Un grand dilemne se pose =E0 moi pour l'achat de mon futur num=E9rique :
le F11 ou A620
Je vous donne les caract=E9ristiques pour pr=E9ciser le dilemne ( je ne
mets que les caract=E9ristiques photos principales, je me moque un peu
de la vid=E9o ):
Canon
Type Powershot A620
R=E9solution 7.10 Mpixel
R=E9solution maximale 3072x2304
R=E9solution minimale 640x480
Taille du capteur 1/1.8-inch
Type de capteur CCD
Zoom optique Oui
Grand angle (mm) 35
T=E9l=E9objectif (mm) 140
Zoom num=E9rique Oui
Autofocus Oui
Mise au point manuelle Oui
Distance de mise au point (cm) 50
Distance macro (cm) 1
Modes flash anti red-eye
Cartes m=E9moires SD
Sensibilit=E9s auto, 50, 100, 200, 400
Priorit=E9 ouverture Oui
Ouverture mini grand angle f2.8
Ouverture mini t=E9l=E9objectif f4.1
Priorit=E9 vitesse Oui
Vitesse mini 15
Vitesse maxi (sec) 1/2500
Rafale (FPS) 1.9
FujiFilm
Type FinePix F11
R=E9solution 6.30 Mpixel
R=E9solution maximale 2848x2136
R=E9solution minimale 640x480
Taille du capteur 1/1.7
Type de capteur Super CCD V HR
Zoom optique Oui
Grand angle (mm) 36
T=E9l=E9objectif (mm) 108
Zoom num=E9rique Oui
Autofocus Oui
Mise au point manuelle Non
Distance de mise au point (cm) 60
Distance macro (cm) 5
Modes flash anti red-eye
Cartes m=E9moires xD Picture card
Sensibilit=E9s auto, 80, 100, 200, 400, 800, 1600
Priorit=E9 ouverture Oui
Ouverture mini grand angle f2.8
Ouverture maxi grand angle f8
Ouverture mini t=E9l=E9objectif f5
Ouverture maxi t=E9l=E9objectif f8
Priorit=E9 vitesse Oui
Vitesse mini 3
Vitesse maxi (sec) 1/2000
Rafale (FPS) unknown
Mesure de l'exposition 64 segment
Viseur optique Non
Viseur =E9lectronique Non
=C9cran LCD Oui
Dimension de l'=E9cran 2.5-inch
R=E9solution de l'=E9ran (en pixels) 150,000
Retardateur Oui
USB USB 2.0 Hi-Speed
Sortie vid=E9o Oui
Format de fichier JPEG
Accus Li-Ion
Poids 155g.
Dimensions (mm) 92x58.2x27.3mm
---------------------------------------------------------------------------=
---
Pour r=E9sumer, les points forts du A620 sont son mode manuel tr=E8s
=E9volu=E9, un meilleur grand angle, une macro tr=E8s pouss=E9 ( 1cm) et
son =E9cran pivotable ( bien que je ne sache pas vraiment si c'est un
points forts ). Ses points faibles, son poids et son type de chargement
=E0 piles.
Pour le finepix, points forts : haute sensibilit=E9 jusqu'=E0 1600 iso,
ecran 6 cm avec haute r=E9solution, l=E9ger, tr=E8s bonne autonomie.
Points faibles : mode manuel r=E9duit.
Mon probl=E8me est que je suis s=FBre que les deux appareils donneront
des photos de qualit=E9 identique mais je ne sais pas si le poids et le
chargement du A620 sont vraiment g=E9nant et si la grande sensibilit=E9
du F11 est si importante que =E7a. Mieux vaut-il un A620 pour son mode
manuel tr=E8s developp=E9 et son + dans certaines performances ou un F11
plus limit=E9 mais qui prendra des photos d'aussi bonnes qualit=E9s ?
Je ne sais vraiment que choisir. Je pense que vous me direz que =E7a
d=E9pend de ce que je veux faire avec, si je veux pouvoir cr=E9er avec le
A620 ou prendre de bonnes photos =E0 coup sur avec le F11. Concernant
mon utilisation, =E7a sera souvent des paysages lors de randonn=E9es, des
portraits, et des sc=E8nes sur le vif int=E9rieur et ext=E9rieur.
Si vous pouviez me donner vos avis et lequel vous choisiriez si vous
etiez =E0 ma place, cela m'aiderit beaucoup.
A bient=F4t !
PS : j'ai d=E9j=E0 utilis=E9 le F10, et il me plaisait beaucoup.
Ah non ! Ne me mets pas de nouveaux doutes ! Je préfère le compact au bridge pour le moment car ça ne fait tout de même que 2 mois que je fais de la photo et chaque chose en son temps. De plus, j'ai déjà eu du mal à m'imaginer avec les 235g du A620 alors le poids d'un bridge, je suis loin d'être prête ! Quand à Madagascar, je n'y suis pas encore. Si le A620 ne resiste pas aux conditions, je changerai en temps voulu. Mais je vais tout de même jeter un coup d'oeil aux modèles dont tu me parles.
Ah non ! Ne me mets pas de nouveaux doutes !
Je préfère le compact au bridge pour le moment car ça ne fait tout
de même que 2 mois que je fais de la photo et chaque chose en son
temps. De plus, j'ai déjà eu du mal à m'imaginer avec les 235g du
A620 alors le poids d'un bridge, je suis loin d'être prête !
Quand à Madagascar, je n'y suis pas encore. Si le A620 ne resiste pas
aux conditions, je changerai en temps voulu. Mais je vais tout de même
jeter un coup d'oeil aux modèles dont tu me parles.
Ah non ! Ne me mets pas de nouveaux doutes ! Je préfère le compact au bridge pour le moment car ça ne fait tout de même que 2 mois que je fais de la photo et chaque chose en son temps. De plus, j'ai déjà eu du mal à m'imaginer avec les 235g du A620 alors le poids d'un bridge, je suis loin d'être prête ! Quand à Madagascar, je n'y suis pas encore. Si le A620 ne resiste pas aux conditions, je changerai en temps voulu. Mais je vais tout de même jeter un coup d'oeil aux modèles dont tu me parles.
Maxime
Bonjour,
"François Jouve" a écrit dans le message de news: 438ff9b0$0$8354$
Tout dépend de ce que vous appelez "couchers de soleil". Si c'est pour prendre un chamois qui passe devant, oui c'est utile d'avoir une grande sensibilité pour maintenir une vitesse d'obturation assez grande. Mais pour un coucher de soleil "classique", ça ne sert à rien. Il faut trouver un appui stable (trépied, sac de riz/haricots, rocher accueillant), choisir la sensibilité la plus faible (pour le bruit) et se moquer de la vitesse d'obturation.
-- F.J.
Justement, sur mon ancien APN (je vais changer prochainement mais je ne sais pas encore pour quoi) je constatais qu'il y avait pas mal de bruit sur les photos peu exposées, typiquement en intérieur ou extérieur en fin de journée. Quel réglage donnerait le moins de bruit ? Sensibilité faible (et temps de pose long) ou sensibilité élevée ? Si comme je le suppose c'est en sensibilité faible, faut-il en conclure que l'utilisation de la sensibilité élevée ne se justifie que sur les scènes en mouvement (ou appareil "mobile") ?
Maxime.
Bonjour,
"François Jouve" <Francois.JouveHALTEAUSPAM@Polytechnique.fr> a écrit dans
le message de news: 438ff9b0$0$8354$79c14f64@nan-newsreader-06.noos.net...
Tout dépend de ce que vous appelez "couchers de soleil". Si c'est pour
prendre un chamois qui passe devant, oui c'est utile d'avoir une grande
sensibilité pour maintenir une vitesse d'obturation assez grande.
Mais pour un coucher de soleil "classique", ça ne sert à rien. Il faut
trouver un appui stable (trépied, sac de riz/haricots, rocher
accueillant), choisir la sensibilité la plus faible (pour le bruit)
et se moquer de la vitesse d'obturation.
--
F.J.
Justement, sur mon ancien APN (je vais changer prochainement mais je ne sais
pas encore pour quoi) je constatais qu'il y avait pas mal de bruit sur les
photos peu exposées, typiquement en intérieur ou extérieur en fin de
journée. Quel réglage donnerait le moins de bruit ? Sensibilité faible (et
temps de pose long) ou sensibilité élevée ? Si comme je le suppose c'est en
sensibilité faible, faut-il en conclure que l'utilisation de la sensibilité
élevée ne se justifie que sur les scènes en mouvement (ou appareil "mobile")
?
"François Jouve" a écrit dans le message de news: 438ff9b0$0$8354$
Tout dépend de ce que vous appelez "couchers de soleil". Si c'est pour prendre un chamois qui passe devant, oui c'est utile d'avoir une grande sensibilité pour maintenir une vitesse d'obturation assez grande. Mais pour un coucher de soleil "classique", ça ne sert à rien. Il faut trouver un appui stable (trépied, sac de riz/haricots, rocher accueillant), choisir la sensibilité la plus faible (pour le bruit) et se moquer de la vitesse d'obturation.
-- F.J.
Justement, sur mon ancien APN (je vais changer prochainement mais je ne sais pas encore pour quoi) je constatais qu'il y avait pas mal de bruit sur les photos peu exposées, typiquement en intérieur ou extérieur en fin de journée. Quel réglage donnerait le moins de bruit ? Sensibilité faible (et temps de pose long) ou sensibilité élevée ? Si comme je le suppose c'est en sensibilité faible, faut-il en conclure que l'utilisation de la sensibilité élevée ne se justifie que sur les scènes en mouvement (ou appareil "mobile") ?
Maxime.
Aurelie.Ferquel
Ah oui, et puis j'oubliais un enorme point positif du A620 ! Si je ne me trompe pas, on peut y ajouter une bague d'adaptation pour un complément optique non ? Ca me semble assez sympa et rare pour un compact non ?
Si vous avez aussi un avis sur ce point, je suis toute ouie !
Ah oui, et puis j'oubliais un enorme point positif du A620 ! Si je ne
me trompe pas, on peut y ajouter une bague d'adaptation pour un
complément optique non ? Ca me semble assez sympa et rare pour un
compact non ?
Si vous avez aussi un avis sur ce point, je suis toute ouie !
Ah oui, et puis j'oubliais un enorme point positif du A620 ! Si je ne me trompe pas, on peut y ajouter une bague d'adaptation pour un complément optique non ? Ca me semble assez sympa et rare pour un compact non ?
Si vous avez aussi un avis sur ce point, je suis toute ouie !
Francois Jouve
Maxime wrote:
Justement, sur mon ancien APN (je vais changer prochainement mais je ne sais pas encore pour quoi) je constatais qu'il y avait pas mal de bruit sur les photos peu exposées, typiquement en intérieur ou extérieur en fin de journée. Quel réglage donnerait le moins de bruit ? Sensibilité faible (et temps de pose long) ou sensibilité élevée ? Si comme je le suppose c'est en sensibilité faible, faut-il en conclure que l'utilisation de la sensibilité élevée ne se justifie que sur les scènes en mouvement (ou appareil "mobile") ?
Exact. Les capteurs ont une sensibilité nominale qui est la plus faible parmi celles disponibles. Les sensibilités plus élevées sont obtenues en amplifiant le signal. Elles donnent des images avec plus de bruit. Certains apn ont un mode "tout auto" dans lequel l'appareil peut augmenter la sensibilité sans le dire pour conserver une vitesse d'obturation suffisante. Il faut s'en méfier, ou au moins être conscient du phénomène.
-- F.J.
Maxime wrote:
Justement, sur mon ancien APN (je vais changer prochainement mais je ne sais
pas encore pour quoi) je constatais qu'il y avait pas mal de bruit sur les
photos peu exposées, typiquement en intérieur ou extérieur en fin de
journée. Quel réglage donnerait le moins de bruit ? Sensibilité faible (et
temps de pose long) ou sensibilité élevée ? Si comme je le suppose c'est en
sensibilité faible, faut-il en conclure que l'utilisation de la sensibilité
élevée ne se justifie que sur les scènes en mouvement (ou appareil "mobile")
?
Exact. Les capteurs ont une sensibilité nominale qui est la plus
faible parmi celles disponibles. Les sensibilités plus élevées sont
obtenues en amplifiant le signal. Elles donnent des images avec
plus de bruit.
Certains apn ont un mode "tout auto" dans lequel l'appareil
peut augmenter la sensibilité sans le dire pour conserver
une vitesse d'obturation suffisante. Il faut s'en méfier, ou
au moins être conscient du phénomène.
Justement, sur mon ancien APN (je vais changer prochainement mais je ne sais pas encore pour quoi) je constatais qu'il y avait pas mal de bruit sur les photos peu exposées, typiquement en intérieur ou extérieur en fin de journée. Quel réglage donnerait le moins de bruit ? Sensibilité faible (et temps de pose long) ou sensibilité élevée ? Si comme je le suppose c'est en sensibilité faible, faut-il en conclure que l'utilisation de la sensibilité élevée ne se justifie que sur les scènes en mouvement (ou appareil "mobile") ?
Exact. Les capteurs ont une sensibilité nominale qui est la plus faible parmi celles disponibles. Les sensibilités plus élevées sont obtenues en amplifiant le signal. Elles donnent des images avec plus de bruit. Certains apn ont un mode "tout auto" dans lequel l'appareil peut augmenter la sensibilité sans le dire pour conserver une vitesse d'obturation suffisante. Il faut s'en méfier, ou au moins être conscient du phénomène.
-- F.J.
Francois Jouve
wrote:
Ah oui, et puis j'oubliais un enorme point positif du A620 ! Si je ne me trompe pas, on peut y ajouter une bague d'adaptation pour un complément optique non ? Ca me semble assez sympa et rare pour un compact non ?
Si vous avez aussi un avis sur ce point, je suis toute ouie !
Les compléments optiques grand-angle donnent la plupart du temps une distorsion monstrueuse. Les compléments optiques tele sont souvent utilisables dans une seule position du zoom (-> focale fixe). Enfin les compléments optiques en général génèrent une forte perte de définition et augmentation d'abérations en tout genre.
Bref une fausse bonne idée. Il vaut mieux acheter directement un bridge dans ce cas.
Cela dit le A620 est un excellent appareil. J'ai personnellement le G6 qui est son grand frère avec une optique plus ouverte.
-- F.J.
Aurelie.Ferquel@gmail.com wrote:
Ah oui, et puis j'oubliais un enorme point positif du A620 ! Si je ne
me trompe pas, on peut y ajouter une bague d'adaptation pour un
complément optique non ? Ca me semble assez sympa et rare pour un
compact non ?
Si vous avez aussi un avis sur ce point, je suis toute ouie !
Les compléments optiques grand-angle donnent la plupart du temps
une distorsion monstrueuse. Les compléments optiques tele sont souvent
utilisables dans une seule position du zoom (-> focale fixe).
Enfin les compléments optiques en général génèrent une forte
perte de définition et augmentation d'abérations en tout genre.
Bref une fausse bonne idée. Il vaut mieux acheter directement un bridge
dans ce cas.
Cela dit le A620 est un excellent appareil. J'ai personnellement le G6
qui est son grand frère avec une optique plus ouverte.
Ah oui, et puis j'oubliais un enorme point positif du A620 ! Si je ne me trompe pas, on peut y ajouter une bague d'adaptation pour un complément optique non ? Ca me semble assez sympa et rare pour un compact non ?
Si vous avez aussi un avis sur ce point, je suis toute ouie !
Les compléments optiques grand-angle donnent la plupart du temps une distorsion monstrueuse. Les compléments optiques tele sont souvent utilisables dans une seule position du zoom (-> focale fixe). Enfin les compléments optiques en général génèrent une forte perte de définition et augmentation d'abérations en tout genre.
Bref une fausse bonne idée. Il vaut mieux acheter directement un bridge dans ce cas.
Cela dit le A620 est un excellent appareil. J'ai personnellement le G6 qui est son grand frère avec une optique plus ouverte.
-- F.J.
Jean-Pierre Roche
Les compléments optiques grand-angle donnent la plupart du temps une distorsion monstrueuse. Les compléments optiques tele sont souvent utilisables dans une seule position du zoom (-> focale fixe).
Pour les compléments télé non : ils sont utilisables sur la partie haute de la plage de variation du zoom. Ce ne sont évidemment pas des grands angles ! La distorsion est facilement corrigeable avec un bon logiciel...
Enfin les compléments optiques en général génèrent une forte perte de définition et augmentation d'abérations en tout genre.
Pas forcément... Certains compléments télé sont excellents. Pour les grands angles c'est moins vrai. Mais c'est vrai qu'acquérir aujourd'hui un complément optique n'est pas forcément une bonne idée. Enfin ça dépend quand même de l'utilisation.
-- Jean-Pierre Roche
enlever sanspub pour m'écrire...
http://jpierreroche.free.fr/
Les compléments optiques grand-angle donnent la plupart du temps
une distorsion monstrueuse. Les compléments optiques tele sont souvent
utilisables dans une seule position du zoom (-> focale fixe).
Pour les compléments télé non : ils sont utilisables sur la
partie haute de la plage de variation du zoom. Ce ne sont
évidemment pas des grands angles ! La distorsion est
facilement corrigeable avec un bon logiciel...
Enfin les compléments optiques en général génèrent une forte
perte de définition et augmentation d'abérations en tout genre.
Pas forcément... Certains compléments télé sont excellents.
Pour les grands angles c'est moins vrai. Mais c'est vrai
qu'acquérir aujourd'hui un complément optique n'est pas
forcément une bonne idée. Enfin ça dépend quand même de
l'utilisation.
--
Jean-Pierre Roche
jproche@sanspubchello.fr
enlever sanspub pour m'écrire...
Les compléments optiques grand-angle donnent la plupart du temps une distorsion monstrueuse. Les compléments optiques tele sont souvent utilisables dans une seule position du zoom (-> focale fixe).
Pour les compléments télé non : ils sont utilisables sur la partie haute de la plage de variation du zoom. Ce ne sont évidemment pas des grands angles ! La distorsion est facilement corrigeable avec un bon logiciel...
Enfin les compléments optiques en général génèrent une forte perte de définition et augmentation d'abérations en tout genre.
Pas forcément... Certains compléments télé sont excellents. Pour les grands angles c'est moins vrai. Mais c'est vrai qu'acquérir aujourd'hui un complément optique n'est pas forcément une bonne idée. Enfin ça dépend quand même de l'utilisation.
-- Jean-Pierre Roche
enlever sanspub pour m'écrire...
http://jpierreroche.free.fr/
Thomas
Après avoir lancé ce débat, je vais éclaircir l'origine de la question. En fait, je me suis offerte le F10 en septembre, c'était mon premier APN. Et c'était aussi quasiment mes premiers pas en photo. J'ai toujours eu une passion pour l'image mais je ne l'avais jamais concrétisé. J'ai donc décidé de me jetter à l'eau. ( désolée si je raconte un peu ma vie, ceux que ça n'interesse pas, passer aux messages suivant ;) ) Je ne voulais pas faire de la photo de touristes alors je me suis plongée dans tous les guides photos que j'ai trouvé, notamment le guide interactif de la photo fait par le National géographic. Collection de 8 cd rom que je recommande à tous les débutants. Bref, une fois ok sur la théorie, je suis partie à la chasse de mes premières images et 2 mois après, je suis assez fière de moi.
Bravo !
Mais si tu as lu tous ces ouvrages, etc, tu as dû voir que tu peux composer ta photos en jouant sur la profondeur de champs (ouverture du diaphragme etc)... donc franchement... si tu veux aller plus loin, et cela a l'air d'être ton cas, prends un reflex (peu importe la marque)...
Alors, compact, bridge ou reflex ? ;-)
Après avoir lancé ce débat, je vais éclaircir l'origine de la
question. En fait, je me suis offerte le F10 en septembre, c'était mon
premier APN. Et c'était aussi quasiment mes premiers pas en photo.
J'ai toujours eu une passion pour l'image mais je ne l'avais jamais
concrétisé. J'ai donc décidé de me jetter à l'eau. ( désolée si
je raconte un peu ma vie, ceux que ça n'interesse pas, passer aux
messages suivant ;) ) Je ne voulais pas faire de la photo de touristes
alors je me suis plongée dans tous les guides photos que j'ai trouvé,
notamment le guide interactif de la photo fait par le National
géographic. Collection de 8 cd rom que je recommande à tous les
débutants. Bref, une fois ok sur la théorie, je suis partie à la
chasse de mes premières images et 2 mois après, je suis assez fière
de moi.
Bravo !
Mais si tu as lu tous ces ouvrages, etc, tu as dû voir que tu peux
composer ta photos en jouant sur la profondeur de champs (ouverture du
diaphragme etc)... donc franchement... si tu veux aller plus loin, et
cela a l'air d'être ton cas, prends un reflex (peu importe la marque)...
Après avoir lancé ce débat, je vais éclaircir l'origine de la question. En fait, je me suis offerte le F10 en septembre, c'était mon premier APN. Et c'était aussi quasiment mes premiers pas en photo. J'ai toujours eu une passion pour l'image mais je ne l'avais jamais concrétisé. J'ai donc décidé de me jetter à l'eau. ( désolée si je raconte un peu ma vie, ceux que ça n'interesse pas, passer aux messages suivant ;) ) Je ne voulais pas faire de la photo de touristes alors je me suis plongée dans tous les guides photos que j'ai trouvé, notamment le guide interactif de la photo fait par le National géographic. Collection de 8 cd rom que je recommande à tous les débutants. Bref, une fois ok sur la théorie, je suis partie à la chasse de mes premières images et 2 mois après, je suis assez fière de moi.
Bravo !
Mais si tu as lu tous ces ouvrages, etc, tu as dû voir que tu peux composer ta photos en jouant sur la profondeur de champs (ouverture du diaphragme etc)... donc franchement... si tu veux aller plus loin, et cela a l'air d'être ton cas, prends un reflex (peu importe la marque)...
Alors, compact, bridge ou reflex ? ;-)
Jean-Pierre Roche
Mais si tu as lu tous ces ouvrages, etc, tu as dû voir que tu peux composer ta photos en jouant sur la profondeur de champs (ouverture du diaphragme etc)... donc franchement... si tu veux aller plus loin, et cela a l'air d'être ton cas, prends un reflex (peu importe la marque)...
On ne pourrait pas composer une photo avec un compact ? Et puis un reflex en randonnée c'est pas forcément une bonne idée... -- Jean-Pierre Roche
enlever sanspub pour m'écrire...
http://jpierreroche.free.fr/
Mais si tu as lu tous ces ouvrages, etc, tu as dû voir que tu peux
composer ta photos en jouant sur la profondeur de champs (ouverture du
diaphragme etc)... donc franchement... si tu veux aller plus loin, et
cela a l'air d'être ton cas, prends un reflex (peu importe la marque)...
On ne pourrait pas composer une photo avec un compact ? Et
puis un reflex en randonnée c'est pas forcément une bonne
idée...
--
Jean-Pierre Roche
jproche@sanspubchello.fr
enlever sanspub pour m'écrire...
Mais si tu as lu tous ces ouvrages, etc, tu as dû voir que tu peux composer ta photos en jouant sur la profondeur de champs (ouverture du diaphragme etc)... donc franchement... si tu veux aller plus loin, et cela a l'air d'être ton cas, prends un reflex (peu importe la marque)...
On ne pourrait pas composer une photo avec un compact ? Et puis un reflex en randonnée c'est pas forcément une bonne idée... -- Jean-Pierre Roche
enlever sanspub pour m'écrire...
http://jpierreroche.free.fr/
Aurelie.Ferquel
Le reflex est vraiment au dessus de mon budget aujourd'hui, et je ne me sens vraiment pas encore prête pour ça.
Ca serait dommage d'investir et de ne pas être à la hauteur ;)
Le reflex est vraiment au dessus de mon budget aujourd'hui, et je ne me
sens vraiment pas encore prête pour ça.
Ca serait dommage d'investir et de ne pas être à la hauteur ;)
Le reflex est vraiment au dessus de mon budget aujourd'hui, et je ne me sens vraiment pas encore prête pour ça.
Ca serait dommage d'investir et de ne pas être à la hauteur ;)
Jean-Pierre Roche
Ca serait dommage d'investir et de ne pas être à la hauteur ;)
Bof... On peut très bien commencer avec un reflex, c'est pas fondamentalement différent... Mais pour la randonnée c'est beaucoup plus lourd et encombrant.
-- Jean-Pierre Roche
enlever sanspub pour m'écrire...
http://jpierreroche.free.fr/
Ca serait dommage d'investir et de ne pas être à la hauteur ;)
Bof... On peut très bien commencer avec un reflex, c'est pas
fondamentalement différent... Mais pour la randonnée c'est
beaucoup plus lourd et encombrant.
--
Jean-Pierre Roche
jproche@sanspubchello.fr
enlever sanspub pour m'écrire...
Ca serait dommage d'investir et de ne pas être à la hauteur ;)
Bof... On peut très bien commencer avec un reflex, c'est pas fondamentalement différent... Mais pour la randonnée c'est beaucoup plus lourd et encombrant.
