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[FM] Plan de fréquences Ile-de-France

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Alca
Le CSA vient de publier le plan de fr=E9quences pour le CTR de Paris.

On peut d=E9gager 7 zones principales en plus de Paris : Beauvais,
Compi=E8gne, Creil, Meaux, Melun, Fontainebleau/Montereau, Mantes.

Des fr=E9quences ont =E9t=E9 alloties =E0 celles de la Tour Eiffel pour
Beauvais, Compi=E8gne, Fontainebleau. De nouvelles fr=E9quences ont =E9t=E9
d=E9gag=E9es sur Meaux, Mantes et Melun.

D=E9j=E0 quelques pr=E9visions se d=E9gagent :
- Arriv=E9e de Radio Orient, Voltage FM, Radio notre-Dame, Radio
Classique, Nova et d'autres radios nationales sur les m=EAmes
fr=E9quences que celles de la Tour Eiffel =E0 Beauvais ;
- Compl=E9tion de la bande FM de Compi=E8gne avec notamment Radio FG sur
98,2 et Nostalgie sur 90,3 ;
- A Creil, Nostalgie passe sur 94,1 et Europe 1 arrive sur 94,5.
- A Paris, TSF passerait =E0 la Tour Eiffel avec 10 kW, M FM n'aurait
plus de contraintes vers le secteur d'azimut 330/30 ;
- A Fontainebleau/Montereau, Fun d=E9m=E9nage sur 101,8 et arriv=E9es de
Ch=E9rie FM (91,2), Voltage FM et Radio Classique sur les m=EAmes
fr=E9quences qu'=E0 Paris ;
- A Meaux et la fert=E9-sous-Jouarre, mise en service de nombreuses
nouvelles fr=E9quences ;
- A Melun, =E9galement ;
- A Provins, arriv=E9e de RTL (93,2), NRJ (101,7) et europe 1 (106,9)
comme =E0 Romilly-sur-Seine ;
- A Mantes-la-Jolie, 9 nouvelles fr=E9quences non alloties mais qui sont
identiques =E0 celles de Rouen ;
- Rien =E0 Trappes et Rambouillet si ce n'est Triangle FM qui h=E9rite de
contraintes d'=E9mission vers Paris ;
- A Corbeil, ouverture du 88,4 et =E0 Etampes trois nouvelles
fr=E9quences ;
- Rien dans le Val-d'Oise hormis le 97,6 =E0 Beaumont-sur-Oise, laiss=E9
par France Musique.

Reste =E0 voir deux =E9l=E9ments principaux :
1=B0 Les radios qui seront reconduites (notamment les associatives de
banlieue) et sur quelles fr=E9quences (peut-=EAtre des changements =E0
Paris) ;
2=B0 Les r=E9am=E9nagements de fr=E9quences d=E9j=E0 existantes et non
remises en jeu.

=C7a promet d'=EAtre int=E9ressant !

10 réponses

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Alca
Le 88,4 est certes utilisé par Yvelines Radio et Marmite FM depuis
Montigny-le-Bretonneux mais la fréquence dégagée provient del a zone
d'Arpajon où la fréquence était réservée pour la diffusion de
France Musique.

Bref, Yvelines Radio et Marmite FM vont continuer d'émettre.

Thierry VIGNAUD a écrit :

Les radios ne sont pas "scotchées" à leur fréquence actuelle. Donc
pour Horizon et la zone de Corbeil on a une nouvelle fréquence, le
88,4 MHz, fréquence utilisée actuellement depuis le Château d'eau de
St Quentin en Yvelines (78).


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Thierry VIGNAUD
On 09 Nov 2006 14:48:33 GMT, Olivier Boudot
wrote:


Aurais-je mal compris en déduisant que TSF renonçe pour le futur à l'usage de
cette fréquence, l'échéance ayant été fixée par le CSA à la date de
renouvellement le premier texte visé, c'est à dire à la date d'échéance des
autorisations IDF du plan actuel ce qui revient en l'espèce, implicitement, à
renoncer à toute éventuelle nouvelle autorisation dans le cadre du nouveau
plan ?



Il y a eu environ 140 décisions de ce type "abrogation de
l'autorisation jusqu'à l'entrée en vigueur des autorisations issues de
l'appel xxx".
Un autre exemple :
http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/UnTexteDeJorf?numjo=CSAX0601336S

C'est la seule manière pour une radio de pouvoir changer de catégorie
(je ne parle pas de le C vers la D ou inversement qui est une
exception), avec le passage obligé par la procédure de l'appel à
candidature comme tout le monde.

Mais il y a un risque, que la station ne soit pas réautorisée par le
CSA, j'ai déjà vu quelques cas, mais ils sont rares.


Dans le cas contraire, quel serait l'intérêt de demander l'abrogation d'une
autoriation à sa date d'échéance, surtout s'il ne s'agit que d'un simple
changement de site (le 89,9 étant planifié à la tour Eiffel dans le nouveau
plan) qui n'a pas directement de rapport, en l'espèce, avec l'autorisation en
elle-même puisque la zone de service reste légalement identique (même si elle
est un peu différente dans les faits) ????



Pour moi ça n'a rien à voir avec l'éventuel changement de site, mais
le souhait pour TSF de passer de changer de catégorie, elle est en B.
Veut-elle constituer un réseau ? Donc il faut dans ce cas qu'elle
passe en D. Ceci dit c'est une pure supposition de ma part, je ne vois
pas ce que cela pourrait être d'autre.



Emetteurs radio et TV :
http://perso.orange.fr/tvignaud
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Lodge
Le Thu, 09 Nov 2006 14:59:49 +0000, Olivier Boudot a écrit :


Ils sont respectés, puisqu'ils sont de 400 kHz en général, ce qui est
conforme avec BS 419-2. Ce qui n'est pas respecté, en revanche, c'est l'écart
fréquentiel entre les porteuses parisiennes et les porteuses de proche
banlieue (surtout Sannois, et dans une moindre mesure Vaux sur Seine et
Marne-la-Vallée) qui est de 200 kHz car, même s'il ne s'agit pas "en
théorie" des mêmes zones de planification, en pratique, du point de vue de la
propagation, ces fréquences recoupent plus ou moins largement leurs zones de
services respectives (très largement pour ce qui est de Sannois, malgré la
contrainte de rayonnement).



En gros, de memoire, pour une frequence a 400KHz, le rapport de protection
est cense etre de -20dB.
Donc "par exemple" pour 100dBµV recu au pied de la tour eiffel sur le
87.8MHz, il faudrait que le 88.2 recu au meme endroit depuis paris EST
soit recu au mini a 80dBµV, ce qui ne doit pas etre precisement ce qu'il
se passe.

Doit-on donc parler de saturation ou de rapport de protection en co-canal?
S'il devait y avoir saturation, meme la frequence de la tour eiffel ne
serait pas exploitable.

Pour sannois en effet, la ca fait une zone de brouillage plutot proche de
paris.
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Olivier Boudot
Lodge wrote in
news::

En gros, de memoire, pour une frequence a 400KHz, le rapport de
protection est cense etre de -20dB.



Ta mémoire est bonne ;-).

Donc "par exemple" pour 100dBµV recu au pied de la tour eiffel sur le
87.8MHz, il faudrait que le 88.2 recu au meme endroit depuis paris EST
soit recu au mini a 80dBµV, ce qui ne doit pas etre precisement ce qu'il
se passe.



Effectivement, en théorie (en ne prenant que l'exemple de l'affaiblissement
en espace libre) l'écart peut être supérieur. Mais en pratique, tout dépend
des cas ; près de la tour Eiffel, on est sous le lobe principal des
émetteurs locaux, mais en plein dans celui des Mercuriales, qui, en outre,
certaines directions (Trocadéro, par exemple) est en LOS... il suffit que
l'on soit bien orienté par rapport à l'un dans le bâti et mal par rapport à
l'autre pour faire pas mal varier le niveau relatif.

Mais dans le principe l'argument que tu annonces est juste : du point de
vue des rapports de protection, on est en thoérie trop limite (à 300 m de
la tour Eiffel et à 9 km des Mercuriales, il y a environ 30 dB d'écart rien
qu'en calculant l'affaiblissement en espace libre, sans même prendre en
compte tous les autres paramètres - LOS ou pas, diagrammes des antennes,
PAR relative des deux émetteurs, etc).

Donc oui, je me rallie à ton point de vue : il y a "forcément" des cas où
les rapports de protection sont pas respectés. Mais, si j'en juge par la
"non réception" du 98,6, fréquence pourtant éloignée de toute porteuse tour
Eiffel, sa discrimination étant aussi impossible que celle du 88,2 à
proximité de la tour (et ce n'est qu'un exemple, c'est pareil pour toules
les autres fréquences de l'est), je crois que l'on peut quand même dire que
le problème n°1, c'est la saturation des étaes d'entrée des récepteurs.

Doit-on donc parler de saturation



Oui, clairement je le pense.

ou de rapport de protection en
co-canal?



Plutôt en canal adjacent.

S'il devait y avoir saturation, meme la frequence de la tour
eiffel ne serait pas exploitable.



Tu vas rigoler, mais même la réception des "1 kW" des la tour Eiffel est
difficile près de la tour ! Et qui n'a pas constaté, sur un autoradio moyen
de gamme, la quasi-impossibilité de recevoir France-Info (et en général
toutes les fréquence du haut de la bande, y compris celles émises de la
tour Eiffel, c'est à dire en premier lieu FB IDF sur 107,1) depuis la voie
sur berge à l'approche du pont d'Iéna ?

Pour sannois en effet, la ca fait une zone de brouillage plutot proche
de paris.



Tu m'étonnes... du strict point de vue des règles de la planification,
c'est aberrant. Et puis de toute manière, a fortiori FM 2006, du point de
vue des critères et recommandations de l'UIT, hein ;-)...



--
A+,

Olivier
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Olivier Boudot
Thierry VIGNAUD wrote in
news::

Il y a eu environ 140 décisions de ce type "abrogation de
l'autorisation jusqu'à l'entrée en vigueur des autorisations issues de
l'appel xxx".
Un autre exemple :
http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/UnTexteDeJorf?numjo=CSAX0601336S



Pour moi ça n'a rien à voir avec l'éventuel changement de site, mais
le souhait pour TSF de passer de changer de catégorie, elle est en B.
Veut-elle constituer un réseau ? Donc il faut dans ce cas qu'elle
passe en D. Ceci dit c'est une pure supposition de ma part, je ne vois
pas ce que cela pourrait être d'autre.



OK, compris.
Merci thierry pour tes explications éclairées.


--
A+,

Olivier
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Thierry VIGNAUD
On 09 Nov 2006 18:10:40 GMT, Olivier Boudot wrote:

Thierry VIGNAUD wrote in
news::

Il y a eu environ 140 décisions de ce type "abrogation de
l'autorisation jusqu'à l'entrée en vigueur des autorisations issues de
l'appel xxx".
Un autre exemple :
http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/UnTexteDeJorf?numjo=CSAX0601336S



Pour moi ça n'a rien à voir avec l'éventuel changement de site, mais
le souhait pour TSF de passer de changer de catégorie, elle est en B.
Veut-elle constituer un réseau ? Donc il faut dans ce cas qu'elle
passe en D. Ceci dit c'est une pure supposition de ma part, je ne vois
pas ce que cela pourrait être d'autre.



OK, compris.
Merci thierry pour tes explications éclairées.



J'ajouterai tout de même que cette restitution au moment où l'autorisation de
toute façon vient à terme, au bout des 2 reconductions de 5 années (total 15
ans d'autorisation) n'est pas très courante, mais vu que c'est actuellement
que nous tombons dans ce cas de figure, je dirai que c'est une manière de
signaler au CSA le souhait de changer de catégorie.

Habituellement ces restitutions de fréquences "en l'attente de la publication
des autorisations issues de l'appel à candidature..." concernent
principalement des appels à candidatures complémentaires (pas général comme
c'est le cas sur Paris) où sur une région, un nombre de fréquences limitées
deviennent disponibles suite à l'abrogations de fréquences consécutives
majoritairement à des abrogations de fréquences (stations souhaitant
s'arrêter) ou dissolutions d'association par les tribunaux ou sanctions de
réduction d'autorisation, pour ne citer que les cas les plus courants.


Emetteurs radio et TV :
http://perso.orange.fr/tvignaud
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Alca
Tu parles de décalages de fréquence plus important pour la partie
comprise entre 96 et 100 MHz du spectre hertzien. Pourquoi plus cette
partie qu'une autre ? Je n'ai pas compris la logique de cette
procédure...

D'après le plan de fréquences, les fréquences parisiennes suivantes
ne bougent pas : 96,0 - 96,9 - 97,4 - 98,2 - 98,6 - 99,0 - 99,5. Les
fréquences 97,8 et 99,9 ne vont a priori pas changer non plus. La
seule possibilité, sur Paris, concerne le 96,4 de BFM qui n'apparaît
pas dans le plan.

Pour la banlieue, on connaît déjà le 96,2 à Mantes, le 96,6 à
Melun, le 96,7 et le 97,6 à Beaumont-sur-Oise, les 98,0 et 98,8 à
Taverny, le 99,2 à Cergy, le 98,4 à St Quentin-en-Yvelines et à
Torcy.

Les seules fréquences de banlieue dans cette partie non mentionnées
sont celles de Corbeil-Essonnes/Montlhéry : 97,2 et 99,3 plus le 96,5
de Dourdan. Ces trois fréquences vont effectivement subir des
changements mais pour les autres...

jl a écrit :

c'est bien ce qu'il me semblait ;ces radios ont déjà une autorisation ; par
contre il y'a de fortes chances vu les reserves de fréquences escpacé es de
200khz en grande banlieue que certaines radios dont l'autorisation ne tom be
pas voient leur fréquence diminuer ou augmenter de 100khz. je pense au
centre de la fm entre 96 et 99,9


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Alca
Oui je crains pour la réception des locales, non pas dans Paris (elles
ne sont que très difficilement reçues et ce n'est pas le but de la
manœuvre) mais dans les villes comprises dans le secteur de
contraintes.

J'habite dans le nord-est des Yvelines et peux recevoir Triangle FM sur
le 98,4 à 2 kW sans contraintes. Lorsque la station n'émettra plus
qu'à 100 W dans le secteur 030°/150° (au sein duquel je me t rouve),
je ne suis pas sûr de pouvoir continuer de la recevoir, coincée e ntre
Radio FG et Radio Alfa qui sont à 4 kW.

En bref, Triangle FM s'est positionnée comme "la radio de l'ouest
parisien" et propose des informations départementales mais une fois
mises en place les contraintes, je n'aurais plus accès à ces infos
locales. Dur pour une radio qui émet depuis le début des annà ©es
1980. Idem pour Vexin Val-de-Seine aux Mureaux.

Les seules locales que je pourrais continuer de recevoir seront celles
de la zone de Taverny (98,0 Radio Enghien - 98,8 Espace FM - 106,5
Alternative FM) et qui, soit ne proposent pas de contenu local, soit en
proposent mais pour le département du Val-d'Oise.

Pour ce qui concerne les villes de proches banlieue, il y aura moins de
radios à écouter qu'actuellement ! Les radios locales de banlieue ont
été priées de faire de la place aux radios nationales.

jl a écrit :

- alca tu craint pour les radios locales mais a mon avis le fait de moins
rayonner sur Paris (rayonnement inutile actuellement vu la faible
reception!) va permettre une meilleure recption sur le local. mieux vaut
avoir 2kw concentré sur un secteur plutot que 2kw en omnidirectionne l!.


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jl
100w sera suffisant si tu habite au moins 10, voir 15 km de l'emmeteur. il
y'a peu de rique que les radios proches brouille triangle.

j'habite sur champigny pres de joinville le pont et je reçois 98 enghien et
pourtant le gros emmeteur de 4kw de radio fg (98,2) situ" en visuel a une
dizaine de kilometre ne brouille pas enghien.

Par contre je ne reçois pas triangle, la reception n'est possible que sur
les hauteurs de champigny ou en se dirigeant vers creteil. la geographie
"bloque les stations emises du 78 genre marmite ou triangle.

"Alca" a écrit dans le message de news:

Oui je crains pour la réception des locales, non pas dans Paris (elles
ne sont que très difficilement reçues et ce n'est pas le but de la
manouvre) mais dans les villes comprises dans le secteur de
contraintes.

J'habite dans le nord-est des Yvelines et peux recevoir Triangle FM sur
le 98,4 à 2 kW sans contraintes. Lorsque la station n'émettra plus
qu'à 100 W dans le secteur 030°/150° (au sein duquel je me trouve),
je ne suis pas sûr de pouvoir continuer de la recevoir, coincée entre
Radio FG et Radio Alfa qui sont à 4 kW.

En bref, Triangle FM s'est positionnée comme "la radio de l'ouest
parisien" et propose des informations départementales mais une fois
mises en place les contraintes, je n'aurais plus accès à ces infos
locales. Dur pour une radio qui émet depuis le début des années
1980. Idem pour Vexin Val-de-Seine aux Mureaux.

Les seules locales que je pourrais continuer de recevoir seront celles
de la zone de Taverny (98,0 Radio Enghien - 98,8 Espace FM - 106,5
Alternative FM) et qui, soit ne proposent pas de contenu local, soit en
proposent mais pour le département du Val-d'Oise.

Pour ce qui concerne les villes de proches banlieue, il y aura moins de
radios à écouter qu'actuellement ! Les radios locales de banlieue ont
été priées de faire de la place aux radios nationales.

jl a écrit :

- alca tu craint pour les radios locales mais a mon avis le fait de moins
rayonner sur Paris (rayonnement inutile actuellement vu la faible
reception!) va permettre une meilleure recption sur le local. mieux vaut
avoir 2kw concentré sur un secteur plutot que 2kw en omnidirectionnel!.


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jl
je pense notemment au pas de 0,4
96 96,4 96,8 (changement?) 97,2 (non mentionné) , 97,6 98 98,4 98,8 99,2
(au lieu de 99,3?)

"Alca" a écrit dans le message de news:

Tu parles de décalages de fréquence plus important pour la partie
comprise entre 96 et 100 MHz du spectre hertzien. Pourquoi plus cette
partie qu'une autre ? Je n'ai pas compris la logique de cette
procédure...

D'après le plan de fréquences, les fréquences parisiennes suivantes
ne bougent pas : 96,0 - 96,9 - 97,4 - 98,2 - 98,6 - 99,0 - 99,5. Les
fréquences 97,8 et 99,9 ne vont a priori pas changer non plus. La
seule possibilité, sur Paris, concerne le 96,4 de BFM qui n'apparaît
pas dans le plan.

Pour la banlieue, on connaît déjà le 96,2 à Mantes, le 96,6 à
Melun, le 96,7 et le 97,6 à Beaumont-sur-Oise, les 98,0 et 98,8 à
Taverny, le 99,2 à Cergy, le 98,4 à St Quentin-en-Yvelines et à
Torcy.

Les seules fréquences de banlieue dans cette partie non mentionnées
sont celles de Corbeil-Essonnes/Montlhéry : 97,2 et 99,3 plus le 96,5
de Dourdan. Ces trois fréquences vont effectivement subir des
changements mais pour les autres...

jl a écrit :

c'est bien ce qu'il me semblait ;ces radios ont déjà une autorisation ;
par
contre il y'a de fortes chances vu les reserves de fréquences escpacées de
200khz en grande banlieue que certaines radios dont l'autorisation ne
tombe
pas voient leur fréquence diminuer ou augmenter de 100khz. je pense au
centre de la fm entre 96 et 99,9


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