D'abord celle de 8 secondes avec les infos Exif :
http://cjoint.com/?mkdkKVDpVG
celle ci est brute sortie de l'apn ? rien a voir avec l'autre (la
suivant) sur le plan tehcnique, mais sinon c'est parfait pour ce que
je veux.
Pour celle de 30 secondes c'est plus compliqué, car c'est un mix de
11 images et il n'y a évidemment plus d'Exif sur la résultante, mais
cela sort bien d'un S9500, les 11 images :
http://cjoint.com/?mkdsesOi3C
ha ça change tout, c'est pas pareil que si elle sortait telle quelle
:-) j'aurai due m'en douter évidemment vu qu'il n'y avait pas de
sur-expo ! tu utilise le logiciel Photomatix ou un autre ?
J'aurai pas pensé que c'était mieux à 11 photos, ça peut se faire en
combien de temps ?
En tout cas ton résultat est vraiment magnifique, les lampes sont
fabuleuses Et pour revenir au bruit c'est lisssssssse et sans dégrader
l'image ! :-) Tu me redonne l'envie pour la photo de nuit, je t'en
enverrai une mais ça n'a rien à voir bien sûr.
ais là n vient de me prêter un s5000 et ça me revient :-))
D'abord celle de 8 secondes avec les infos Exif :
http://cjoint.com/?mkdkKVDpVG
celle ci est brute sortie de l'apn ? rien a voir avec l'autre (la
suivant) sur le plan tehcnique, mais sinon c'est parfait pour ce que
je veux.
Pour celle de 30 secondes c'est plus compliqué, car c'est un mix de
11 images et il n'y a évidemment plus d'Exif sur la résultante, mais
cela sort bien d'un S9500, les 11 images :
http://cjoint.com/?mkdsesOi3C
ha ça change tout, c'est pas pareil que si elle sortait telle quelle
:-) j'aurai due m'en douter évidemment vu qu'il n'y avait pas de
sur-expo ! tu utilise le logiciel Photomatix ou un autre ?
J'aurai pas pensé que c'était mieux à 11 photos, ça peut se faire en
combien de temps ?
En tout cas ton résultat est vraiment magnifique, les lampes sont
fabuleuses Et pour revenir au bruit c'est lisssssssse et sans dégrader
l'image ! :-) Tu me redonne l'envie pour la photo de nuit, je t'en
enverrai une mais ça n'a rien à voir bien sûr.
ais là n vient de me prêter un s5000 et ça me revient :-))
D'abord celle de 8 secondes avec les infos Exif :
http://cjoint.com/?mkdkKVDpVG
celle ci est brute sortie de l'apn ? rien a voir avec l'autre (la
suivant) sur le plan tehcnique, mais sinon c'est parfait pour ce que
je veux.
Pour celle de 30 secondes c'est plus compliqué, car c'est un mix de
11 images et il n'y a évidemment plus d'Exif sur la résultante, mais
cela sort bien d'un S9500, les 11 images :
http://cjoint.com/?mkdsesOi3C
ha ça change tout, c'est pas pareil que si elle sortait telle quelle
:-) j'aurai due m'en douter évidemment vu qu'il n'y avait pas de
sur-expo ! tu utilise le logiciel Photomatix ou un autre ?
J'aurai pas pensé que c'était mieux à 11 photos, ça peut se faire en
combien de temps ?
En tout cas ton résultat est vraiment magnifique, les lampes sont
fabuleuses Et pour revenir au bruit c'est lisssssssse et sans dégrader
l'image ! :-) Tu me redonne l'envie pour la photo de nuit, je t'en
enverrai une mais ça n'a rien à voir bien sûr.
ais là n vient de me prêter un s5000 et ça me revient :-))
"Jean-Claude Ghislain" a écrit dans le message de news:Merci pour cette info. Je pense qu'a ce prix là faire l'impasse sur
cette option pour moi c'est rédhibitoire,
Je ne suis pas du tout sensible à cette option, faut dire qu'en
argentique ce n'est guère possible et que même sur un reflex numérique,
il faut quitter le viseur et passer sur l'écran arrière pour effacer la
dernière image prise. Une autre raison qui me fait tiquer, c'est qu'il
n'est pas toujours évident de faire une bonne appréciation de l'image
sur le petit écran LCD.
Je connais pas les autres appareil mais si ça doit être ainsi dans les
bridge ou haut de gamme il faudra que je m'habitue...malgré tout c'est
ralant :-(
Pour l'appréciation no problem, sur l'écran tu épure déjà 80% de déchets,
sinon tu zoome. Il peut suffire d'une simple sous ou sur-expo, si tu est
un tout petit peu exsigent et tu estime la photo sous exposée tu la
supprime aussitôt (une seule touche !) et tu la refait aussitôt. Le fait
d'aller dans les menus peu te faire perdre l'opportunité de refaire la
photo ou t'oblige à y aller bien plus tard et bonjour pour retrouver
la(les) photo(s) à effacer !
La procédure pour effacer la dernière image sur un S9500 est de passer
en mode lecture et d'appuyer sur la touche menu. Le menu s'ouvre
directement à la bonne place et il suffit de faire ok. En 9 Mpixel et
avec un vieux Microdrive, l'opération totale, y compris repasser en mode
prise de vue, prend 12 ou secondes. Ce serait plus rapide avec une carte
XD mais je n'en ai pas sous la main.
oui c'est vrai, il est où le 13 :-)avec je pense, surtout avec les bagues de map et zoom manuel et la
qualité de l'image :-)
La bague de zoom est très agréable à utiliser, par contre la bague de
map... Une roue codeuse qui tourne folle dans tous les sens, c'est pas
très zen et pas très utilisable non plus !Je l'aurai pris (s9600 je pense) s'il y avait eu l'effacement rapide
et un réducteur de bruit pour les longues pause (pour les courtes
pause cet appareil en génère très peu).
Le réducteur de bruit pour pose longue par deuxième exposition noire est
destiné à supprimer les hot pixels, c'est-à-dire ces points lumineux sur
les très longues poses. Si tous les S9500 sont comme les deux que j'ai
eu en main ce réducteur de bruit est inutile, car il n'y a pas le
moindre hot pixel même à la pose maximale de 30 secondes.
Voici deux exemples, d'abord une photo industrielle à 8 secondes de
pose :
http://cjoint.com/?mjpuWJbU0V
Puis une composition HDR avec tout l'avant plan à 30 secondes de pose :
http://cjoint.com/?mjpwrXzYsO
Je n'ai pas eu besoin de retoucher, car il n'y a pas le moindre hot
pixel à l'horizon.
!! whaouu !! MAGNIFIQUE !!! c'est tout ce que je veux faire en photo
nocturne :-))
j'ai du mal à croire que ce soit le s9600, excuse moi d'insister mais peut
tu me confirmer que c'est bien celui ci (tu semble avoir eu différent
appareils et les confondre arrive à tout le monde) c'est important parce
que ça peut me décider pour l'achat. En fait aujourd'hui j'avais décidé de
repousser à bien plus tard (1 an peu être) mon achat "bridge idéal à
500euros" et en attendant de m'amuser avec un S5600 qu'on trouve à
200euros actuellement est pour ce prix est un très bon ptit appareil...
Comment est-il possible de ne pas avoir de bruit ni ses hotpixels tout
blanc qui donnent l'impression qu'un pixel est grillé ! 30s même en iso80
j'en reviens pas. Certains ont plus de bruit à 1s non ?
Merci encore pour tes explications !
"Jean-Claude Ghislain" <jcg@grimart.com> a écrit dans le message de news:
4tvvebF15me7pU1@mid.individual.net...
Merci pour cette info. Je pense qu'a ce prix là faire l'impasse sur
cette option pour moi c'est rédhibitoire,
Je ne suis pas du tout sensible à cette option, faut dire qu'en
argentique ce n'est guère possible et que même sur un reflex numérique,
il faut quitter le viseur et passer sur l'écran arrière pour effacer la
dernière image prise. Une autre raison qui me fait tiquer, c'est qu'il
n'est pas toujours évident de faire une bonne appréciation de l'image
sur le petit écran LCD.
Je connais pas les autres appareil mais si ça doit être ainsi dans les
bridge ou haut de gamme il faudra que je m'habitue...malgré tout c'est
ralant :-(
Pour l'appréciation no problem, sur l'écran tu épure déjà 80% de déchets,
sinon tu zoome. Il peut suffire d'une simple sous ou sur-expo, si tu est
un tout petit peu exsigent et tu estime la photo sous exposée tu la
supprime aussitôt (une seule touche !) et tu la refait aussitôt. Le fait
d'aller dans les menus peu te faire perdre l'opportunité de refaire la
photo ou t'oblige à y aller bien plus tard et bonjour pour retrouver
la(les) photo(s) à effacer !
La procédure pour effacer la dernière image sur un S9500 est de passer
en mode lecture et d'appuyer sur la touche menu. Le menu s'ouvre
directement à la bonne place et il suffit de faire ok. En 9 Mpixel et
avec un vieux Microdrive, l'opération totale, y compris repasser en mode
prise de vue, prend 12 ou secondes. Ce serait plus rapide avec une carte
XD mais je n'en ai pas sous la main.
oui c'est vrai, il est où le 13 :-)
avec je pense, surtout avec les bagues de map et zoom manuel et la
qualité de l'image :-)
La bague de zoom est très agréable à utiliser, par contre la bague de
map... Une roue codeuse qui tourne folle dans tous les sens, c'est pas
très zen et pas très utilisable non plus !
Je l'aurai pris (s9600 je pense) s'il y avait eu l'effacement rapide
et un réducteur de bruit pour les longues pause (pour les courtes
pause cet appareil en génère très peu).
Le réducteur de bruit pour pose longue par deuxième exposition noire est
destiné à supprimer les hot pixels, c'est-à-dire ces points lumineux sur
les très longues poses. Si tous les S9500 sont comme les deux que j'ai
eu en main ce réducteur de bruit est inutile, car il n'y a pas le
moindre hot pixel même à la pose maximale de 30 secondes.
Voici deux exemples, d'abord une photo industrielle à 8 secondes de
pose :
http://cjoint.com/?mjpuWJbU0V
Puis une composition HDR avec tout l'avant plan à 30 secondes de pose :
http://cjoint.com/?mjpwrXzYsO
Je n'ai pas eu besoin de retoucher, car il n'y a pas le moindre hot
pixel à l'horizon.
!! whaouu !! MAGNIFIQUE !!! c'est tout ce que je veux faire en photo
nocturne :-))
j'ai du mal à croire que ce soit le s9600, excuse moi d'insister mais peut
tu me confirmer que c'est bien celui ci (tu semble avoir eu différent
appareils et les confondre arrive à tout le monde) c'est important parce
que ça peut me décider pour l'achat. En fait aujourd'hui j'avais décidé de
repousser à bien plus tard (1 an peu être) mon achat "bridge idéal à
500euros" et en attendant de m'amuser avec un S5600 qu'on trouve à
200euros actuellement est pour ce prix est un très bon ptit appareil...
Comment est-il possible de ne pas avoir de bruit ni ses hotpixels tout
blanc qui donnent l'impression qu'un pixel est grillé ! 30s même en iso80
j'en reviens pas. Certains ont plus de bruit à 1s non ?
Merci encore pour tes explications !
"Jean-Claude Ghislain" a écrit dans le message de news:Merci pour cette info. Je pense qu'a ce prix là faire l'impasse sur
cette option pour moi c'est rédhibitoire,
Je ne suis pas du tout sensible à cette option, faut dire qu'en
argentique ce n'est guère possible et que même sur un reflex numérique,
il faut quitter le viseur et passer sur l'écran arrière pour effacer la
dernière image prise. Une autre raison qui me fait tiquer, c'est qu'il
n'est pas toujours évident de faire une bonne appréciation de l'image
sur le petit écran LCD.
Je connais pas les autres appareil mais si ça doit être ainsi dans les
bridge ou haut de gamme il faudra que je m'habitue...malgré tout c'est
ralant :-(
Pour l'appréciation no problem, sur l'écran tu épure déjà 80% de déchets,
sinon tu zoome. Il peut suffire d'une simple sous ou sur-expo, si tu est
un tout petit peu exsigent et tu estime la photo sous exposée tu la
supprime aussitôt (une seule touche !) et tu la refait aussitôt. Le fait
d'aller dans les menus peu te faire perdre l'opportunité de refaire la
photo ou t'oblige à y aller bien plus tard et bonjour pour retrouver
la(les) photo(s) à effacer !
La procédure pour effacer la dernière image sur un S9500 est de passer
en mode lecture et d'appuyer sur la touche menu. Le menu s'ouvre
directement à la bonne place et il suffit de faire ok. En 9 Mpixel et
avec un vieux Microdrive, l'opération totale, y compris repasser en mode
prise de vue, prend 12 ou secondes. Ce serait plus rapide avec une carte
XD mais je n'en ai pas sous la main.
oui c'est vrai, il est où le 13 :-)avec je pense, surtout avec les bagues de map et zoom manuel et la
qualité de l'image :-)
La bague de zoom est très agréable à utiliser, par contre la bague de
map... Une roue codeuse qui tourne folle dans tous les sens, c'est pas
très zen et pas très utilisable non plus !Je l'aurai pris (s9600 je pense) s'il y avait eu l'effacement rapide
et un réducteur de bruit pour les longues pause (pour les courtes
pause cet appareil en génère très peu).
Le réducteur de bruit pour pose longue par deuxième exposition noire est
destiné à supprimer les hot pixels, c'est-à-dire ces points lumineux sur
les très longues poses. Si tous les S9500 sont comme les deux que j'ai
eu en main ce réducteur de bruit est inutile, car il n'y a pas le
moindre hot pixel même à la pose maximale de 30 secondes.
Voici deux exemples, d'abord une photo industrielle à 8 secondes de
pose :
http://cjoint.com/?mjpuWJbU0V
Puis une composition HDR avec tout l'avant plan à 30 secondes de pose :
http://cjoint.com/?mjpwrXzYsO
Je n'ai pas eu besoin de retoucher, car il n'y a pas le moindre hot
pixel à l'horizon.
!! whaouu !! MAGNIFIQUE !!! c'est tout ce que je veux faire en photo
nocturne :-))
j'ai du mal à croire que ce soit le s9600, excuse moi d'insister mais peut
tu me confirmer que c'est bien celui ci (tu semble avoir eu différent
appareils et les confondre arrive à tout le monde) c'est important parce
que ça peut me décider pour l'achat. En fait aujourd'hui j'avais décidé de
repousser à bien plus tard (1 an peu être) mon achat "bridge idéal à
500euros" et en attendant de m'amuser avec un S5600 qu'on trouve à
200euros actuellement est pour ce prix est un très bon ptit appareil...
Comment est-il possible de ne pas avoir de bruit ni ses hotpixels tout
blanc qui donnent l'impression qu'un pixel est grillé ! 30s même en iso80
j'en reviens pas. Certains ont plus de bruit à 1s non ?
Merci encore pour tes explications !
ha ça change tout, c'est pas pareil que si elle sortait telle quelle
:-) j'aurai due m'en douter évidemment vu qu'il n'y avait pas de
sur-expo ! tu utilise le logiciel Photomatix ou un autre ?
Photoshop ou Photomatix suivant les cas, ici c'est Photomatix.
J'aurai pas pensé que c'était mieux à 11 photos, ça peut se faire en
combien de temps ?
C'était un test extrême et les onze photos ne sont pas nécessaires, avec
quatre ou cinq photos bien choisies, on doit obtenir presque le même
résultat.En tout cas ton résultat est vraiment magnifique, les lampes sont
fabuleuses Et pour revenir au bruit c'est lisssssssse et sans dégrader
l'image ! :-) Tu me redonne l'envie pour la photo de nuit, je t'en
enverrai une mais ça n'a rien à voir bien sûr.
Si je te redonne le goût de la photo nocturne, j'en suis ravi et je
t'encourage à t'engouffrer dans cette pratique qui, en plus d'être rare,
est très souvent très mal utilisée, même aujourd'hui ou le numérique
fait des miracles. Les bons ou bonnes photographes nocturnes sont rares
et très demandés, notamment par les organisateurs de spectacles
nocturnes. Je suis souvent demandé dans ce genre de spectacle et pour
les 175 ans de la Belgique, c'est une de mes photos qui fut offerte au
Roi de Belges (mais issue de bonne vieille pellicule).
ha ça change tout, c'est pas pareil que si elle sortait telle quelle
:-) j'aurai due m'en douter évidemment vu qu'il n'y avait pas de
sur-expo ! tu utilise le logiciel Photomatix ou un autre ?
Photoshop ou Photomatix suivant les cas, ici c'est Photomatix.
J'aurai pas pensé que c'était mieux à 11 photos, ça peut se faire en
combien de temps ?
C'était un test extrême et les onze photos ne sont pas nécessaires, avec
quatre ou cinq photos bien choisies, on doit obtenir presque le même
résultat.
En tout cas ton résultat est vraiment magnifique, les lampes sont
fabuleuses Et pour revenir au bruit c'est lisssssssse et sans dégrader
l'image ! :-) Tu me redonne l'envie pour la photo de nuit, je t'en
enverrai une mais ça n'a rien à voir bien sûr.
Si je te redonne le goût de la photo nocturne, j'en suis ravi et je
t'encourage à t'engouffrer dans cette pratique qui, en plus d'être rare,
est très souvent très mal utilisée, même aujourd'hui ou le numérique
fait des miracles. Les bons ou bonnes photographes nocturnes sont rares
et très demandés, notamment par les organisateurs de spectacles
nocturnes. Je suis souvent demandé dans ce genre de spectacle et pour
les 175 ans de la Belgique, c'est une de mes photos qui fut offerte au
Roi de Belges (mais issue de bonne vieille pellicule).
ha ça change tout, c'est pas pareil que si elle sortait telle quelle
:-) j'aurai due m'en douter évidemment vu qu'il n'y avait pas de
sur-expo ! tu utilise le logiciel Photomatix ou un autre ?
Photoshop ou Photomatix suivant les cas, ici c'est Photomatix.
J'aurai pas pensé que c'était mieux à 11 photos, ça peut se faire en
combien de temps ?
C'était un test extrême et les onze photos ne sont pas nécessaires, avec
quatre ou cinq photos bien choisies, on doit obtenir presque le même
résultat.En tout cas ton résultat est vraiment magnifique, les lampes sont
fabuleuses Et pour revenir au bruit c'est lisssssssse et sans dégrader
l'image ! :-) Tu me redonne l'envie pour la photo de nuit, je t'en
enverrai une mais ça n'a rien à voir bien sûr.
Si je te redonne le goût de la photo nocturne, j'en suis ravi et je
t'encourage à t'engouffrer dans cette pratique qui, en plus d'être rare,
est très souvent très mal utilisée, même aujourd'hui ou le numérique
fait des miracles. Les bons ou bonnes photographes nocturnes sont rares
et très demandés, notamment par les organisateurs de spectacles
nocturnes. Je suis souvent demandé dans ce genre de spectacle et pour
les 175 ans de la Belgique, c'est une de mes photos qui fut offerte au
Roi de Belges (mais issue de bonne vieille pellicule).
Des exemples d'amateurs de Fuji qui en tirent un bon parti :
http://forum.hardware.fr/hfr/Photonumerique/Appareils-Objectifs/unique-finepix-s9500-sujet_8605_63.htm
J'en suis pas à leur niveau...
Georges
Des exemples d'amateurs de Fuji qui en tirent un bon parti :
http://forum.hardware.fr/hfr/Photonumerique/Appareils-Objectifs/unique-finepix-s9500-sujet_8605_63.htm
J'en suis pas à leur niveau...
Georges
Des exemples d'amateurs de Fuji qui en tirent un bon parti :
http://forum.hardware.fr/hfr/Photonumerique/Appareils-Objectifs/unique-finepix-s9500-sujet_8605_63.htm
J'en suis pas à leur niveau...
Georges
avec toshop si je me souviens bien c'est un plugin photomatix
La photo du dessous zoom maxi est très bien aussi mais avec photomatix
si j'ai bien compris.
Voila 3 photos de nuit que j'ai fait il y a presque 4 ans avec mon
c3020z
avec toshop si je me souviens bien c'est un plugin photomatix
La photo du dessous zoom maxi est très bien aussi mais avec photomatix
si j'ai bien compris.
Voila 3 photos de nuit que j'ai fait il y a presque 4 ans avec mon
c3020z
avec toshop si je me souviens bien c'est un plugin photomatix
La photo du dessous zoom maxi est très bien aussi mais avec photomatix
si j'ai bien compris.
Voila 3 photos de nuit que j'ai fait il y a presque 4 ans avec mon
c3020z
Bonjour, sur
http://www.clubic.com/article-22829-5-huit-bridges-jettent-les-ponts.html
concernant le Finepix S9500, il est dit qu'il ne dispose pas de preview
Bonjour, sur
http://www.clubic.com/article-22829-5-huit-bridges-jettent-les-ponts.html
concernant le Finepix S9500, il est dit qu'il ne dispose pas de preview
Bonjour, sur
http://www.clubic.com/article-22829-5-huit-bridges-jettent-les-ponts.html
concernant le Finepix S9500, il est dit qu'il ne dispose pas de preview
"mighan" a écrit dans le message de news:
4579c15b$0$7385$Bonjour, sur
http://www.clubic.com/article-22829-5-huit-bridges-jettent-les-ponts.html
concernant le Finepix S9500, il est dit qu'il ne dispose pas de preview
C'est quoi cette connerie ?
bonjour, quel message constructif !
"mighan" <invalide@invalid> a écrit dans le message de news:
4579c15b$0$7385$426a74cc@news.free.fr...
Bonjour, sur
http://www.clubic.com/article-22829-5-huit-bridges-jettent-les-ponts.html
concernant le Finepix S9500, il est dit qu'il ne dispose pas de preview
C'est quoi cette connerie ?
bonjour, quel message constructif !
"mighan" a écrit dans le message de news:
4579c15b$0$7385$Bonjour, sur
http://www.clubic.com/article-22829-5-huit-bridges-jettent-les-ponts.html
concernant le Finepix S9500, il est dit qu'il ne dispose pas de preview
C'est quoi cette connerie ?
bonjour, quel message constructif !
avec toshop si je me souviens bien c'est un plugin photomatix
Un photoshop récent a ses propres capacités HDR, mais Photomatix a sa
façon de faire. L'avantage est que le résultat présente plutôt bien et
l'inconvénient c'est que c'est très typé et reconnaissable. Rien n'est
jamais parfait...La photo du dessous zoom maxi est très bien aussi mais avec photomatix
si j'ai bien compris.
Non pas celle-là, c'est une photo traditionnelle, sans aucun artifice.Voila 3 photos de nuit que j'ai fait il y a presque 4 ans avec mon
c3020z
Avec l'humeur que j'ai ce soir, je pensais pouvoir te tomber dessus à bras
raccourcis, mais tu m'as désamorcé. Certes la troisième est un gros cran
en dessous des deux autres, mais sinon ce sont de superbes images pleines
d'ambiance et de mystères.
Je vais faire de supers rêves cette nuit...
ouf j'y ai échappé de peu alors ;-)
avec toshop si je me souviens bien c'est un plugin photomatix
Un photoshop récent a ses propres capacités HDR, mais Photomatix a sa
façon de faire. L'avantage est que le résultat présente plutôt bien et
l'inconvénient c'est que c'est très typé et reconnaissable. Rien n'est
jamais parfait...
La photo du dessous zoom maxi est très bien aussi mais avec photomatix
si j'ai bien compris.
Non pas celle-là, c'est une photo traditionnelle, sans aucun artifice.
Voila 3 photos de nuit que j'ai fait il y a presque 4 ans avec mon
c3020z
Avec l'humeur que j'ai ce soir, je pensais pouvoir te tomber dessus à bras
raccourcis, mais tu m'as désamorcé. Certes la troisième est un gros cran
en dessous des deux autres, mais sinon ce sont de superbes images pleines
d'ambiance et de mystères.
Je vais faire de supers rêves cette nuit...
ouf j'y ai échappé de peu alors ;-)
avec toshop si je me souviens bien c'est un plugin photomatix
Un photoshop récent a ses propres capacités HDR, mais Photomatix a sa
façon de faire. L'avantage est que le résultat présente plutôt bien et
l'inconvénient c'est que c'est très typé et reconnaissable. Rien n'est
jamais parfait...La photo du dessous zoom maxi est très bien aussi mais avec photomatix
si j'ai bien compris.
Non pas celle-là, c'est une photo traditionnelle, sans aucun artifice.Voila 3 photos de nuit que j'ai fait il y a presque 4 ans avec mon
c3020z
Avec l'humeur que j'ai ce soir, je pensais pouvoir te tomber dessus à bras
raccourcis, mais tu m'as désamorcé. Certes la troisième est un gros cran
en dessous des deux autres, mais sinon ce sont de superbes images pleines
d'ambiance et de mystères.
Je vais faire de supers rêves cette nuit...
ouf j'y ai échappé de peu alors ;-)
bonjour, quel message constructif !
tu nous serais d'un grand secours si étant en désaccord avec ce que j'ai
expliqué tu nous informais de ce qui te semble plutôt être la vérité.
Merci de la part de tout le forum :-)
bonjour, quel message constructif !
tu nous serais d'un grand secours si étant en désaccord avec ce que j'ai
expliqué tu nous informais de ce qui te semble plutôt être la vérité.
Merci de la part de tout le forum :-)
bonjour, quel message constructif !
tu nous serais d'un grand secours si étant en désaccord avec ce que j'ai
expliqué tu nous informais de ce qui te semble plutôt être la vérité.
Merci de la part de tout le forum :-)
Tête-de-noeuds exprime toi en français si tu veux qu'on te comprenne !
Tête-de-noeuds exprime toi en français si tu veux qu'on te comprenne !
Tête-de-noeuds exprime toi en français si tu veux qu'on te comprenne !
