faisant des
rêves :-) J'ignore si c'est toujours le cas, ayant changé d'activité
mais bon, le principe a toutes les chances d'etre reproduit avec
l'UMTS 900.
'bsolument :-)
D'ailleurs, voici un copier coller de ce qu'il en était à un moment,
avant que BoT ne récupère les canaux e-GSM et qu'itinéris ne change de
nom (ça ne nous rajeunit pas) :
Itineris
GSM 900
Canaux 1 ~ 50 ens territoire
Canaux 1 ~ 55 zones moy denses
Canaux 1 ~ 62 zones denses
GSM 1800
Canaux 766 ~ 809 ens territoire
Canaux 710 ~ 735 et 764 ~ 789 RP
Canaux 724 ~ 736 et 774 ~ 809 Nice Antibes Cannes
Canaux 662 ~ 698 Strasbourg
Canaux 761 ~ 784 Toulouse
SFR
GSM 900
Canaux 75 ~ 124 ens territoire
Canaux 70 ~ 124 zones moy denses
Canaux 63 ~ 124 zones denses
GSM 1800
Canaux 721 ~ 764 ens territoire
Canaux 683 ~ 708 et 737 ~ 762 RP
Canaux 711 ~ 723 et 737 ~ 772 Nice Antibes Cannes
Canaux 737 ~ 773 Strasbourg
Canaux 785 ~ 806 Toulouse
Bouygues Télécom
GSM 1800
Canaux 811 ~ 885 ens territoire
Canaux 661 ~ 681 et 791 ~ 810 RP
Canaux 787 ~ 810 Strasbourg
Canaux 807 ~ 810 Toulouse
GSM 900
Canaux 56 ~ 69 zones moy denses
Canaux 51 ~ 74 ens territoire
Et c'était bien chapeauté par l'Arcep (autre nom à l'époque).
Pour les zones que je connais, ça na pas (encore) changé ;-)
J'ai déployé des BTS et des NodeB pendant des années devant des OMC et je peux te dire que suivant la ville ou je travaillais, je ne pouvais pas utiliser certains canaux GSM 900 Mhz. En IDF, je pouvais travailler avec bien plus de canaux que dans certaines villes de province à cause de BoT qui en récupérait certains. Donc, oui, l'ARCEP reglemente ou a reglementé l'usage des canaux 900 selon les zones géographiques, ou alors j'ai bossé pendant des années en faisant des rêves :-) J'ignore si c'est toujours le cas, ayant changé d'activité mais bon, le principe a toutes les chances d'etre reproduit avec l'UMTS 900.
'bsolument :-)
D'ailleurs, voici un copier coller de ce qu'il en était à un moment, avant que BoT ne récupère les canaux e-GSM et qu'itinéris ne change de nom (ça ne nous rajeunit pas) :
Itineris GSM 900 Canaux 1 ~ 50 ens territoire Canaux 1 ~ 55 zones moy denses Canaux 1 ~ 62 zones denses GSM 1800 Canaux 766 ~ 809 ens territoire Canaux 710 ~ 735 et 764 ~ 789 RP Canaux 724 ~ 736 et 774 ~ 809 Nice Antibes Cannes Canaux 662 ~ 698 Strasbourg Canaux 761 ~ 784 Toulouse
SFR GSM 900 Canaux 75 ~ 124 ens territoire Canaux 70 ~ 124 zones moy denses Canaux 63 ~ 124 zones denses GSM 1800 Canaux 721 ~ 764 ens territoire Canaux 683 ~ 708 et 737 ~ 762 RP Canaux 711 ~ 723 et 737 ~ 772 Nice Antibes Cannes Canaux 737 ~ 773 Strasbourg Canaux 785 ~ 806 Toulouse
Bouygues Télécom GSM 1800 Canaux 811 ~ 885 ens territoire Canaux 661 ~ 681 et 791 ~ 810 RP Canaux 787 ~ 810 Strasbourg Canaux 807 ~ 810 Toulouse
GSM 900 Canaux 56 ~ 69 zones moy denses Canaux 51 ~ 74 ens territoire
Et c'était bien chapeauté par l'Arcep (autre nom à l'époque).
Pour les zones que je connais, ça na pas (encore) changé ;-)
Dominick
J'ai bien compris que les femto savaient se localiser grace au scan des bornes voisines.
Cependant serait il possible d'utiliser sa femto a l'etranger ? Je pense aux expatries moyenne ou longue duree qui pourraient connecter leur femto a leur adsl local utilisant ainsi leur femto en super telephone de maison avec un lien direct vers la France.
Idem pour les DOM TOM.
Alors je sais qu'il y a deja la VoIP mais le "confort" est different et ca n'oblige pas les deux correspondants a etre colles au PC (bon OK ca oblige quand meme le femto a etre pas loin de son ADSL)...
J'ai bien compris que les femto savaient se localiser grace au scan
des bornes voisines.
Cependant serait il possible d'utiliser sa femto a l'etranger ?
Je pense aux expatries moyenne ou longue duree qui pourraient
connecter leur femto a leur adsl local utilisant ainsi leur femto en
super telephone de maison avec un lien direct vers la France.
Idem pour les DOM TOM.
Alors je sais qu'il y a deja la VoIP mais le "confort" est different
et ca n'oblige pas les deux correspondants a etre colles au PC (bon OK
ca oblige quand meme le femto a etre pas loin de son ADSL)...
J'ai bien compris que les femto savaient se localiser grace au scan des bornes voisines.
Cependant serait il possible d'utiliser sa femto a l'etranger ? Je pense aux expatries moyenne ou longue duree qui pourraient connecter leur femto a leur adsl local utilisant ainsi leur femto en super telephone de maison avec un lien direct vers la France.
Idem pour les DOM TOM.
Alors je sais qu'il y a deja la VoIP mais le "confort" est different et ca n'oblige pas les deux correspondants a etre colles au PC (bon OK ca oblige quand meme le femto a etre pas loin de son ADSL)...
DEMAINE Benoit-Pierre
Dominick wrote:
J'ai bien compris que les femto savaient se localiser grace au scan des bornes voisines.
Cependant serait il possible d'utiliser sa femto a l'etranger ? Je pense aux expatries moyenne ou longue duree qui pourraient connecter leur femto a leur adsl local utilisant ainsi leur femto en super telephone de maison avec un lien direct vers la France.
Idem pour les DOM TOM.
Alors je sais qu'il y a deja la VoIP mais le "confort" est different et ca n'oblige pas les deux correspondants a etre colles au PC (bon OK ca oblige quand meme le femto a etre pas loin de son ADSL)...
Je pense que non, apriori.
Exemple: quand tu as une offre ADSL avec un boitier TV séparé du modem, ce boitier ne fonctionne que quand il est branché "à proximité" du modem opérateur.
Et je pense qu'ils nous feront un truc très similaire avec les femto.
Et personellement, techniquement, ça me semble "normal" qu'ils le fassent comme ça; ça peut semblé limité aux expat, ou aux gens qui voudrait du "tout partout", mais techniquement, ça me semble super difficile de faire autrement, tant pour la TV que le GSM.
Evidement, je suis certain qu'il y a un paliatif, à gros coups de bourrinage de VPN :)
Les femto ne vont pas marcher comme la téléphonie IP. La ToIP est un vieux protocole, standardisé, et bien connu. Ce qu'ils vont faire avec les femto, comme pour la Tv, c'est de l'encapsulation ATM ... chose absolument requise pour pouvoir encapsuler proprement les données, en gérant proprement la QOS. Et y a fort à parier que même à coups de tunnels VPN ce soit difficile à traffiquer.
-- >o_/ DEMAINE Benoit-Pierre (aka DoubleHP) http://benoit.demaine.info/ If computing were an exact science, IT engineers would'nt have work _o<
"So all that's left, Is the proof that love's not only blind but deaf." (FAKE TALES OF SAN FRANCISCO, Arctic Monkeys)
Dominick wrote:
J'ai bien compris que les femto savaient se localiser grace au scan
des bornes voisines.
Cependant serait il possible d'utiliser sa femto a l'etranger ?
Je pense aux expatries moyenne ou longue duree qui pourraient
connecter leur femto a leur adsl local utilisant ainsi leur femto en
super telephone de maison avec un lien direct vers la France.
Idem pour les DOM TOM.
Alors je sais qu'il y a deja la VoIP mais le "confort" est different
et ca n'oblige pas les deux correspondants a etre colles au PC (bon OK
ca oblige quand meme le femto a etre pas loin de son ADSL)...
Je pense que non, apriori.
Exemple: quand tu as une offre ADSL avec un boitier TV séparé du modem,
ce boitier ne fonctionne que quand il est branché "à proximité" du modem
opérateur.
Et je pense qu'ils nous feront un truc très similaire avec les femto.
Et personellement, techniquement, ça me semble "normal" qu'ils le
fassent comme ça; ça peut semblé limité aux expat, ou aux gens qui
voudrait du "tout partout", mais techniquement, ça me semble super
difficile de faire autrement, tant pour la TV que le GSM.
Evidement, je suis certain qu'il y a un paliatif, à gros coups de
bourrinage de VPN :)
Les femto ne vont pas marcher comme la téléphonie IP. La ToIP est un
vieux protocole, standardisé, et bien connu. Ce qu'ils vont faire avec
les femto, comme pour la Tv, c'est de l'encapsulation ATM ... chose
absolument requise pour pouvoir encapsuler proprement les données, en
gérant proprement la QOS. Et y a fort à parier que même à coups de
tunnels VPN ce soit difficile à traffiquer.
--
>o_/ DEMAINE Benoit-Pierre (aka DoubleHP) http://benoit.demaine.info/
If computing were an exact science, IT engineers would'nt have work _o<
"So all that's left, Is the proof that love's not only blind but deaf."
(FAKE TALES OF SAN FRANCISCO, Arctic Monkeys)
J'ai bien compris que les femto savaient se localiser grace au scan des bornes voisines.
Cependant serait il possible d'utiliser sa femto a l'etranger ? Je pense aux expatries moyenne ou longue duree qui pourraient connecter leur femto a leur adsl local utilisant ainsi leur femto en super telephone de maison avec un lien direct vers la France.
Idem pour les DOM TOM.
Alors je sais qu'il y a deja la VoIP mais le "confort" est different et ca n'oblige pas les deux correspondants a etre colles au PC (bon OK ca oblige quand meme le femto a etre pas loin de son ADSL)...
Je pense que non, apriori.
Exemple: quand tu as une offre ADSL avec un boitier TV séparé du modem, ce boitier ne fonctionne que quand il est branché "à proximité" du modem opérateur.
Et je pense qu'ils nous feront un truc très similaire avec les femto.
Et personellement, techniquement, ça me semble "normal" qu'ils le fassent comme ça; ça peut semblé limité aux expat, ou aux gens qui voudrait du "tout partout", mais techniquement, ça me semble super difficile de faire autrement, tant pour la TV que le GSM.
Evidement, je suis certain qu'il y a un paliatif, à gros coups de bourrinage de VPN :)
Les femto ne vont pas marcher comme la téléphonie IP. La ToIP est un vieux protocole, standardisé, et bien connu. Ce qu'ils vont faire avec les femto, comme pour la Tv, c'est de l'encapsulation ATM ... chose absolument requise pour pouvoir encapsuler proprement les données, en gérant proprement la QOS. Et y a fort à parier que même à coups de tunnels VPN ce soit difficile à traffiquer.
-- >o_/ DEMAINE Benoit-Pierre (aka DoubleHP) http://benoit.demaine.info/ If computing were an exact science, IT engineers would'nt have work _o<
"So all that's left, Is the proof that love's not only blind but deaf." (FAKE TALES OF SAN FRANCISCO, Arctic Monkeys)
